Was wäre wenn?

[gryphius]

Moin.

Die Frage ist rein spekulativ- vor allem, um die nix-geht-fraktion nicht zu reizen.

Also mal angenommen, jemand tüftelt eine traumhaft geschmeidig trendfolgende, smart progressiende, zeroabgesicherte und rückschlaggeschützte Traumstrategie aus. Und das dann auch noch ohne großes Geschreibe und mit klaren Satzsignalen. Oder Kurz: Irgendwas, das funktioniert.

Wenn man dann sein starres system spielt, und damit gewinnt, werden doch sicher auch andere darauf aufmerksam. Und weil das System starr ist, und eindeutige Satzsignale hat (siehe Annahme), dann wird das System doch recht schnell rückgerechnet und somit kopiert werden können.

Weil das aber keiner wollen kann: Wie schützt man sich dagegen? Wie verschleiert man seine (hypothetische!) Strategie? Einfach Sätze auslassen, und nur selten setzen? Irgendein sicheres Nullsummenspiel zwischenstreuen?

Um es nochmal klarzustellen: Ich hab nix, und ich glaub auch nicht wirklich dran. Das möchte ich also nicht diskutieren. Ich finde die Frage nach dem "was, wenn nun aber doch" trotzdem interessant, und stelle sie deswegen hier rein.

Bin gespannt.

gryphius

[sachse]

Hallo gryphius,

wer gewinnt hat auch genug Geld, um täglich das Casino(notfalls weltweit) zu wechseln.

Gegen Nachahmer könntest Du Dich ansonsten nicht schützen.

Patentierbar oä. sind Systeme nicht. In Europa gibt es nicht einmal Patente auf Spielerfindungen sondern immer nur auf Geräte und Zutaten.

sachse

[relieves]

Hallo gryphius,

Die erste Frage ist, wie auffällig wäre Dein Spiel bzw Du selber.

Wenn Du wie sachse schon sagte immer auf Rundreise bist, schon mal gut.

Wenn Du mit 50,- oder 100,- anstatt mit 1000,- spielst, wäre auch gut.

Und wenn die starren Satzsignale so einfach wären dass man sie erkennen könnte, nimmste einfach 2 Ringbücher und Millimeterpapier mit. Jetzt malst und schreibst Du nach jedem Coup irgentein Blödsinn rein, aber schön immer was anderes. :heart:

Jetzt versucht garantiert keiner im Kopf auf das Satzsignal zu kommen.

[gryphius]

@ sachse

Schon klar. Das dürfte vorallem dabei helfen, nicht dem Casino böse aufzufallen, weil man jeden Abend nen Sack Dukaten aus der Bank zerrt. (Wie groß ist eigentlich der Kofferraum von nem Lambo? Hat der überhaupt einen?)

Mir geht es aber eher um die verschleierung innerhalb eines Spiels. Ich glaub bei @Aramondo hab ich gelesen, dass er in seinen Croupierszeiten sich die Techniken seiner Spieler angesehn und ausgeknobelt hat. Und wenn das der Croupier tut, warum sollte es der Tischnachbar nicht auch machen? Oder Zaungäste?

Angenommen, man schafft mehr als nur eine handvoll Sätze pro Abend, dann wären doch für aufmerksame Beobachter genug Infomationen vorhanden, um die Methode rückzurechnen.

gryphius

[chipleader]

Hi

Es gibt nur ein SYSTEM das nicht verliert ....... NICHT ROULETTE Spielen :heart:

selbst wenn alle Computer dieser Welt im Netzwerk zusammengeschlossen werden, zu ein Neuronalen Netz mit entsprechender Software, könnten diese nicht die nächste Zahl vorausberechnen.

Die Zerosteuer oder Gebühren bei allen Glücksspielen, lässt auf Dauer keinen Gewinnen. Selbst der Bankhalter kann Pleite gehen !! wenn die allg. Kosten des Spielbetriebes ( Miete , Personal , im Internet = Providerkosten , Trafic , Programmierer etc. ) die Gebühreneinnahme übersteigen.

Die Gebührenfalle schlägt immer zu ....

egal für wenn

angenommen man hat 1.Mill. und spielt mit 1cent ..... wo liegt Reiz ? ( Spielbank ohne Limit )

Mann könnte auch die nächten Lottozahlen vorausberechnen ....

