Progressives Spiel auf Extremrestanten

[Monopolis]

Moin trizero,

aktiv habe ich eine meiner Strategien nur im GPC getestet,

nachdem ich 79 Monate ausgewertet hatte.

Die Satzgrenzen an den 0,05; 0,10 und 1,00 $ Tischen waren

mit 1 : 100 auch bestens geeignet. )*

Wie sie bei anderen Zufallsgeneratoren läuft, habe ich noch

nicht intensiv geprüft.

Meine Strategie war nur für mich persönlich erfolgreich, weil

ich sie disziliniert gespielt habe.

Gewinnen / verlieren ist - dies ist meine Meinung - eine Frage

der persönlichen Polung. Im April habe ich mein Tischkapital

ohne Platzer innerhalb von 11 Tagen verdoppelt. Weil im Mai

die Software ausgetauscht worden ist, habe ich im nicht mehr

gespielt.

)* Im CC kann man am 1 € Tisch auch 100 € auf Zahl setzen

und fällt nicht auf, wenn man mit 20.000 € Tischkapital antritt,

wie ich es gerade bei hao19 beobachtet habe. Sie oder er hatte

nach einem Gewinn auf Zahl (Einsatz 100 €) gut 4.600 auf dem

Konto und hat diese dann relativ schnell verzockt. Aber es waren

noch 20.000 € auf dem Abbuchungskonto verfügbar, sodass

hao19 nach schneller Buchung das Spiel weiter "genießen" konnte.

Gewinn mit 100 auf Zahl plus 100 auf Cheval (5.400 Auszahlung)

mal so zwischendurch! Aber aus 20.020,50 € wurden in einigen

Minuten 27,50 €, mit denen hao19 strahlend abgezogen ist.

Dies ist das wahre Spiel, es bringt die echte Spannung.

Aufgrund der grandiosen Rentenerhöhung kann ich mir jetzt auch

ein Tischkapital von 20.000 € zusammensparen.

Es sind monatlich 1,62 €, dadurch wird es etwas länger dauern.

Morgengrüße, Monopolis.

[Monopolis]

@Ladies & Gentlemen,

Bimbamm hat mir einen Vorschlag gemailt, nachdem er diesen Thread gelesen hatte,

mit dem wir uns beschäftigen sollten.

Was hältst Du von dem Vorschlag, dass man die Restanten, das Mittelfeld und die Favoriten in drei Bereiche teilt, sodass sie die Eigenschaften von Dutzenden haben. Aufteilung vielleicht auch variabel halten 12/13/12 und nach jeder Kugel neu ermitteln.

Mein Gedanke ist: man wartet ca. 100 Spiele ab, sodass sich schon ein gewisses Signal einstellt, und wertet dann das nicht erscheinen einzelner bereiche aus.

Wie oft sind die maximalen ausbleiber in den einzelnen bereichen usw. und aus dem heraus ein spiel entwickeln.

Grüße Bimbamm

Über Bimbamms Vorschlag habe ich nachgedacht und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:

1.) Es wird ein Zeitfenster, am besten ein variables Zeitfenster, gewählt, aus dem das Setzsignal bestimmt wird.

2.) Wir teilen die 37 Zahlen auf in 12 Favoriten [F], 12 Restanten [R] und 13 Monos [M]. Die Bezeichnung Normalos

hat local / Winkel "erfunden", ich will sie in meinen Auswertungen nicht verwenden, um Urheberschutzrechte nicht

zu verletzen.

3.) Ausgewertet wird, welcher Zahlenbereich wann und wie oft erscheint.

Was haltet Ihr

1.) von Bimbamms Vorschlag,

2.) von meiner vorgeschlagenen Auswertung?

Grüße, Monopolis.

[local]

2.) Wir teilen die 37 Zahlen auf in 12 Favoriten [F], 12 Restanten [R] und 13 Monos [M]. Die Bezeichnung Normalos

hat local / Winkel "erfunden", ich will sie in meinen Auswertungen nicht verwenden, um Urheberschutzrechte nicht

zu verletzen.

