Monopolis Geschrieben Juli 31, 2007 Autor Geschrieben Juli 31, 2007 SPIEL AUF: ANZAHL:1QUOTE:2 StufeST / CHANCEE-SUSU-SUAUSPLUSPLUS [ % ] 111121100,000 2112200,000 3224400,000 43376-1-14,286 5551210-2-16,667 6882016-4-20,000 713133326-7-21,212 821215442-12-22,222 934348868-20-22,727 105555143110-33-23,077 118989232178-54-23,276 12144144376288-88-23,404 13233233609466-143-23,481 14377377986754-232-23,529 156106101.5961.220-376-23,559 169879872.5831.974-609-23,577 171.5971.5974.1803.194-986-23,589 182.5842.5846.7645.168-1.596-23,596 194.1814.18110.9458.362-2.583-23,600 206.7656.76517.71013.530-4.180-23,602 2110.94610.94628.65621.892-6.764-23,604 2217.71117.71146.36735.422-10.945-23,605 2328.65728.65775.02457.314-17.710-23,606 2446.36846.368121.39292.736-28.656-23,606 2575.02575.025196.417150.050-46.367-23,606 26121.393121.393317.810242.786-75.024-23,607 27196.418196.418514.228392.836-121.392-23,607 28317.811317.811832.039635.622-196.417-23,607 29514.229514.2291.346.2681.028.458-317.810-23,607 30832.040832.0402.178.3081.664.080-514.228-23,607 311.346.2691.346.2693.524.5772.692.538-832.039-23,607 322.178.3092.178.3095.702.8864.356.618-1.346.268-23,607 333.524.5783.524.5789.227.4647.049.156-2.178.308-23,607 345.702.8875.702.88714.930.35111.405.774-3.524.577-23,607 359.227.4659.227.46524.157.81618.454.930-5.702.886-23,607 3614.930.35214.930.35239.088.16829.860.704-9.227.464-23,607 3724.157.81724.157.81763.245.98548.315.634-14.930.351-23,607 3839.088.16939.088.169102.334.15478.176.338-24.157.816-23,607 3963.245.98663.245.986165.580.140126.491.972-39.088.168-23,607 40102.334.155102.334.155267.914.295204.668.310-63.245.985-23,607
Monopolis Geschrieben Juli 31, 2007 Autor Geschrieben Juli 31, 2007 WHG-2 ABCDEFGHI184 185 SPIEL AUF: ANZAHL:1QUOTE:2 186 StufeST / CHANCEE-SUSU-SUAUSPLUSPLUS [ % ] 187 111121100,000 188 2112200,000 189 3224400,000 Formeln der TabelleZelleFormelD187=$C187*$E$185E187=D187F187=C187*$G$185G187=F187-E187H187=100*G187/E187B188=B187+1D188=$C188*$E$185E188=E187+D188F188=C188*$G$185G188=F188-E188H188=100*G188/E188B189=B188+1C189=C187+C188D189=$C189*$E$185E189=E188+D189F189=C189*$G$185G189=F189-E189H189=100*G189/E189Excel Tabellen im Web darstellen >> Excel Jeanie HTML 4
Monopolis Geschrieben August 3, 2007 Autor Geschrieben August 3, 2007 Ladies & Gentlemen,im thomweh-Thread habe ich die Möglichkeit aufgezeigt,alle 12 Varianten zu betrachten.Diese Strategie erschien etwas komliziert; sie ist es nicht,sie erfordert nur etwas Aufmerksamkeit bei der Handbuchung.Tippt oder liest man die gefallenen Zahlen ein, liefert eineExcel-Tabelle laufend die Entwicklungsstände der 12 Kombinationen.Zur besseren Übersicht stelle ich die Möglichkeiten in den nächstenBeitrag.