[gryphius]

Es gibt nur ein SYSTEM das nicht verliert ....... NICHT ROULETTE Spielen  :heart:

Jepp, schon klar. Aber darum geht es hier NICHT. Das hier soll eine rein hypothetische Diskussion werden. Also: Alles lesen, und Konjunktiv beachten. Danke.

[magier]

@gryphius

hallo,deine anfrage verstehe ich gut. es stimmt,dass man höllisch aufpassen muss wenn man ein system im casino erfolgreich spielt.leider kann man dann nicht mehr voll durchspielen,sondern man unterbricht einfach das spiel öfter mal.

gruss magier.

[gryphius]

Jetzt malst und schreibst Du nach jedem Coup irgentein Blödsinn rein, aber schön immer was anderes.

@ relieves.

Die Idee hatt ich auch schon, und verschleiert zumindest die Satzfindungsmethode.

Wenn ich jetzt mal ein prominetes Beipiel zurück ins Bewußtsein zerre, gibts wieder Bratpfannen. Also zieh ich schon mal nen Integralhelm über.

Irgendwann nebelte hier einer rum, der meinte, er hätte was gefunden. Hat so um die dreißig Coups vorgespielt, und spätestens nach ne Woche hatten es die ersten raus. Die konnten also das Prinzip anhand der getätigten Sätze rekonstruieren. Es gilt also auch die zu tarnen. Aber darum geht es hier ausdrücklich nicht, also bitte schön bei der eigentlichen Frage bleiben, und den Konjuktiv im Hinterkopf behalten.

Und nur so nebenbei. Natürlich hab ich Signal Zwo gefunden: Ich hab eine Armbanduhr mit Roulettekessel auf dem Ziffernblatt, und S zwo ist immer das, worauf der Minutenzeiger gerade zeigt. :heart:

Jetzt geh ich wohl besser in Deckung...

gryphius

[chipleader]

Es gibt nur ein SYSTEM das nicht verliert ....... NICHT ROULETTE Spielen  :heart:

Jepp, schon klar. Aber darum geht es hier NICHT. Das hier soll eine rein hypothetische Diskussion werden. Also: Alles lesen, und Konjunktiv beachten. Danke.

←

Wenn Max. Einsätze gespielt werden kann keiner nachspielen

Wenn das Supersystem die Banken sprengen werden hoffentlich die Casinos geschlossen.

[chipleader]

hi

also ich würde jeden der möchte das SYSTEM schenken ,,, :heart:

und mit dem gewonnen Kapital ( wird ja jeden Tag vermehrt ) LV und weltweit alle Spielbanken aufkaufen. ( Wird ja billig veräußert, wegen den steigenden Spielbank Verlusten

dann natürlich das Roulette abschaffen und .........

bearbeitet Dezember 6, 2006 von chipleader

[Wenke]

Hallo gryphius,

finde erst das System das verschleiert muss.

Die zweite Aufgabe ist dann leicht.

Beste Grüße

Wenke :heart:

[madoc0383]

Sollte deine imaginäre Strategie nicht auf das Kesselgucken aufgebaut sein, weiß ich nicht warum du dir Gedanken darüber machst.

Du spielst einfach in einem Online-Casino an einem Single Tabel, schließt Fenster und Türen, und jut is!

madoc

[veno]

hhm,

wenn es wirklich so gewinnbringend ist, wie angenommen, dann würde ich 4 Sachen vorschlagen:

1. Achte dich auf die Personen, die dich beobachten, nie mehr als 4 Gewinne vor der gleichen Person

2. wechsle häufig das Casino (wurde schon erwähnt)

3. Wenn du ja eh so viel gewinnst, dann kannst du es dir auch locker leisten eine weniger optimale strategie zu spielen...

4. Prale nicht damit!!!!! Vor allem wird nicht zu gierig!!!

Eine andere idee ist: Weihe sehr gute Freunde in dein Geheimnis ein, geteilte Freude ist doppelte Freude, denn alleine nützt dich dein schönes Geld eh nichts! Und, so könnt ihr abwechslungsweise ins Casino!

gruss veno

[relieves]

Naaaa,

das glaub ich nicht,

Du spielst einfach in einem Online-Casino an einem Single Tabel, schließt Fenster und Türen, und jut is!

das dann jut is.

Die Casinos werden wohl Deine Spielweise auch überprüfen, wenn Du nur am Auscashen bist.

Gibt es natürlich auch genug von !