Was haltet Ihr

1.) von Bimbamms Vorschlag,

2.) von meiner vorgeschlagenen Auswertung?

Grüße, Monopolis.

Hi Monopolis,

ich glaube nicht, daß "Normalos" ein schützenswerter Begriff sein könnte. Deshalb lasse deinen Formulierungen freien Lauf.

eine fortlaufende/rollierende Pleinbuchung/-auswertung ist selbst an einem langsamen Franz.-Tisch ein Stress hoch drei.

Wenn man sich auf eine fixe Konstellation festlegt wird man lange Satzpausen erleben. die Kombi 12-13-12 gehört zudem zu den weniger häufigen der ca. 130 möglichen Kombis nach 37 Coups. die weitaus häufigsten sind 14-13-10 bzw. 13-14-10.

Falls man wirklich nur auf die Endkonstellation und nicht auf die Hinleitung abstellt, wird man hier auf allen drei Chancen nur Minus einfahren. (ausgewertet über 20 Mio. Coups).

gruss

local/winkel

[Monopolis]

Moin local,

ich glaube nicht, daß "Normalos" ein schützenswerter Begriff sein könnte. Deshalb lasse deinen Formulierungen freien Lauf.

danke für die Freigabe Deiner Bezeichnung dieser Zahlen, die weder restant noch fovorisiert sind.

Falls man wirklich nur auf die Endkonstellation und nicht auf die Hinleitung abstellt, wird man hier auf allen drei Chancen nur Minus einfahren. (ausgewertet über 20 Mio. Coups).

Was verstehst Du unter Endkonstellation? Meinst Du damit die Bewertung eines vorgegebenen Fensters - z. B. 37 Coups -?

Und was - konkret - ist Hinleitung? Sind es die vor der Bewertung erschienenen Coups?

Ich frage lieber gezielt nach, damit keine Missverständnisse entstehen.

eine fortlaufende/rollierende Pleinbuchung/-auswertung ist selbst an einem langsamen Franz.-Tisch ein Stress hoch drei.

Stress hoch drei habe ich über lange Zeiträume erlebt, den will ich mir nicht mehr antun.

Ich habe vor einigen Tagen ein Bewertungskriterium ausgebrütet, mit dem man Tendenzen

langfristig beobachten kann. Mit dieser - eigentlich simplen - Methode denke ich, auch Grenzen

für R, N und F festlegen zu können.

Grüße, Monopolis.

[local]

Was verstehst Du unter Endkonstellation? Meinst Du damit die Bewertung eines vorgegebenen Fensters - z. B. 37 Coups -?

Und was - konkret - ist Hinleitung? Sind es die vor der Bewertung erschienenen Coups?

Grüße, Monopolis.

Hi Monopolis,

Endkonstellation: Damit meine ich im Grunde jede Spielidee, die sagt, ich spiele, wenn soundsoviel Zahlen gefallen/ausgeblieben/mehrfach gekommen sind.

1. Beispiel: Wenn die Kombination 12-13-12 eintritt, dan spiele ich auf xxxx.

Mathematisch gesehen hat man hier ein Drittelchancenspiel. Trefferwahrscheinlichkeit nahezu gleich. also was nutzt mir dieser Ansatz? Hilfsweise könnte man argumentieren, daß das 2/3 in Bezug auf die Restanten erfüllt ist. Bleibt aber immer noch die Qual der Wahl ob man nun N oder F spielen sollte.

2. Beispiel: ich spiele auf eine Chance, wenn ihr Wert z.B. 14 ist.

mögliche Kombinationen wären:

14-13-10

14-12-11

14-11-12

14-10-13

14-09-14

14-14-09

14-15-08

usw.

Hier sieht man doch ganz klar, daß zwar rechnerisch die Erscheinungchance für 14 gleich 14/37tel ist, aber man sollte sich doch denken können, daß die anderen beiden Kombinationswerte auch einen Einfluß auf die Erscheinungchance haben.

