erste Wiederholung bei Cheval

[charly22]

@Alle

Die erste Wiederholung bei Plein,findet statistisch gesehen im 8 Coup statt,

wenn man alle Coups spielt 1+2+3+4+5+6+7+8=36 bleibt nichts übrig

soweit bekannt.

Wie sieht es jetzt mit der ersten Wiederholung bei Cheval aus,da kann

man anstatt 36 Chancen nur 18 Chancen bespielen,wenn ich jetzt bei

jedem Wurf eine gefallene Cheval abstreiche(die Chevals wurden

vorher von mir bestimmt,weil es ja verschiedene Möglichkeiten

gibt Chevals zu setzen)sollte doch eigentlich Statistisch gesehen die

erste Wiederholung im 4. coup stattfinden.

Dann würden aber 7 Stücke für den Spieler übrig bleiben,1+2+3+4=10

Würde die erste Wiederholung,in Coup 5 stattfinden,wären 2 Stücke

für den Spieler übrig 1+2+3+4+5=15.

Findet die erste Wiederholung aber erst in Coup 6 statt,hat der Spieler

4 Stücke minus,denn 1+2+3+4+5+6=21.

Somit sollte die erste Wiederholung zwischen Coup 5 und 6 stattfinden,

das kann aber auch nicht sein,weil bis dahin nur 5 oder 6 zahlen gefallen

sind und sich die erste Pleinzahl in Coup 8 wiederholt

Also,wann wiederholt sich denn jetzt die erste Cheval im mittel

HILFE !!!!

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>charly22:</b></small></legend><i> Wie sieht es jetzt mit der ersten Wiederholung bei Cheval aus,da kann

man anstatt 36 Chancen nur 18 Chancen bespielen,</i></fieldset></div>

Da haste 'n gewaltigen Denkfehler drin, aus mathematischer Sicht mag Deine Überlegung stimmen, aber zähl' mal nach, wieviel' Chevaux 's gibt. 's sind 60.................

Und dann nehmen mer mal den Fall an, dass Kollege Zufall 's mit den Chevaux nicht so nimmt wie er's nach Deiner Überlegung sollt' und breit spielt, sich aber im Fall Plein in etwa an seinen Durchschnitt hält. Permanenz:

15 - 29 - 11 - 21 - 8 - 34 - 15...................

Hier hat sich im 7ten Coup die 15 wiederholt, vorher aber kein Cheval, nach der 15 haste aber 3 Chevaux, die sich wiederholt haben................

Welche der 3 Chevaux ist nun 'n Favorit???????? Schwer zu sagen, und das ist, denk' ich mal, auch der Grund, warum Chevaux ungemein schwierig zum Bespielen sind, da hier kaum 'ne Tendenz auszumachen ist...................

Da werden dann ganz gern' Restanten bespielt, z. B. die letzten zwei offenen Chevaux, was aber meiner bescheidenen Meinung nach schiefgeht:

• 's ist sinnlos, irgendwelche Ausgangsspannungen für 'ne letzte offene Chance zu suchen...............
  
• einzelne Drückeberger auch extreme Spannungen erzeugen............
  

Falls gewünscht, nach Weihnachten mehr zum Thema Chevaux...................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[charly22]

Moin Danny

Vielen dank für Deine Antwort,hat mir aber leider nicht weitergeholfen.

Ich habe doch geschrieben das ich die Chevaux vorher fest lege.

Ich spiel sie so,wie sie in den Kolonnen von oben nach unten gelesen

stehen.

Kolonne 1:1+4,7+10,usw

Kolonne 2:2+5,8+11,usw

Kolonne 3: 3+6,9+12,usw

So hab ich 18 Chevaux,fällt jetzt eine Pleinzahl,fällt automatisch auch ein

Cheval,zb.es fällt die 7 Satz auf Cheval 7/10.

Wenn ich jetzt die Chevaux auf diese Weise bespiele,wann sollte im Schnitt

der erste Zweier kommen???