Monopolis Geschrieben August 3, 2007 Autor Geschrieben August 3, 2007 Nr.CodeZAHLEN1G011234567892G044567891011123G077891011121314154G101011121314151617185G131314151617181920216G161617181920212223247G191920212223242526278G222223242526272829309G2525262728293031323310G2828293031323334353611G3131323334353612312G34343536123456
Monopolis Geschrieben August 3, 2007 Autor Geschrieben August 3, 2007 In den folgenden Beitrag stelle ich den Anfang einer Auswertungstabelle,aus der schon deutlich wird, "was sich so tut".Nach einer Lücke von > 10 gibt es Ballungen.
Monopolis Geschrieben August 3, 2007 Autor Geschrieben August 3, 2007 Coup Nr.CoupG01G04G07G10G13G16G19G22G25G28G31G34131 111 234 111323 111 411 111 523 111 613 111 7411 1831 111 913 111 1023 111 1110 111 1212 111 1326 111 148111 1521 111 1611 111728 111 18611 11935 1112033 111 2111 112222 111 237111 2436 1112527 111 2633 111 2728 111 2830 111 2911 111 3015 111 3117 111 3234 1113334 1113414 111 3533 111 3616 111 3718 111 3815 111 3920 111 4021 111 4125 111 4211 1143611 14411 114523 111 4631 114729 111 4834 1114923 111 5035 111
Monopolis Geschrieben August 3, 2007 Autor Geschrieben August 3, 2007 (bearbeitet) Mit diesem Wissen beginnen wir die Optimierung der Setztechnik.Was will ich erreichen?Ich strebe einen Platzeranteil < 20 % an, bei dem die Platzerkostendoppelt so hoch sind wie der jeweilige Gewinn.Dies bedeutet bei 20 Angriffen, dass 4 (20 %) verloren gehen dürfen.Der Rest ist 'ne Milchmädchenberechnung, wenn man progressiventsprechend der Fibonacci-Tabelle in Beitrag # 221 setzt.Auf der sicheren Seite liegend, gehen wir - zur Vereinfachung der Berechnung - davon aus, dass der Gewinn bei Treffer 50 % desGesamteinsatzes bringt.Auswertungstechnisch spielen wir 20 Angriffe. Frage: Bis zu welcherProgressionsstufe?Diese Frage wird beantwortet durch Auszählen der oben reingestelltenTabelle. Wie häufig tritt die Kombination >10 : "X" auf.>10 ist die Anzahl der Ausbleiber; "X" ist die durchschnittliche Zahl derfolgenden Ausbleiber bis zum Treffer nach Treffer.Die Permanenz wird ab Coup 50 im nächsten Betrag fortgesetzt. bearbeitet August 3, 2007 von Monopolis
Monopolis Geschrieben August 3, 2007 Autor Geschrieben August 3, 2007 510 5215 111 5326 111 5422 111 5531 111 5615 111 5731 111 5815 111 597111 6022 111 617111 6210 111 6311 11648111 6521 116631 116733 111 6816 111 6911 111 7022 111 717111 7231 111 7321 111 740 7536 1117619 111 7732 111 7827 111 79411 18010 111 8132 111 8221 111 8330 111 8419 111 8526 111 8635 1118728 111 8832 111 8925 111 9030 111 9119 111 9211 111 9330 111 94611 19513 111 9633 111 9724 111 9811 111 9931 111 10033 111
Monopolis Geschrieben August 3, 2007 Autor Geschrieben August 3, 2007 G04 hat ab Coup-Nr. 29 13 Ausbleiber bis zum Teffer bei Coup-Nr. 43.Bis zum nächsten Treffer in Coup-Nr. 59 müsste eine 16-stufige Progression gespielt werden. Es gibt längere Ausbeiberstrecken als 16, der Platzer ist zu teuer. Deshalb lege ich die Platzergrenze zunächst mal bei 7 fest und zähle aus.Diese Milchmädchenberechnung hat leider einen Haken! Die Gewinne erreichenvom Ertrag her möglicherweise nicht 50 % des eingesetzten Kapitals.Weshalb dies so ist, erläutere ich anhand der noch mal reingestellten Fibonacci,die bei Stufe 7 endet.
