Pokern kein Glücksspiel?

[susch]

naja, das poker auch ein glückspiel ist, ist ja nicht zu bestreiten, gehört leider dazu.

auf dauer gesehen ist aber einiges zu holen, zum einen mit solidem spiel, welches online ganz wichtig ist, und zum anderen eben ausdauer, geduld und vor allem disziplin.

ich rede zwar jetzt schlau daher, dass es bei mir nicht immer so ist und man online schnell ins "zocken" verfällt, kann man in meinem blog sehen.

( www.susch.blogspot.com ).

jedoch bin ich nach 3 jahren onlinepokern noch gut im plus, was mich auch wundert teilweise.

ich würde gerne wissen wies ausgegangen wäre hätte ich immer mein A-game gespielt, aber naja.

live ist das so eine sache. richtig vom pokern zu leben, die grosse kohle zu machen, ist nicht leicht. was man dazu braucht, ist eben einmal eine zeit lang ganz viel glück.skill natürlich voraussetzung, aber nicht zwingend nötig ( siehe moneymaker usw..) das heisst, online für wenig geld zu einem grossen turnier zu kommen, EPT turnier oder WSOP zum bleistift, und da nochmal mit einem irrsinns "glück"-run mit karten und gegnern was sattes reissen.

das mal geschafft, hat man sponsoren, werbeverträge usw, dann gehts einfach und braucht nur mit anwesenheit glänzen und verdient sich einen goldenen arsch.

alle anderen wege sind auf dauer wahrscheinlich zum scheitern verurteilt, finde ich.

das gegenteil beweisen mir einfach zuwenige, zumindest kenn ich nicht viele bis gar keinen

im casino live cashgame zu spielen ist auch nicht leicht, da einfach zuwenige hände gespielt werden und man immer einige fische am tisch hat und die einem den abend ziemlich verderben können, wie brauch ich wohl nicht zu erwähnen.

ich mache in den kleinen limits gewinn (bis 2-4 NL) wenns läuft, aber höher werde ich nicht spielen, da mir die gefahr ohne "glück" alles zu verlieren einfach zu gross ist.

jeder träumt vom pokern zu leben, da werdet ihr mir recht geben. aber mit skill alleine schafft man es nicht, da bin ich mir sicher. es ist für mich ein nettes taschengeld nebenbei, aber davon leben, nein, da ist mir bei diesem doch einfachen spiel der glücksfaktor zu hoch.

bearbeitet Januar 25, 2007 von susch

[chris2x]

hm hab jetzt nur die letzte Seite überflogen, weil ich leider gerad nicht mehr Zeit habe, muss zur Handball WM jetzt gleich.

Es gibt in Deutschland einige die vom Poker leben und nichts anderes machen. Allein aus dem Stand fallen mir da 5 oder 6 Coaches von ps.de ein, die Jungs von luckbox.de (die sogar parallel noch studieren teilweise), einige von 6thstreet.de und die bekannten Größen, die man im TV sieht (Kainer, Thater usw).

Wenn man konstand 1/2 schlägt, kann man definitiv ´> 2000 / Monat nach Hause bringen und damit als ledige Person ein relativ anständiges Leben führen.

Hoffe ich hab nich voll am Thema vorbei geschrieben

[TheLuckyOne]

Ach.... die haben doch alle nur Glück - die Leute gegen die die Gewinnen sind genau so gut, aber haben nur Pech.

Glück und Pech ist halt auch beim Kartenspiel ungerecht verteilt. Genau wie Gehirnmasse beim Menschen. Hätten alle die selbe Gehirnmasse, dann würden wir warscheinlich schon lange über nen anderes Thema reden.

[MrBurnz]

Ach.... die haben doch alle nur Glück - die Leute gegen die die Gewinnen sind genau so gut, aber haben nur Pech.

Glück und Pech ist halt auch beim Kartenspiel ungerecht verteilt. Genau wie Gehirnmasse beim Menschen. Hätten alle die selbe Gehirnmasse, dann würden wir warscheinlich schon lange über nen anderes Thema reden.

←

wer ne große bankroll und das nötige anfangsglück hat kann sich eine derart große br aufbauen das er immer auf der sicheren Seite fährt.