Auch im 8.Coup

Oder im 4. Coup

Na ja wir, werden es rauskriegen,da bin ich mir sicher

Allen ein frohes Fest

Charly 22

[Monopolis]

Moin charly22,

Die erste Wiederholung bei Plein,findet statistisch gesehen im 8 Coup statt,

wenn man alle Coups spielt 1+2+3+4+5+6+7+8=36 bleibt nichts übrig

soweit bekannt.

wie bist Du denn auf diese Lösung gekommen, wer verbreitet denn soche

Statistiken?

So ganz spontan - ohne in der schlauen Literatur nachzuschlagen -:

Nach der 2 / 3 - Regel kommen (statistisch) 24 Zahlen in einer Rotation,

also 24 von 37 Zahlen. Davon kommen einige doppelt, einige mehrfach vor.

Nun gut: Der Wiederholungsschwerpunkt liegt bei der Mitte von 24 also bei 12.

Dies ist bezogen auf die Rotation (37 ~ 36 Zahlen) ein Drittel.

Nehmen wir jetzt ein Drittel von 24, sind wir bei Deinen statistischen 8 Coups.

Na dann man los:

1 ==> 1 Stück (bei Treffer 35 Plus)

2 ==> 3 Stück

3 ==> 6 Stück

4 ==> 10 Stück

5 ==> 15 Stück

6 ==> 21 Stück

7 ==> 28 Stück (bei Treffer 8 Plus)

(8 ==> 36 Stück --> Auszahlung 36 Stück - also außer Spesen nichts gewesen - )

Wir setzen 2 je Zahl:

8 ==> 28 + 16 = 44 Stück (bei Treffer 28 Plus)

9 ==> 44 + 18 = 62 Stück (bei Treffer 10 Plus)

Es geht weiter mit 3 pro Zahl:

10 ==> 62 + 30 = 92 Stück (bei Treffer 16 Plus)

Nun brauchen wir 4 Stücke pro Zahl:

11 ==> 92 + 44 = 136 Stück (bei Treffer 8 Plus)

bei 12 Zahlen reichen 5 Stücke pro Zahl nicht, um ins Plus zu kommen

(mit einem Treffer). Also 6 Stücke pro Zahl:

12 ==> 136 + 72 = 208 Stück (bei Treffer 8 Plus)

Tja charly22, wir können ja mal prüfen gehen, ob dies so stimmt.

Während die Familie Weihnachtslieder singt, gehen wir ins GPC und testen

mit 5 Cent Stücken ==> 208 Cent = 10,40 $ ~ 8 €.

Dort kann man ja auch "trocken" an 5 Tischen gleichzeitig testen.

Aber nachher nicht ärgern, wegen der entgangenen Gewinne.

Grüße, Monopolis.

[Mandy16]

Huhu 

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>charly22:</b></small></legend><i> Wie sieht es jetzt mit der ersten Wiederholung bei Cheval aus,da kann

man anstatt 36 Chancen nur 18 Chancen bespielen,</i></fieldset></div>

Da haste 'n gewaltigen Denkfehler drin, aus mathematischer Sicht mag Deine Überlegung stimmen, aber zähl' mal nach, wieviel' Chevaux 's gibt. 's sind 60.................

Und dann nehmen mer mal den Fall an, dass Kollege Zufall 's mit den Chevaux nicht so nimmt wie er's nach Deiner Überlegung sollt' und breit spielt, sich aber im Fall Plein in etwa an seinen Durchschnitt hält. Permanenz:

15 - 29 - 11 - 21 - 8 - 34 - 15...................

Hier hat sich im 7ten Coup die 15 wiederholt, vorher aber kein Cheval, nach der 15 haste aber 3 Chevaux, die sich wiederholt haben................

Welche der 3 Chevaux ist nun 'n Favorit???????? Schwer zu sagen, und das ist, denk' ich mal, auch der Grund, warum Chevaux ungemein schwierig zum Bespielen sind, da hier kaum 'ne Tendenz auszumachen ist...................

Da werden dann ganz gern' Restanten bespielt, z. B. die letzten zwei offenen Chevaux, was aber meiner bescheidenen Meinung nach schiefgeht:

• 's ist sinnlos, irgendwelche Ausgangsspannungen für 'ne letzte offene Chance zu suchen...............
  