Aber zu Realcasinos können die nun wirklich ohne große Probleme überprüfen.

Die Antwort gefällt mir !

finde erst das System das verschleiert muss.

Die zweite Aufgabe ist dann leicht.

:heart:

CU

[chipleader]

Hi

SYSTEM Vorschlag

1Stück Plein ( Zahl egal )

nach 34 Coups Verdoppeln + 1 Stk. ! usw.

01..34 ( -34 oder Gewinn

35.. 68 ( -34 - 68 = - 102 oder Gewinn

69 .. 103 ( -

min. 1Stk. Gewinn

Voraussetzung : Max. Kapitalbedarf und ...... Nerven wie Drahtseile :heart:

Leider nur einmal Tronc ..... und Beachtung der Öffnungzeiten

[madoc0383]

Wenn du nach den ersten 35 Coups das erste mal erhöht hast, musst du deine zweite Erhöhung bereits nach 17 Coups tätigen, um den bis daher entstandenen Verlust wieder aufzuholen. Die Erhöhung auf 3Stck muss dann schon bereits nach 8 Coups erfolgen....

oder???

madoc

bearbeitet Dezember 6, 2006 von madoc0383

[chipleader]

Hi

Doppeln +1Stk

1. 1Stk

2. 3Stk

3. 7Stk

4. 15Stk

5. 31Stk

1 0 0 0 0

2 1 0 0 0

4 2 1 0 0

8 4 2 1 0

16 8 4 2 1

etc.

alle 34 Cuops neu

korrektur siehe nachfolgenden Beitrag :heart:

bearbeitet Dezember 7, 2006 von chipleader

[madoc0383]

du meintest sicherlich

7

15

31

:heart:

[Highlander70]

Die Frage ist rein spekulativ- vor allem, um die nix-geht-fraktion nicht zu reizen.

Also mal angenommen, jemand tüftelt eine traumhaft geschmeidig trendfolgende, smart progressiende, zeroabgesicherte und rückschlaggeschützte Traumstrategie aus. Und das dann auch noch ohne großes Geschreibe und mit klaren Satzsignalen. Oder Kurz: Irgendwas, das funktioniert.

Wenn man dann sein starres system spielt, und damit gewinnt, werden doch sicher auch andere darauf aufmerksam. Und weil das System starr ist, und eindeutige Satzsignale hat (siehe Annahme), dann wird das System doch recht schnell rückgerechnet und somit kopiert werden können.

Weil das aber keiner wollen kann: Wie schützt man sich dagegen? Wie verschleiert man seine (hypothetische!) Strategie? Einfach Sätze auslassen, und nur selten setzen? Irgendein sicheres Nullsummenspiel zwischenstreuen?

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Hallo,

da hier ja rein alles spekulativ ist: hier mein Wahnsinnsvorschlag (nicht unbedingt ernst zu nehmen).

Wenn ich wirklich ein SUPER geniales, unschlagbares System habe, wechsele ich die Fronten: ich rede mal mit Spielbank-Chefs, ob die mir nicht ein monatliches Fest-Gehalt (Berater-Gebühr) zahlen, wenn ich bei ihnen NICHT spiele :heart:

Geht keiner auf den Vorschlag ein, erzähle ich das System an jeden weiter, der's kennenlernen möchte. Mal schauen, was die Casinos dann davon haben....

Um irgendwelche "kriminellen" Reaktionen abzusichern, müsste man das System natürlich auch bei diversen Notaren hinterlegen, zur Veröffentlichung im Falle eines frühzeitigen, unnatürlichen Ablebens...

... ein nicht ganz ernsthafter Beitrag von

Highlander

[gryphius]

finde erst das System das verschleiert muss.

@ wenke.

Ja- und nein. Vermutlich doktern noch alle hier im Forum an Schritt eins oder zwei herum. Aber statt der tausendsten (wenn es nicht schon mehr sind) Progression wollte ich mal ein anderes Thema anschneiden, und über Schritt fünf nachdenken.

oder anders gesgt:

Auch wenn ich auf den Lambo noch sparen muss, kann ich mir doch trotzdem schonmal Gedanken über die Garage machen.

gryphius

[Casiyes]

Der Sachse hat es vor einigen Tagen mal geschrieben.

Sinngemäß : was schert mich das Ambiente, wenn mein Spiel läuft.

Wenn meine Traumstrategie regelmäßig Gewinne abwirft,

warum sollte jemand nicht ebenfalls ein Jeton neben meins legen.