Ist doch bei sportwetten dasselbe.

wenn ich genug startkapital habe,immer auf die favoriten setze und mir ab und zu mal nen catch mit cottbus oder aachen gelingt kann ich davon auch leben.

und noch was:

Meine offline turnierbilanz sieht so aus:

8 Turniere,

2x1.Platz;1x3.Platz;1x4.Platz,1x12.Platz;3xnichts.

Ich könnte mich jetz auch als der Pokergott schlechthin fühlen,aber da ich ja weiss das ich immer verdammt viel Glück hatte,bin ich mir bewusst das es genauso gut hätte anders laufen können.

[Mr.Hahn]

Man kann ganz klar nur mit Skill auf kange Zeit Gewinn machen!

Das liegt ganz einfach daran, daß niemand auf lange Sicht mehr oder weniger Glück hat als der andere.

Poker ist natürlich keine reine Mathematik. Wahscheinlichkeit allerdings schon.

Und wenn ich anhand des Spielers, des Boards, usw. einschätzen kann wo ich Stehe (Skill), kann ich mir meine Outs & Odds und damit meine Siegchancen ausrechnen (Skill).

Somit bin wesentlich weniger auf mein Glück/Pech angewiesen wie Jemand der dies nicht tut/kann.

Zu dem haarsträubenden Roulette-"System" von Burnz.

34 x 1 Chip = 34 x 2+ (=68+) UND 3 x 34- (=102-) = 34-

Wie kan man sich nur so einen Scheiß ausdenken und es auch noch publik machen.

[Mr.Hahn]

Ach.... die haben doch alle nur Glück - die Leute gegen die die Gewinnen sind genau so gut, aber haben nur Pech.

Glück und Pech ist halt auch beim Kartenspiel ungerecht verteilt. Genau wie Gehirnmasse beim Menschen. Hätten alle die selbe Gehirnmasse, dann würden wir warscheinlich schon lange über nen anderes Thema reden.

←

wer ne große bankroll und das nötige anfangsglück hat kann sich eine derart große br aufbauen das er immer auf der sicheren Seite fährt.

Ist doch bei sportwetten dasselbe.

wenn ich genug startkapital habe,immer auf die favoriten setze und mir ab und zu mal nen catch mit cottbus oder aachen gelingt kann ich davon auch leben.

und noch was:

Meine offline turnierbilanz sieht so aus:

8 Turniere,

2x1.Platz;1x3.Platz;1x4.Platz,1x12.Platz;3xnichts.

Ich könnte mich jetz auch als der Pokergott schlechthin fühlen,aber da ich ja weiss das ich immer verdammt viel Glück hatte,bin ich mir bewusst das es genauso gut hätte anders laufen können.

←

Stimmt!!! Ich kenn das turnier in Göttingen auch.

Ich sag nur:

5000 Stack

Blinds 100-200; 200-400; 300-600; 400-800; 500-1000; 750-1500......

und das alle 12 min.

[MrBurnz]

Stimmt!!! Ich kenn das turnier in Göttingen auch.

Ich sag nur:

5000 Stack

Blinds 100-200; 200-400; 300-600; 400-800; 500-1000; 750-1500......

und das alle 12 min.

←

Jupp,und bei nem teilnehmerfeld von mind. 200 pro Turnier und 4 Teilnahmen kam folgendes bei heraus:

1x1.platz,1x3.platz,1x12.platz und 1x mal nichts.

Die Grundlagen kann ich,der Rest ist Glück.

[RoyalFlush]

Kennst du Chip Reese? Weißt wieviel Turniere der spielt? Weißt wieviel Geld der hat? Weißt du wieviel die Leute bei ihren Highstakes Cashgames an Gewinn rausziehen? Du kannst einfach nicht irgendwas behaupten von dem du absolut, und wirklich absolut, und nochmal absolut, keine Ahnung hast, du weißt es einfach nicht, du behauptest es einfach, du labberst auf deutsch MÜLL ! Weil du leider keinen Pokerprofi kennst und du leider keine Bilanz eines Pokerprofis kennst...