Monopolis Geschrieben August 3, 2007 Autor Geschrieben August 3, 2007 SPIEL AUF 3 TP: StufeST / TPE-SUSU-SUAUSPLUSPLUS [ % ] 1133129300,000 2136126100,000 326122412100,000 43921361571,429 551536602466,667 682460963660,000 71339991565757,576
Monopolis Geschrieben August 3, 2007 Autor Geschrieben August 3, 2007 Die Ertragshöhe ist nicht konstant. Sie beginnt bei 300 %und brträgt bei Stufe 7 ~58 %.Also muss bei der Auswertung berücksichtigt werden, wannder Treffer erfolgt.Bei G04 gibt es einen Treffer bei Coup-Nr. 94 in Stufe 2.Gewinn somit 100 % auf das bis dahin in diesem Angriff gesetzte Gesamtkapital.Frage: Sind dies 50 % auf das durchschnittlich gesetzte Gesamt-kapital.Weshalb sind diese 50 % so wichtig?Zurück zu den oben eingeführten 20 Angriffen:==> Progresionstabelle Stufe 7, Gesamteinsatz (SU-SU) 99 Stücke.Zur Vereinfachung der Berechnung runden wir auf 100 Stücke auf.Dies ist ein Viertel unseres betrachtetes Kapitals, das wir in 20 Angriffenverdoppeln wollen.4 Angiffe platzen á 100 = - 40016 Angriffe gewinnen á 50 = + 800Ergebnis: + 400Diese Milchmädchenberechnung gilt es, empirisch, d. h. durch Auswertungen,zu belegen.Monopolis.
Monopolis Geschrieben August 3, 2007 Autor Geschrieben August 3, 2007 Nachgereicht: Zur Zuordnung der Formeln noch mal mit Spaltenköpfen:
Monopolis Geschrieben August 3, 2007 Autor Geschrieben August 3, 2007 Tabelle2 EFGHIJKLMNOPQ1 Nr.CodeZAHLEN 2 1G01123456789 3 2G04456789101112 4 3G07789101112131415 5 4G10101112131415161718 6 5G13131415161718192021 7 6G16161718192021222324 8 7G19192021222324252627 9 8G22222324252627282930 10 9G25252627282930313233 11 10G28282930313233343536 12 11G31313233343536123 13 12G34343536123456 14 Excel Tabellen im Web darstellen >> Excel Jeanie HTML 4
Monopolis Geschrieben August 3, 2007 Autor Geschrieben August 3, 2007 Und zum Abschluss noch mal der Tabellenanfang mit Formeln zum Runterkopieren:Tabelle2 RSTUVWXYZAAABAC1G01G04G07G10G13G16G19G22G25G28G31G342 111 Formeln der TabelleZelleFormelR2{=WENN(ODER($B2=($H$2:$P$2));1;"")}S2{=WENN(ODER($B2=($H$3:$P$3));1;"")}T2{=WENN(ODER($B2=($H$4:$P$4));1;"")}U2{=WENN(ODER($B2=($H$5:$P$5));1;"")}V2{=WENN(ODER($B2=($H$6:$P$6));1;"")}W2{=WENN(ODER($B2=($H$7:$P$7));1;"")}X2{=WENN(ODER($B2=($H$8:$P$8));1;"")}Y2{=WENN(ODER($B2=($H$9:$P$9));1;"")}Z2{=WENN(ODER($B2=($H$10:$P$10));1;"")}AA2{=WENN(ODER($B2=($H$11:$P$11));1;"")}AB2{=WENN(ODER($B2=($H$12:$P$12));1;"")}AC2{=WENN(ODER($B2=($H$13:$P$13));1;"")}Excel Tabellen im Web darstellen >> Excel Jeanie HTML 4
Monopolis Geschrieben August 23, 2007 Autor Geschrieben August 23, 2007 @duffyduck12Moin duffyduck,die thomweh-Strategie läuft im Handbetrieb, bisher erfolgreich.Ich hatte mich ausgeblendet, weil ich der Ansicht war und bin,dass man alle spielbaren Möglichkeiten nutzen soll.Dies sind für den Manquebereich die NEUNER 1_9; 4_12; 7_15; 10_18 und für den Passebereich die NEUNER 19_27; 22_30; 25_33; 28_36.Jedes Kind braucht einen Namen:Vorschlag: M-THOM-PLUSDas M steht für Monopolis, Thom und Plus brauchen nicht erklärt zu werden.Das Spiel auf NEUNER ist (für mich) neu. Für die Bewertung, für die Einnordungzwischen TS (6 Zahlen) und Dutzend (12 Zahlen) habe ich einige Voruntersuchungengemacht.Die Ergebnisse stelle ich in meinen nächsten Beitrag.Du solltest Dir die Zahlen ansehen und mal darüber nachdenken, wie ein "Setztopf"gefüllt sein müsste, damit Du evtl. "Spaß an der Freude bekommst".Ich gehe dabei von folgender Vorgehensweise aus:1.) M-THOM-PLUS wird mit Excel theoretisch und2.) mit einem BOT praktisch - mit Geldeinsatz - getestet.Über Details werde ich nachdenken.Grüße, Monopolis.