Ich gönne.

:heart:

Unangenehmer wäre mir, bei einem unangenehmen Saldoverlauf (P.P.),

jemanden neben mir zu haben, der feixend die Gegenchance setzt.

Und damit auch noch ständig trifft.

[relieves]

:heart:

Wenn ich wirklich ein SUPER geniales, unschlagbares System habe, wechsele ich die Fronten: ich rede mal mit Spielbank-Chefs, ob die mir nicht ein monatliches Fest-Gehalt (Berater-Gebühr) zahlen, wenn ich bei ihnen NICHT spiele

[Dr. Manque]

Hi

SYSTEM Vorschlag

1Stück Plein ( Zahl egal )

nach 34 Coups Verdoppeln + 1 Stk. ! usw.

01..34 ( -34 oder Gewinn

35.. 68 ( -34 - 68 = - 102 oder Gewinn

69 .. 103 ( -

min. 1Stk. Gewinn

Voraussetzung : Max. Kapitalbedarf und ...... Nerven wie Drahtseile 

Leider nur einmal Tronc ..... :heart: und Beachtung der Öffnungzeiten

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Hallo @Alle,

... es hat mich mal interessiert, was an chipleader's Systemvorschlag dran ist und habe ihn mit 1000 HH-Permanenzen getestet.

1. Die Satztechnik:

1.1. Die erste Zahl der Permanenz wird anschließend solange gesetzt, bis sie gewinnt.

Der Saldo ist dann automatisch positiv, weil das Programm nach jedem Verlustcoup prüft, ob ein Gewinn im nächsten Coup den aktuellen Minus-Saldo tilgen würde - wenn nicht, dann wird die Progression um +1 erhöht.

Bitte beachten: die Plein-Martingale kennt keine Verdopplungen. Sie schraubt sich in immer kleiner werdenden Intervallen jeweils um 1 Stufe höher.

1.2. Die meisten Partien enden im Plus - wenn sie auch manchmal quälend lange durch ein tiefes Minussaldo-Tal laufen, wobei die Progressionsstufe Werte > 80 erreichen kann.

Wenn die Permanenz nach dem Abschluß einer Partie noch nicht zu Ende ist, wird die Zahl des nächsten Coups als Satzzahl genommen und die nächste Partie gemäß 1.1. gestartet.

1.3. Am Ende jeder Permanenz gibt es eine Partie, die zwangsläufig wegen der Schließung des Tisches abbrechen muß.

Die Salden dieser "letzten Partien" sind meistens negativ und werden vom Programm gesondert ausgewiesen.