[x] Du hast mein Posting gelesen

[ ] Du hast mein Posting verstanden

Weil du leider keinen Pokerprofi kennst und du leider keine Bilanz eines Pokerprofis kennst...

Stimmt, ich kenne keinen - weil es keine Profis gibt!

Aber ich betone gerne nochmal - für dich und alle anderen Intelligenzallergikern - das mit dem "Poker-Profi" ist reine Interpretationssache.

Trotzdem vielen Dank für dein sachliches und konstruktives Posting...

[Mr.Hahn]

Jupp,und bei nem teilnehmerfeld von mind. 200 pro Turnier und 4 Teilnahmen kam folgendes bei heraus:

1x1.platz,1x3.platz,1x12.platz und 1x mal nichts.

Die Grundlagen kann ich,der Rest ist Glück.

←

Die Bilanz ist natürlich mehr als gut , aber bei solchen voraussetzungen ist der Glücksfaktor immens hoch, da man wenn man keine guten Karten zu Beginn bekommt zwangsläufig schlechte Karten spielen muß, weil einen die Blinds auffressen.

Wenn ich aber zu Beginn sehr gute bekomme und meinen Stack schnell vervielfachen kann, hab ich durch Skill einen Vorteil, da ich nicht méhr so unter Druck stehe, daß ich schlechte spielen muß.

[MrBurnz]

Jupp,und bei nem teilnehmerfeld von mind. 200 pro Turnier und 4 Teilnahmen kam folgendes bei heraus:

1x1.platz,1x3.platz,1x12.platz und 1x mal nichts.

Die Grundlagen kann ich,der Rest ist Glück.

←

Die Bilanz ist natürlich mehr als gut , aber bei solchen voraussetzungen ist der Glücksfaktor immens hoch, da man wenn man keine guten Karten zu Beginn bekommt zwangsläufig schlechte Karten spielen muß, weil einen die Blinds auffressen.

Wenn ich aber zu Beginn sehr gute bekomme und meinen Stack schnell vervielfachen kann, hab ich durch Skill einen Vorteil, da ich nicht méhr so unter Druck stehe, daß ich schlechte spielen muß.

←

Gerade bei dem Modus das man erst einen 10er Tisch plattmachen muss um ins Finale zu kommen spielt der Faktor Glück eine noch größere Rolle,da man ohne Glück nicht mal so eben nen 10er sit n go gewinnt..

[Ecartspieler]

also, wenn pokern reine mathematik wäre (so ist es aber nicht!), können 1% der spieler rechnen, und 99% nicht.

ich wollte hier nur mal anmerken, das von den ca. 100mio. pokerspielern wohl nur ca. 1% davon leben können.(ganz genaue zahlen, habe ich leider nicht)

und es gibt auch menschen, die sich profis nennen, und eigentlich nur milionäre sind, die mal einen "kick" brauchen.  ich sag nur frachterbaron oder fußballclubbesitzer......usw.......usw.............

es ist aber nur menschlich, wenn man auch zu den "profis" gehören möchte.

das ist doch überall so, ein fußballspieler möchte auch in die erste liga, oder tennis oder golf oder oder oder. fakt ist das überall nur ein sehr kleiner prozentsatz es schaffen wird.

es ist eben wie beim roulette, es gibt bei den roulettespielern auch nur ca. 1% die davon leben.

und die haben halt eine strategie die aufgeht, und auch glück.

ich find es es aber gut, wenn jemand ein hobby hat und alles versucht das best möglicht zu erreichen. aber es besteht nunmal eine sehr geringe chance von $0,05/$0,10 tischen irgendwann einmal seinen lebensunterhalt damit zu verdienen. aber möglich ist alles, und es werden wieder nur ca. 1% schaffen......

ich wünsche aber allen gute hände und natürlich auch glück, und vielleicht schafft es ja einer aus dem forum, und räumt mal richtig ab.

←

Das heisst umgekehrt bei Deiner Argumentation, daß 99 % einfach Idioten sind, weil sie nie oder kaum was gewinnen. Und das restliche Prozent sind Einsteins! Ah ja, so einfach ist das!