Monopolis Geschrieben August 23, 2007 Autor Geschrieben August 23, 2007 Zusammenstellung: SPIELROTSCHWARZPAIRIMPAIRMANQUEPASSEKONTO-minmaxminmaxminmaxminmaxminmaxminmaxSTAND-8068,5-78,565-92,571-8379,5-77,580-9268 SPIEL1. Dutzend2. Dutzend3. Dutzend1. Kolonne2. Kolonne3. KolonneKONTO-minmaxminmaxminmaxminmaxminmaxminmaxSTAND-10996-109101-10982-10397-12594-10281 SPIELG01_1-9G04_4-12G07_7-15G10_10-18MANQUE KONTO-minmaxminmaxminmaxminmax STAND-444321-396324-381339-360399 gewichtet-148107-132108-127113-120133 SPIELG19_19-27G22_22-30G25_25-33G28_28-36PASSE KONTO-minmaxminmaxminmaxminmax STAND-387330-408369-417396-399315 gewichtet-129110-136123-139132-133105 SPIELTS 1 - 6TS 7 - 12TS 13 - 18TS 19 - 24TS 25 - 30TS 31 - 36KONTO-minmaxminmaxminmaxminmaxminmaxminmaxSTAND-158155-164160-170159-163136-163162-162155
Monopolis Geschrieben August 23, 2007 Autor Geschrieben August 23, 2007 Die Tabelle in Beitrag #241 enthält Kennwerte, die ich als MIN / MAX-Zahlen aus 1000 CC-Tagen á 500 Coups berechnet habe.Die Summe der absoluten min- plus max-Zahlen entspricht ungefähr der Amplitude bei Gleichsatzspiel.Die Ergebnisse für die NEUNER sind gewichtet (durch 3 dividiert), weil pro Spiel (rechentechnisch bedingt) jeweils 3 Stückegesetzt worden sind.
waldek Geschrieben August 23, 2007 Geschrieben August 23, 2007 Die Tabelle in Beitrag #241 enthält Kennwerte, die ich als MIN / MAX-Zahlen aus 1000 CC-Tagen á 500 Coups berechnet habe.Mensch, Moni!Die Tabelle sieht super aus.Ganze 5 Minuten hab' ich sie bewundert und nach Min's und Max's geguckt.Ne, schön.Bin mir sicher, dass ich nicht allein bin. Manch Einer hier wird sie auch schon bewundert haben.Und bei Dir, alter Sta(tis)tiker, bin mir sogar sicher, dass Du sie auch noch verstehst!grusswaldek
Monopolis Geschrieben August 23, 2007 Autor Geschrieben August 23, 2007 (bearbeitet) Du, waldek, bist doch auch kein Statist sondern eher ein Sadist. Decken sich die Werte mit den von Dir ermittelten?Die Zahlen lassen sich noch verfeinern, aber Du hast schon recht, füreine grundsätzliche Bewertung reichen mir diese Ergebnisse.Grüße, Monopolis.PS.: Wärest Du bereit, in einen Setztopf zu spenden? Ich bin grundsätzlichimmer dafür, weil dann keine Hemmungen aufkommen, mal negativeKritik zu üben oder Wünsche anzumelden. bearbeitet August 23, 2007 von Monopolis
Fritzl Geschrieben August 23, 2007 Geschrieben August 23, 2007 (bearbeitet) Hallo Monopolis,Jedes Kind braucht einen Namen:Vorschlag: M-THOM-PLUSDas M steht für Monopolis, Thom und Plus brauchen nicht erklärt zu werden.Durchaus, aber..........Warum nicht THOM-M-Plus oder Plus-THOM-M ? Oder so ähnlich. nur als Vorschlag.-Da wären die Idee und die Urheberrechte von Thom gewahrt. Gruß Fritzl bearbeitet August 23, 2007 von Fritzl
Gast Geschrieben August 23, 2007 Geschrieben August 23, 2007 @fritzl:Da wären die Idee und die Urheberrechte von Thom gewahrt.Welche Urheberrechte?Das Warten auf einen Ausbleiber ist ein alter Hut und der Satz auf ALLE 9er ist bei Moni neu.Über die Progression wird noch nachgedacht und Chancendegression ist auch kein Neuland.Was hat tom hier neu erfunden?Gruss,duffyduck