3. Hinleitung: Extrembeispiel

Es fallen hintereinander 24 Restanten: 13-24-0

dann fallen in den nächsten 13 Coups 13 Normalos 13-11-13

Frage was kommt next?

Es fallen in den ersten 25 Coups 18 Zahlen 19-10-8

in den 12 Folgecoups entwickelt sich die Kombi nach 16-10-11 oder 10-16-11.

Was spielt man next?

gruss

local

[Monopolis]

Moin local,

danke für Deine ausführliche Antwort.

Frage was kommt next?Es fallen in den ersten 25 Coups 18 Zahlen 19-10-8

in den 12 Folgecoups entwickelt sich die Kombi nach 16-10-11 oder 10-16-11.

Was spielt man next?

gruss

local

Nach der Auswertung von 12 Mio. Coups sind dies keine Fragen.

Ein unerfahrener Neuling kann mit diesen Kombinationen nichts anfangen. Er weiß nicht,

wann die Entwicklung mit >> 50 % Trefferwahrscheinlichkeit weitergehen wird.

Ich werde das Ding mal mit einem Spiel auf 12 Zahlen und der Fibonacci angehen.

Mal sehen, was rauskommt.

Grüße, Monopolis.

[local]

Hi Monopolis,

bei 12 Zahlen braucht man keine ">>50%" Trefferdichte: Wenn du jeden 3. Coup gewinnst, bist nach Tronc bei -1 Stück.

D.h. Die Dauer macht es. Du musst von 100 Coups 34 für dich entscheiden, dann reicht es. Bei starrem Spiel auf Erreichen der 12 kannst du natürlich nicht ausloten, wie die Treffer-/Fehlerquote sich entwickelt.

Was anderes ist, wenn du empirisch auslotest, welche 12 wann zu spielen sind:

12-13-12

13-12-12

14-12-11

15-12-10

16-12-9

17-12-8

18-12-7

12-14-11

12-15-10

12-16-9

12-17-8

12-18-7

14-11-12

15-10-12

16-9-12

17-8-12

18-7-12

Vielleicht erkennst du an dieser evtl. unvollständigen Aufstellung die Problematik.

Wertest du die Folgecoups dieser Konstellationen aus, wirst du entdecken, daß manche 12er den Bach runtergehen und andere ein fast sicherer Satz mit einer Trefferhäufigkeit über den zu erwartetenden 12/37tel sind bzw. daß man von 12ern besser ganz die Finger läßt.

dies kann man übertragen auf jede Coupsanzahl, also 18, 20, 24, 25, 30, 32, 36, 42, 50, 60 Coups.

sowie auch auf die Anzahl der zu setzenden Coups nach Signal: 1, 2, 3, ...., 15 coups. (ME, MG, Fibo, Dalambert etc. auch egal)

gruss

local

[Monopolis]

@local - Moin Meister der RNF! Auf der Suche nach Auswahlkriterien bin ich wieder mal bei RNF gelandet und habe eine Tabelle geschrieben, bei der die Basis voreingestellt werden kann. In der folgenden Tabelle werden jeweils die letzten 60 Coups bewertet. Rot sind die Restanten, gelb die Normalos und grün die Favoriten. In dieser Situation ist Spiel auf Passe angesagt.