• einzelne Drückeberger auch extreme Spannungen erzeugen............
  

Falls gewünscht, nach Weihnachten mehr zum Thema Chevaux...................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y 

←

Hallo Danny,

erstens sieht der Balken immer noch Scheiße aus und

zweitens, welche 3 Chevaux meinst Du?

Grüße Mandy16

[D a n n y]

Huhu

also das mit dem Balken ist ja schon ärgerlich...............

welche 3 Chevaux meinst Du?

Die 12/15, die 14/15 und die 15/18................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Mandy16]

  So hab ich 18 Chevaux,fällt jetzt eine Pleinzahl,fällt automatisch auch ein

  Cheval,zb.es fällt die 7 Satz auf Cheval 7/10.

  Wenn ich jetzt die Chevaux auf diese Weise bespiele,wann sollte im Schnitt

  der erste Zweier kommen???

  Auch im 8.Coup 

  Oder im 4. Coup

  Na ja wir, werden es rauskriegen,da bin ich mir sicher

                Allen ein frohes Fest

                  Charly 22

←

Hallo Charly22,

ich hoffe, dass ich richtig gerechnet habe

Die Wahrscheinlichkeit für eine Wiederholung im 1. Coup ist null, klaro!

Dass sich genau dieses 1. Cheval im 2. Coup wiederholt ist 2/37.

Kommt aber eine andere Zahl(Cheval), dann hast Du für den nächsten Coup

eine Chance von 4/37 für die Wiederholung eines dieser beiden Chevaux. Usw.

Nachfolgend die Tabelle bis Coup 12. Demnach müsste die erste Wiederholung

zwischen dem 6. und 7. Coup kommen.

<pre>

1 0

2 0,054054054 0,054054054

3 0,108108108 0,162162162

4 0,162162162 0,324324324

5 0,216216216 0,540540541

6 0,27027027 0,810810811

7 0,324324324 1,135135135

8 0,054054054 1,189189189

9 0,054054054 1,243243243

10 0,054054054 1,297297297

11 0,054054054 1,351351351

12 0,054054054 1,405405405

</pre>

Viele Grüße

und Allen Frohe Weihnachten :kerzen:

wünscht Euch

Mandy16 :santa3:

[Mandy16]

Die 12/15, die 14/15 und die 15/18................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

←

@ Danny

Alles klar!

Wenn man, und so hat es Charly22 ja auch geschrieben, auf die Wiederholung von

Chevaux spielt, so muss man die Reihenfolge vorher festlegen.

Er hat sich für die senkrechten ohne Überlappung entschieden (die gängigste Variante).

Bei Deiner Betrachtungsweise (alle nur möglichen Chavaux) ergeben sich dann logischerweise

auch wieder ganz andere Berechnungs- und Spielmöglichkeiten.

Dies wird aber in der Praxis, meist aus Gründen der Übersicht, nicht gespielt.

Grüße Mandy16

[charly22]

Moin Mandy 16

Vielen dank für Deine Berechnungen,ich hab eigendlich gehofft das die erste

Wiederholung schon früher eintritt j

Gruß Charly 22

[Wenke]

Hallo Charly22,

warum willst du denn so schnell ins Rennen einsteigen?

Probiers doch mal mit dem

• 1. Dreier
  
• 1. Vierer
  
• 1. Fünfer
  

beim ersten Vierer

kannst du folgendes in deine überlegungen einbeziehen:

A) aus wievielen Dreiern entsteht der 1. Vierer

B) sind bereits mehr Dreier als üblich gefallen

C) sind weniger Dreier als üblich gefallen

bei B und C

- wieviel Coups dauert es bis das 2/3 Gesetz wieder eingehalten wird

ist das üblicherweise

- bei Fünfern

- bei Sechsern oder Siebener.....

Da hast du gute Chancen ein passendes Spiel für dich zu finden.

Der zufall hält sich, in weiten Grenzen natülich, auch bei Transversalen und TS an das 2/3 Gesetz.

Beste Grüße

Wenke

[charly22]

Moin Wenke

Vielen dank für den Tipp,Du bist doch immer noch mein lieblings Admin

werde mich gleich mal an die Arbeit machen.