Fritzl Geschrieben August 23, 2007 Geschrieben August 23, 2007 (bearbeitet) Hallo duffyduck12,Welche Urheberrechte?Das Warten auf einen Ausbleiber ist ein alter Hut und der Satz auf ALLE 9er ist bei Moni neu.Über die Progression wird noch nachgedacht und Chancendegression ist auch kein Neuland.Was hat tom hier neu erfunden?Da gebe ich Dir Recht. Aber Bedenke: erst gab es das Holzrad und dann am Ende die Gummibereifung.Denn wie ich das so vernommen hatte, ist der Tom mit einem neuen Strategieansatz hier ins Forum gekommen. Dabei hatte er vorher seine Setztechnik, die er hier vorstellte, in einem OC mit gutem Erfolg schon ausgiebig gespielt und getestet. Wenn dann mehrere an dieser Setztechnik gefallen gefunden haben und ihrerseits Verbesserungsvorschläge einbringen ( was ja ausdrücklich gewünscht war ), bleibt es nicht aus, das hier-und da, Ecken und Kanten abgeschliffen werden. Trotz aller Veränderungen bleibt das Grundgerüst- bzw. die Strategie von Tom bestehen, denn darauf ist letztendlich aufgebaut worden. Gruß Fritzl bearbeitet August 24, 2007 von Fritzl
thomweh Geschrieben August 23, 2007 Geschrieben August 23, 2007 Hallo duffyduck12,Da gebe ich Dir Recht. Aber Bedenke: erst gab es das Holzrad und erst am Ende die Gummibereifung.Denn wie ich das so vernommen hatte, ist der Tom mit einem neuen Strategieansatz hier ins Forum gekommen. Dabei hatte er vorher seine Setztechnik, die er hier vorstellte, in einem OC mit gutem Erfolg schon ausgiebig gespielt und getestet. Wenn dann mehrere an dieser Setztechnik gefallen gefunden haben und ihrerseits Verbesserungsvorschläge einbringen ( was ja ausdrücklich gewünscht war ), bleibt es nicht aus, das hier-und da, Ecken und Kanten abgeschliffen werden. Trotz aller Veränderungen bleibt das Grundgerüst- bzw. die Strategie von Tom bestehen, denn darauf ist letztendlich aufgebaut worden. Gruß FritzlHallo fritzl,genauso ist es, vielen Dank!!!!!!!Lieben GrussTOM
jason Geschrieben August 24, 2007 Geschrieben August 24, 2007 (bearbeitet) Was hat tom hier neu erfunden?Hallo duffyduck,Hast Du was besseres ? bearbeitet August 24, 2007 von jason
Fritzl Geschrieben August 24, 2007 Geschrieben August 24, 2007 (bearbeitet) Hallo Tom,Seit Deinem Eintritt hier ins Forum, habe ich die Kommentare von Dir gelesen. Auch habe ich notiert, das Du ganz unvoreingenommen, Deine " Spielstrategie "hier vorgestellt hattest. Nicht jeder läßt sich so freimütig in die Karten schauen, wenn er meint er hätte was. Und das hat mir Respekt abverlangt. Für Deine Idee hast Du Dich hier unermüdlich eingesetzt und bist den Dir angetragenen Vorschlägen, ohne einen Hauch von Starallüren, nachgegangen. Als ich dann las, das hier eine gewisse Art von Claimabsteckmentalität aufkommt, hatte ich mich entschlossen darüber einen Kommentar zu schreiben. Hallo Monopolis,Jedes Kind braucht einen Namen:Vorschlag: M-THOM-PLUSDas M steht für Monopolis, Thom und Plus brauchen nicht erklärt zu werden.Durchaus, aber..........Warum nicht THOM-M-Plus oder Plus-THOM-M ? Oder so ähnlich. nur als Vorschlag.