Gewinner wirds immer geben und die Pokerprofis haben zum einen Dusel und zum anderen würde ich sagen, einfach "das gewisse Etwas" in kritischen Situationen. Im Tennis sagt man dazu "Big points". Momentan macht z.B. ein Federer einfach diese Punkte, eine Erklärung gibts nicht dafür, entweder hats man oder man hats nicht.

Manche sagen auch "Intuition" dazu, wie dem auch sei. Das macht den Champion aus. Lernen kann man dies nicht. Das ändert aber am Glücksspielcharakter nichts, okay, ich gebe zu, daß Poker dann eben nur zu 99 % Glücksspiel ist, gemäss Deiner Argumentation.

Eben dadurch, dass vielleicht nur 1 % riesige Summen gewinnen, wird Pokern zum Glücksspiel, weil sonst wären die anderen ja alles Deppen, was ich nicht annehme. Gibt ja auch Leute, die schon dreimal nen Sechser im Lotto hatten, nur will man das halt nicht wahrhaben.

Man darf auch nie vergessen, daß salopp gesagt für einen 100000 € Gewinner, 1000 Leute 100 € verlieren, wobei der Veranstalter ja auch noch dran verdient. Wo Verlierer, da Gewinner und umgekehrt, das ändert nichts an den Wahrscheinlichkeiten.

[Michi o_0]

für dich und alle anderen Intelligenzallergikern

Haha, wo hastn den her? )

[fairlaine]

@ecartspieler

ich wollte hier nur mal andeuten, das hier immer nur großkotzig von können und wahrscheinlichkeiten geredet wird, aber es nunmal so ist das immer nur ein kleiner prozentsatz sehr erfolgreich ist!

es kommt mir so vor, das jeder hier die totale ahnung und mega erfolgreich ist, und an den mircrolimittischen rumkrebst.

und zudem habe ich nie behauptet, das 99% der pokerspieler idioten sind, sondern wenn sie nicht erfolgreich spielen, nichts von wahrscheinlichkeiten oder potodds verstehen. da pokern ja kein glückspiel ist, wie hier immer wieder betont wird.

aber ich sage ja NICHT, nur wer nicht rechnen kann oder kein glück hat ist ein idiot.

und ich habe ja auch im forum das PP Spring Festival in wien angeregt, und leider wollte keinen von den hier anwesenden "Profis" sich dort anmelden.

also gehe ich davon aus, das hier eine menge heißer luft unterwegs ist, da ein 100€ rebuy turnier, doch nicht die welt ist.......oder?

pokerprofi zu werden ist ein traum, der eben nur von sehr sehr wenigen erreicht werden kann. diese satz ist natürlich nur für die realisten von euch, die anderen können ruhig weiter träumen.

[TheLuckyOne]

Naja, 100 Euro also Buy-In ist ja nicht alles. Bei mir wird nen Flug, Unterbringung, Verpflegung, An- und Abreise vom Flughafen mit einem Taxi, etc. dazukommen.

Aber es sieht so aus, als würde ich Mitte März mal nach Wien kommen. Wann ist genau das PP Spring Festival?

Und um ehrlich zu sein, würde ich mich selbst nicht als "erfolgreichen" Pokerpro sehen. Ich spiele im Moment neben dem Job und der Uni gelegentlich und freue mich, wenn ich sehe, dass ich aufgrund des mir angeeigneten Wissens und dessen Umsetzung keine Verluste, sondern Gewinne, verbuche. Auf kleinem Limit, keine Unsummen, aber für mehr reicht die Zeit und das nötige Kleingeld nicht.

bearbeitet Januar 27, 2007 von TheLuckyOne

[fairlaine]

@lucky

das PP Spring Festival in wien ist vom 7.03. bis 18.03 im Conord Casino.

[TheLuckyOne]

Oh lustig, wir haben bis jetzt das Wochenende vom 16.-18.03 im Visier. Ob es da dann noch nen paar kleine Tuniere gibt? Und wie wird es mit normalem Spielen aussehen?

Muss man mit so viel Andrang rechnen, dass die Betten in den umliegenden Hotels vergeben sein werden?

Jeder der mehr weiß: DANKE für Infos!