2. Die Ergebnisdaten:

Gesamt-Saldo ohne letzte Partien in Stk.: 205002

darin insgesamt gesetzte Coups: 239652

Stücke/Coup: 0,86

Gesamt-Saldo nur letzte Partien in Stk.: -218786

darin insgesamt gesetzte Coups: 42156

Stücke/Coup: -5,19

Gesamt-Saldo aller Partien in Stk.: -13784

darin insgesamt gesetzte Coups: 281808

Stücke/Coup: -0,05

Zahl der Gewinn-Coups: 7743

Zahl der Verlust-Coups: 274065

Anzahl plus-Partien ohne letzte Partien: 7416 davon > 1000: 29

Anzahl minus-Partien ohne letzte Partien: 0 davon < -1000: 0

Anzahl null-Partien ohne letzte Partien: 0

Anzahl plus-Partien - nur letzte Partien: 42 davon > 1000: 0

Anzahl minus-Partien - nur letzte Partien: 957 davon < -1000: 39

Anzahl null-Partien - nur letzte Partien: 1

Anzahl plus-Tische: 797

Anzahl minus-Tische: 199

Anzahl null-Tische: 4

tiefster Partie-Saldo: -23324

Längenverteilung der Plus-Partien

------------------------------------------------

1-10: 232 237 228 184 199 180 192 182 214 176

11-20: 155 165 185 145 144 144 151 145 147 130

21-30: 118 123 118 106 124 93 105 108 91 101

31-40: 101 71 80 93 0 71 89 58 80 63

41-50: 60 59 52 40 64 67 55 49 55 58

51-60: 51 41 49 40 47 46 49 43 31 37

61-70: 32 39 35 1 38 32 27 41 27 34

71-80: 25 19 21 33 11 30 20 17 22 20

81-90: 20 12 18 20 18 19 21 10 10 24

91-100: 16 8 16 14 9 14 13 9 11 9

101-110: 14 7 5 10 2 12 8 3 11 2

111-120: 4 11 4 10 15 6 5 10 8 8

121-130: 4 9 6 7 2 10 3 3 13 2

131-140: 5 1 4 5 4 3 4 5 3 3

141-150: 3 2 3 1 1 0 0 1 3 2

151-160: 2 0 1 2 0 0 2 1 2 1

161-170: 1 3 0 0 1 0 0 1 1 0

171-180: 0 2 0 1 0 1 2 0 0 2

181-190: 1 1 1 0 1 0 0 0 0 0

191-200: 0 1 1 0 0 0 0 0 0 0

201-210: 0 0 0 0 3 0 0 0 0 0

211-220: 0 0 0 0 1 0 0 0 0 0

221-230: 3 0 0 0 0 0 0 0 1 0

231-240: 1 0 0 0 0 0 0 0 1 0

241-250: 0 0 0 0 0 0 2 0 0 0

251-260: 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0

261-270: 0 0 0 0 0 1 0 0 1 0

271-280: 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0

281-290: 0 0 1 1 0 0 0 0 0 0

291-300: 2 0 0 0 0 0 0 0 0 3

------------------------------------------------

Anzahl Partien: 7458

------------------------------------------------

Längenverteilung der Minus-Partien

------------------------------------------------

1-10: 27 22 24 29 25 21 20 21 24 21

11-20: 15 28 22 18 26 20 18 19 16 15

21-30: 18 9 13 8 14 14 8 13 8 5

31-40: 7 11 9 10 10 11 8 7 6 5

41-50: 9 7 8 11 8 4 5 8 11 3

51-60: 4 6 5 9 6 7 5 1 3 7

61-70: 2 3 3 4 5 3 3 5 2 4

71-80: 5 4 3 2 5 4 3 2 4 1

81-90: 0 2 2 3 1 2 2 3 4 2

91-100: 4 0 4 3 0 2 4 1 0 2

101-110: 3 2 0 2 2 3 0 3 0 0

111-120: 1 5 3 3 2 1 0 1 3 2

121-130: 2 2 1 0 1 2 0 1 0 3

131-140: 1 1 1 0 0 0 0 0 0 1

141-150: 0 2 0 2 0 1 0 2 1 0

151-160: 0 0 2 0 1 0 0 0 0 0

161-170: 0 1 0 0 0 0 0 0 0 1

171-180: 0 1 0 1 1 0 0 0 0 0

181-190: 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0

191-200: 0 0 1 1 0 0 1 0 0 1

201-210: 0 1 1 0 1 0 0 0 0 0

211-220: 0 0 0 1 2 1 0 0 0 0

221-230: 0 0 0 1 1 0 2 1 0 0

231-240: 1 0 0 0 1 0 0 0 0 0

241-250: 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

251-260: 0 0 0 2 0 0 0 0 0 0

261-270: 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0

271-280: 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0

281-290: 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

291-300: 0 0 0 0 0 0 0 0 0 6

301-310:

------------------------------------------------

Anzahl Partien: 957

------------------------------------------------

3. Meine Beurteilung:

3.1. Das Gesamtergebnis in Stk./Coup = -0,05 = -5% entspricht genau der statistischen Verlusterwartung.

3.2. Das Verhältnis plus-/minus-Partien beträgt 7416+42=7458/957 = 7,79:1.

Wenn es keine "letzten Partien" gäbe, würde man nur gewinnen. Man hat deshalb erhöhte Gewinnchancen, wenn man das Spiel zur Öffnungszeit der Bank beginnt und früh genug beendet.

3.3. Interessant sind die Längenverteilungen der Partien. Immerhin 3 Partien von 7458 kommen nach >= 300 Coups noch ins Plus.

Unter den negativen "letzten Partien" sind 6 von 957 >= 300 Coups lang.

3.4. Offensichtlich ist, daß diese Satztechnik nicht real spielbar ist. Das wollte chipleader sicher auch so meinen!

3.5. Interessant wären noch Tests gleichzeitig mit mehreren Satzzahlen auf mehreren nebeneinander laufenden Strängen,

dann aber nicht mit irgendwelchen Satzzahlen, sondern mit Favoriten oder Restanten.

Gruß !

Dr. Manque