RNF-60:
Zahlen	Häufigkeit	Anteil	Abweichung		GRÖSSTE	KLEINSTE
			vom Soll
1	2	0,0333	0,3784		2,3784	-1,6216
2	3	0,0500	1,3784		2,3784	-1,6216
3	2	0,0333	0,3784		2,3784	-1,6216
4	2	0,0333	0,3784		1,3784	-1,6216
5	2	0,0333	0,3784		1,3784	-1,6216
6	1	0,0167	-0,6216		0,3784	-1,6216
7	2	0,0333	0,3784		0,3784	-0,6216
8	2	0,0333	0,3784		0,3784	-0,6216
9	1	0,0167	-0,6216		0,3784	-0,6216
10	1	0,0167	-0,6216		0,3784	-0,6216
11	2	0,0333	0,3784		0,3784	-0,6216
12	0	0,0000	-1,6216		0,3784	-0,6216
13	2	0,0333	0,3784		-0,6216	-0,6216
14	2	0,0333	0,3784		-0,6216	0,3784
15	2	0,0333	0,3784		-0,6216	0,3784
16	1	0,0167	-0,6216		-0,6216	0,3784
17	1	0,0167	-0,6216		-1,6216	1,3784
18	2	0,0333	0,3784		-1,6216	2,3784
19	2	0,0333	0,3784	X	-1,6216	2,3784
20	1	0,0167	-0,6216	X
21	0	0,0000	-1,6216	X
22	4	0,0667	2,3784	X
23	0	0,0000	-1,6216	X
24	1	0,0167	-0,6216	X
25	0	0,0000	-1,6216	X
26	2	0,0333	0,3784	X
27	3	0,0500	1,3784	X
28	1	0,0167	-0,6216	X
29	3	0,0500	1,3784	X
30	4	0,0667	2,3784	X
31	2	0,0333	0,3784	X
32	1	0,0167	-0,6216	X
33	0	0,0000	-1,6216	X
34	0	0,0000	-1,6216	X
35	1	0,0167	-0,6216	X
36	4	0,0667	2,3784	X
0	1	0,0167	-0,6216
SUMME	60	1
SOLL	====>	1,6216

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

Es folgt der Anfang der Permanenz, die ich "aufbewahrt" habe, weil es eine 21-er Rotserie gab.RNF-60

	A	B
1	COUP-
2	NR.	ZAHL
3
4	COUP-NR.	ZAHL
5	1	27
6	2	30
7	3	11
8	4	3
9	5	22
10	6	14
11	7	10
12	8	29
13	9	22
14	10	15
15	11	27
16	12	5
17	13	7
18	14	6
19	15	28
20	16	27
21	17	31
22	18	29
23	19	9
24	20	13
25	21	26
26	22	24
27	23	36
28	24	18
29	25	4
30	26	8
31	27	20
32	28	35
33	29	26
34	30	4
35	31	1
36	32	16
37	33	5
38	34	8
39	35	19
40	36	14
41	37	0
42	38	30
43	39	3
44	40	1
45	41	15
46	42	32
47	43	2
48	44	31
49	45	18
50	46	22
51	47	36
52	48	13
53	49	30
54	50	2
55	51	11
56	52	36
57	53	30
58	54	22
59	55	36
60	56	7
61	57	17
62	58	19
63	59	2
64	60	29
65	61	21
66	62	26
67	63	0
68	64	22
69	65	25
70	66	0
71	67	31
72	68	30
73	69	15
74	70	21
75	71	2
76	72	28
77	73	8
78	74	2
79	75	0
80	76	18
81	77	19
82	78	35
83	79	16
84	80	9

Excel Tabellen im Web darstellen >> Excel Jeanie HTML 4

[Monopolis]

Nur mal so nebenbei: Im Spiel auf Normalos (11 Stck.) hätte der 3. Einsatz auf Zero getroffen.

Grüße, Monopolis.

PS.: Diese Auswertung ist nicht rückoptimiert. Es mag ein Zufallstreffer sein, wobei ich an

Zufallstreffer gewöhnt bin, weil sie bei mir sehr häufig in verschiedenen Bereichen aufgetreten

sind.

[local]

Hi Monopolis,

was mir nicht behagt ist, daß eine Reihe von Zahlen nicht "einsortiert" ist.

Hättest du diese Permanenz nach RNF - Grundsatzweise gesetzt: nach 37 Coups die 20 Normalos, dann wären 3 Treffer gefolgt +64 Stücke (ohne Tronc).

in den nächsten beiden Coups ebenfalls noch mal 2 Treffer auf N (theoretisch).

Hätte man alle 13 Folgecoups gespielt (ME) wäre das Ergebnis gleich geblieben (Maximum Gewinn 80 Stücke - Ende 64)

gruss

local

bearbeitet Juli 25, 2007 von local

[Monopolis]

Moin local,

daß eine Reihe von Zahlen nicht "einsortiert" ist.

sie sind alle "einsortiert", aber es gibt nur 3 bedingte Formatierungen.