Gruß Charly 22

bearbeitet Dezember 26, 2006 von charly22

[Wenke]

Hallo charly22,

in diesem Thread ist ein Tool, das die Treffer-Wahrscheinlichkeiten für alle Chancen berechnet.

Kannst du dir ja mal rein ziehen, es wird dir sicher helfen.

Link:

Statistiktool

Lass mal hören was dir dabei so einfällt.

Vielen dank für den Tipp,Du bist doch immer noch mein lieblings Admin  

Das liegt doch nur am Weihnachtsgeld.

Du solltest auch bedenken:

die anderen sind nur halb so böse wie ich.

Beste Grüße

Wenke

[Blinder]

hallo charly 22

Laß' dir nichts erzählen !

Bei deiner Annahme von 18 Chevaux liegt der 1.Wiederholungsschwerpunkt im 5.Coup !

Blinder

[charly22]

Hallo Blinder

Das ist ja interessant,Wiederholungsschwerpunkt im 5. Coup,ich hatte

ja Coup 5-6 getippt.

Mandy 16 hat Coup 6-7 ausgerechnet.

Irgendwie glaub ich das das noch nie wirklich programmiert worden ist,

ich hab auch noch nichts darüber gelesen.

Es wird immer nur vom ersten Zweier auf Plein berichtet.

Das schreibt RCEC zu Plein:55,681% innerhalb von 8 Coups,

meistens im 6,7,8, Coup.

Kaum zu glauben das bei den Chevaux,der erste Zweier ähnlich wie

bei Plein im 6-7 Coup kommen soll,es sind ja schließlich zu diesem

Zeitpunkt doppelt soviel Zahlen im Spiel

Gruß Charly 22

[Wenke]

Hallo charly22,

das wird dir immer wieder passieren.

Da bleibt dir nur übrig:

- alles prüfen

- Fehler kosten Geld

- viel Geld

- und zwar Deines

ich würd mich eher auf die Berechnungen von Mandy 16 verlassen

Irgendwie glaub ich das das noch nie wirklich programmiert worden ist,

ich hab auch noch nichts darüber gelesen.

im Statistik Link

Es wird immer nur vom ersten Zweier auf Plein berichtet.

stimmt auch nicht

Im Roulettelexikon ist das Von Plein bis TS und die 1/4 Chance.

Beste Grüße

Wenke

[Blinder]

ich würd mich eher auf die Berechnungen von Mandy 16 verlassen

So ! Na dann mal los großer Admin und Roulette-Lexikon-Experte, vorrechnen, vorrechnen, vorrechnen . . . ich warte.

Blinder

[Wenke]

Hallo Blinder,

schon vor vielen Monaten erledigt.

Einfach dem Statistik-Link folgen.

Danach ne 2 in die Excelmappe einsetzen.

Ich schätzema, das wirst du schon hinkriegen.

Beste Grüße

Wenke

[Mandy16]

Hallo Charly22,

ich hoffe, dass ich richtig gerechnet habe

Die Wahrscheinlichkeit für eine Wiederholung im 1. Coup ist null, klaro!

Dass sich genau dieses 1. Cheval im 2. Coup wiederholt ist 2/37.

Kommt aber eine andere Zahl(Cheval), dann hast Du für den nächsten Coup

eine Chance von 4/37 für die Wiederholung eines dieser beiden Chevaux. Usw.

Nachfolgend die Tabelle bis Coup 12. Demnach müsste die erste Wiederholung

zwischen dem 6. und 7. Coup kommen.

<pre>

1  0 

2  0,054054054  0,054054054

3  0,108108108  0,162162162

4  0,162162162  0,324324324

5  0,216216216  0,540540541

6  0,27027027  0,810810811

7  0,324324324  1,135135135

8  0,054054054  1,189189189

9  0,054054054  1,243243243

10  0,054054054  1,297297297

11  0,054054054  1,351351351

12  0,054054054  1,405405405

</pre>

Viele Grüße

und Allen Frohe Weihnachten :kerzen:

wünscht Euch

Mandy16  :santa3:

←

@ all

die obige Tabelle ist natürlich nur bis Stufe 7 korrekt, da ich meinen Beitrag #7 nicht editieren kann (weiss der Teufel warum), habe ich die Tabelle hier nochmal bis Stufe 12 veröffentlicht.