-Da wären die Idee und die Urheberrechte von Thom gewahrt.Die Kommentare von mir, die ich hier eingestellt habe, beinhalten keine Rechenvorschläge oder ähnliches. Sie sind nur Inhaltlich von Praktischer -( aus der Spielpraxis heraus ) bzw. Ironisch-witziger Art. Hallo local,Leute wie Dich nennt man anderswo Forumstroll. Ich wette, daß kaum ein Beitrag von Dir hier im Forum ein Sachthema bearbeitet, Meist wird es solch unnützer Kram sein oder Beiträge in den Schubladenbereichen.Doch, doch, wir wollen doch hier nichts klein reden. Ein paar ( nicht viele fürwar ) Sachen habe ich schon zum Roulettethema abgeliefert. Du solltest Dich da mal ganz unvoreingenommen Informieren.Aber da wurde ich auch angegriffen, und fast als Spinner hingestellt. Wobei ich das hier nur zur Erinnerung rufe: ich bin keine gespaltene Persönlichkeit, die sich durch Märchenerzählen wichtig machen muß ! Mir ist das Lügen nicht in die Wiege gelegt worden.Dies hat mehrere Gründe. Zum einen bin ich weiß Gott kein Rechenkünstler oder Akrobat, wie manche hier im Forum und zum anderen, ich brauche ich nichts. Denn ich HABE ! Anderenfalls hätte ich vielleicht wie ein Ertrinkender nach Deinem Strategievorschlag gegriffen und mich dort auch mit Ideen eingebracht. Aber für mich ist das Forum eine Art der Unterhaltung mit gleichgesinnten die auch das Roulettespiel wie ich lieben und als Hobby betrachten.Auch ich habe mir Jahrelang förmlich den Arsch aufgerissen, um irgend etwas im Roulettespiel zu finden. Natürlich um meine Kohle die ich zu Anfang in das Spiel Reingebuttert hatte, wieder zu holen. Als ehemaliger Schachspieler, sieht man die Sache in ihrer gesamten Struktur etwas anders wie andere Roulettespieler. Dieser zeitliche Aufwand und Hingabe von Dir und auch von Monopolis, kann ich durchaus sehr gut nachvollziehen. Und aus diesem Grunde, sollte auch dem Urheber dieser ( Deiner Spielstrategie ) eine kleine symbolische Anerkennung zuteil werden. Zitat: duffyduckWas hat tom hier neu erfunden?Diese Fragestellung an sich , ( in dieser Konstellation der Fragestellung ) ist wie ich meine, Dir gegenüber unfair. Dazu paßt dann diese Äußerung:Zitat :duffyduck So langsam erinnert mich dieser Thread an einen Hamster in seinem Laufrad.Auch,- und gerade deshalb, mein "ellenlanger" Kommentar.Zitat : localIch wette, daß kaum ein Beitrag von Dir hier im Forum ein Sachthema bearbeitet, Meist wird es solch unnützer Kram sein oder Beiträge in den Schubladenbereichen.Wobei er natürlich Zitatmäßig letztendlich doch Recht behält !Also Tom, ich wünsch Dir alles Gute, mach nur weiter so. Gruß Fritzl bearbeitet August 24, 2007 von Fritzl
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