An Deinem RNF-Spiel gibt es wohl nichts zu klingeln, ich betreibe nur etwas

Grundlagenforschung, will wissen, wie sich die Aufteilung verändert, wenn

man die Fenstergrößen variiert. Außerdem habe ich diese Auswahl im

Hinblick auf das "thomweh-System" angeboten.

Deine Zahlenauswahl wird bisher von vielen als optimal angesehen.

Grüße, Monopolis.

bearbeitet Juli 25, 2007 von Monopolis

[local]

Moin local,

sie sind alle "einsortiert", aber es gibt nur 3 bedingte Formatierungen.

An Deinem RNF-Spiel gibt es wohl nichts zu klingeln, ich betreibe nur etwas

Grundlagenforschung, will wissen, wie sich die Aufteilung verändert, wenn

man die Fenstergrößen variiert.

Hinblick auf das "thomweh-System" angeboten.

Deine Zahlenauswahl wird bisher von vielen als optimal angesehen.

Grüße, Monopolis.

Hi Monopolis,

nach diesem Satz: Außerdem habe ich diese Auswahl imRot sind die Restanten, gelb die Normalos und grün die Favoriten., hab ich mich natürlich gefragt: Was sind die weißen?

Da ich das Thomweh nicht kenne, kann es durchaus sein, daß ich was grundsätzlich missverstehe.

Was soll ich zu RNF noch sagen? Wenn ich mir ab und an Systemvorschläge durchlese, sehe ich immer die selben Probleme:

Was setze ich?

Wieviel setze ich?

Wielange setze ich?

Wie ist die Rückholkraft der Gewinne?

Wie kann ich eine Prog hinbiegen, die mich leben/überleben läßt?

Wielang soll ein möglicher Vorlauf sein?

etc. und das auch noch mit einfachen Regeln

Diese Fragen deckt RNF einfach alle ab.

Irgendwer schrieb mal: Ein (perfektes?) System (ich sage ja Strategie) soll einem exakt sagen, was wann und wieviel zu setzen ist.

Mehr wollte ich auch nicht erreichen. außer natürlich ME und Überhang.

gruss

local

bearbeitet Juli 25, 2007 von local

[Monopolis]

Moin local! Magst Du Dir mal meine neue Tabelle ansehen? Durch die Umstellung auf das 37-er Fenster wird alles übersichtlicher:

RNF 37:
Zahlen	Häufigkeit	Anteil	Abweichung		GRÖSSTE	KLEINSTE
			vom Soll
1	1	0,0270	0		1,0000	-1,0000
2	0	0,0000	-1		1,0000	-1,0000
3	1	0,0270	0		1,0000	-1,0000
4	2	0,0541	1		1,0000	-1,0000
5	2	0,0541	1		1,0000	-1,0000
6	1	0,0270	0		1,0000	-1,0000
7	1	0,0270	0		1,0000	-1,0000
8	2	0,0541	1		1,0000	-1,0000
9	1	0,0270	0		0,0000	-1,0000
10	1	0,0270	0		0,0000	0,0000
11	1	0,0270	0		0,0000	0,0000
12	0	0,0000	-1		0,0000	0,0000
13	1	0,0270	0		0,0000	0,0000
14	2	0,0541	1		0,0000	0,0000
15	1	0,0270	0		0,0000	0,0000
16	1	0,0270	0		0,0000	0,0000
17	0	0,0000	-1		-1,0000	0,0000
18	1	0,0270	0		-1,0000	1,0000
19	1	0,0270	0		-1,0000	1,0000
20	1	0,0270	0
21	0	0,0000	-1		lfd. Nr. 38	3
22	2	0,0541	1
23	0	0,0000	-1		1	4,00
24	1	0,0270	0		2	4,00
25	0	0,0000	-1		3	4,00
26	2	0,0541	1		4	3,00
27	2	0,0541	1		5	3,00
28	1	0,0270	0		6	3,00
29	2	0,0541	1		7	3,00
30	2	0,0541	1		8	2,00
31	1	0,0270	0		9	2,00
32	0	0,0000	-1		10	2,00
33	0	0,0000	-1		11	2,00
34	0	0,0000	-1		12	2,00
35	1	0,0270	0		13	2,00
36	1	0,0270	0		14	2,00
0	1	0,0270	0		15	2,00
					16	2,00
SUMME	37	1			17	2,00
SOLL	====>	1,0000			18	2,00
					19	2,00
	LEGENDE:	RESTANT	-1		20	1,00
		NORMAL	0		21	1,00
		FAVORIT	1		22	1,00
					23	1,00
					RANG	KGR