<pre>

1 0

2 0,054054054 0,054054054

3 0,108108108 0,162162162

4 0,162162162 0,324324324

5 0,216216216 0,540540541

6 0,27027027 0,810810811

7 0,324324324 1,135135135

8 0,378378378 1,513513514

9 0,432432432 1,945945946

10 0,486486486 2,432432432

11 0,540540541 2,972972973

12 0,594594595 3,567567568

</pre>

so sieht es realistischer aus.

Grüße Mandy16

[RCEC]

Cheval

p=2/37

Whg im

1sten 0 mal

2ten 2/37 = 0,054

3ten 35/37*33/37*4/37 = 0,091 (0,145)

4ten 35/37*33/37*31/37*6/37 = 0,114 (0,259)

5ten 35/37*33/37*31/37*29/37*8/37 = 0,119 (0,378)

6ten 35/37*33/37*31/37*29/37*27/37*10/37 = 0,109 (0,487)

7ten 35/37*33/37*31/37*29/37*27/37*25/37*12/37 = 0,088 (0,575)

Man sieht hier 2erlei

Die meisten Whg einer Cheval gibt es im 5ten Coup mit 11,9%

Im 7ten Coup liegt die Wahrscheinlichkeit ,das sich bis dahin eine Cheval wiederholt hat bei 57,5 % also eher schon als nicht,trotzdem kommen im 6ten und 7ten Coup weniger Whg nämlich 10,9% und 8,8%

CU

RCEC

[charly22]

Moin Wenke

Da lag ich ja mit meiner Steinzeitzeitmethode den ersten 2er auszurechnen

gar nicht mal so daneben.

Die Idee war ja der Vergleich zum Pleinspiel,1 Coup Vorlauf und dann

1+2+3+4+5+6+7+8=36 bleibt nichts übrig,so wie es sein soll.

Aber bei Cheval 1 Coup Vorlauf,dann 1+2+3+4=10 das wär dann Coup 5

also 7+ für den Spieler.

Oder 1 Coup Vorlauf,dann 1+2+3+4+5=15 wären 2+ für den Spieler.

Oder 1 Coup Vorlauf,dann 1+2+3+4+5+6=21 sind 4- für den Spieler.

Und das hat mich "gestört" ,weil das Roulette immer dafür sorgt das

nichts übrig bleibt,auf BEIDEN Seiten(ohne Zero)

Lass doch mal die 3 Varianten "durchlaufen", jeweils 10000 Coups.

Gruß Charly 22

[Wenke]

Hallo Mandy16,

da ich meinen Beitrag #7 nicht editieren kann (weiss der Teufel warum),

das betrifft nicht nur dich.

Davon sind alle Mitglieder betroffen

Die "Editierfunktion" ist zur Beseitigung von Rechtschreib-, Grammatik- und Tippfehlern gedacht.

Leider wurde die "Editierfunktion" in letzter Zeit von wenigen Mitgliedern verwendet, um ganze Postings zu löschen.

Postings anderer Mitglieder wurden so aus dem Zusammenhang gerissen.

Diesem, für alle, "unschöne Löschen", wollten wir entgegen wirken.

Andere Mitglieder sollten davon möglichst nicht oder nur wenig betroffen sein.

Deshalb haben wir den Zeitraum zum editieren eigener Postings auf 36 Stunden begrenzt.

Bisher wurde das kaum bemerkt.

Das zeigt, dass der Zeitraum zum Editieren von uns ziemlicht gut gewählt wurde.

Natürlich gibt es immer wieder Fälle, in denen editiert werden muss, obwohl die 36 Stunden abgelaufen ist.

Solche Probleme lösen wir möglichst schnell auf einer individuellen Basis.

Am meisten ärgert mich, dass wir überhaupt über die Lösung solcher Probleme nachdenken mussten.

Mit dieser Lösung sollten jedoch alle Mitglieder ohne Probleme zurecht kommen.

Beste Grüße

Wenke