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

Der Anfang der zugehörigen Permanenz steht in Beitrag # 184.

Meiner Tabelle enthält ein Makro, mit dem die oberste Zahl nach Einlesen / Eingeben der

nächsten Zahl gelöscht wird. Es werden also immer aktuell die letzten 37 Coups ausgewertet.

Die lfd. Nr. 38 ist die 3. Diese steht in der Permanenz an Stelle 39, ist also schon eine Zelle

nach oben verschoben worden.

Die Zahlen rechts unten in der Ecke (Rang, KGR) sind Kennziffern für die Auswahl von

Carrés.

Die "weißen" sind hier rausgefallen, weil es keinen Spitzenreiter gibt. Eingefärbt werden

(s. Legende) Rang 1 von GRÖSSTE und KLEINSTE und die 0. FAVORIT bedeutet TOP-

FAVORIT.

Was soll ich zu RNF noch sagen? Wenn ich mir ab und an Systemvorschläge durchlese, sehe ich immer die selben Probleme:

Was setze ich?

Wieviel setze ich?

Wielange setze ich?

Wie ist die Rückholkraft der Gewinne?

Wie kann ich eine Prog hinbiegen, die mich leben/überleben läßt?

Wielang soll ein möglicher Vorlauf sein?

etc. und das auch noch mit einfachen Regeln

Diese Fragen deckt RNF einfach alle ab.

Drei wichtige Fragen hast Du ausgelassen:

1.) Welches Kapital will / kann ich einsetzen?

2.) Welche Rendite ist realistisch?

3.) Wieviel Zeit will / darf ich für diese Rendite einsetzen.

Grüße, Monopolis.

Nachtrag:

Hättest du diese Permanenz nach RNF - Grundsatzweise gesetzt: nach 37 Coups die 20 Normalos, dann wären 3 Treffer gefolgt +64 Stücke (ohne Tronc).

Im Kopf gezählt komme ich auf 19, also wird es noch besser.

Kontrolle ist noch besser: Ich sag ihm mal: "ZÄHLENWENN(XX:XX;=0)

und schreibe die Summe hinter den Sollwert.

bearbeitet Juli 26, 2007 von Monopolis

[Monopolis]

Moin local,

alle Klarheiten restlos beseitigt [Mono Sprüche 2,18].

Es sind 20, 19, 19, 17 in den ersten 4 Spielen.

Einsatz: 20 + 19 + 19 + 17 = 75 Stücke

Auszahlung: 4 x 36 = 144 Stücke

Tronc: 4 Stücke

Summe: 144 - 75 - 4 = 65 Stücke in der Spielbank, 69 Stücke online.

Den ersten Gewinn hatte ich zunächst nicht auf der Liste, deshalb die Abweichung.

Grüße, Monopolis.

[local]

Drei wichtige Fragen hast Du ausgelassen:

1.) Welches Kapital will / kann ich einsetzen?

2.) Welche Rendite ist realistisch?

3.) Wieviel Zeit will / darf ich für diese Rendite einsetzen.

Grüße, Monopolis.

Hi Monopolis,

so langsam begreife ich deine Auswertung.

Zu deinen weitergehenden Fragen:

1.) Die Frage lautet eher: wieviel Kapital muss ich einsetzen?

Da ich mit maximal 17 Zahlen spiele und diesen Satz maximal 5 mal in einem Angriff tätige = 51 Stücke

Da ich erreichen muss mit einem Gewinn zwei Verluste zu tilgen also 3*51 = 103 Stücke

Wenn dieser "Platzer" eintreten sollte, kann ich entweder aufhören zu spielen oder nochmals starten wieder mit dem GUV 1:2

also 3*3*61=309 Stücke.

2.) Rendite: Wenn ich diese Rendite erreicht habe, höre ich dann auf zu spielen, oder investiere ich neu? Stelle ich die Berechnung der Rendite auf die umgesetzte Stückzahl, folgt daraus, daß diese Rendite prozentual gegen Null strebt. Wäre die richtige Frage also: wieviel (ausreichend um davon leben zu können????) Gewinn kann ich entnehmen, ohne das oben errechnete Spielkapital nicht angreifen zu müssen. dieses richtete sich aber nach dem Problem in Frage 3.

3.) Ein Spiel pro Tag, abhängig von der Drehgeschwindigkeit des Tisches?

Dauerspiel 15 Stunden am Tag, jeden Tag des Jahres?

Solange man errreichen will, daß ich ins Casino gehe, einmal setze und gewinne bzw. jedesmal wenn ich setze gewinne, dann sollte man ins Bett gehen und weiterträumen.

alles andere ist harte Arbeit mit Investition und Return of Invest. Das Ziel im Plus (ausreichende Rendite) zu sein darf nicht kurzfristig angelegt sein. Dazu bedarf es natürlich einer Strategie, die zumindest in der Theorie verspricht langfristig Gewinn zu erwirtschaften.

Gruss

local

[jason]

@ local,

Zahlen sind nicht mein Spiel. Trotzdem verfolge ich Deine RNF Strategie.

( auch im anderen Forum ) Würde es was ändern ( vereinfachen ),

wenn Du erst nach 24 verschiedenen Zahlen mit der Auswertung

beginnst ?

jason

[Monopolis]

Moin local! Du hast mich mit Deinen + 65 (69) neugierig gemacht, deshalb habe ich noch etwas mit meiner Tabelle rumgekaspert und mal auf die Schnelle geprüft, wie viele Treffer man bei welcher Durchschnittszahlenanzahl hat.

	D-SCHNITT	ANZAHL		masse egale
500	13,928	186		-268
NR.	ZAHLEN	TREFFER	EINSATZ	ERGEBNIS
1	20	1	20	16
2	19	1	19	17
3	19	1	19	17
4	17	1	17	19
5	17	0	17	-17
6	19	0	19	-19
7	21	1	21	15
8	19	1	19	17
9	19	1	19	17
10	19	1	19	17
11	19	1	19	17
12	19	1	19	17
13	19	1	19	17
14	17	0	17	-17
15	17	0	17	-17
16	16	0	16	-16
17	15	1	15	21
18	15	0	15	-15
19	14	0	14	-14
20	14	0	14	-14
21	16	1	16	20
22	16	0	16	-16
23	15	0	15	-15
24	16	0	16	-16
25	18	1	18	18
26	18	1	18	18
27	18	0	18	-18
28	17	0	17	-17
29	17	0	17	-17
30	18	1	18	18
31	16	0	16	-16
32	17	1	17	19
33	15	1	15	21
34	13	0	13	-13
35	12	0	12	-12
36	14	0	14	-14
37	14	0	14	-14
38	14	0	14	-14
39	14	1	14	22
40	12	1	12	24
41	10	0	10	-10

[Monopolis]

1.) Die Frage lautet eher: wieviel Kapital muss ich einsetzen?

Da ich mit maximal 17 Zahlen spiele und diesen Satz maximal 5 mal in einem Angriff tätige = 51 Stücke

5 mal oder 3 mal???

Maximal 17. In durchschnittlich 14 (13,928) sind auch 20 und 21 Zahlen enthalten.

Wir sollten ein variables Paroli auf RNF einführen, wenn wir sicher (oder so gut wie sicher)

wissen, dass Trefferwiederholungen angesagt sind.

Grüße, Monopolis.

[local]

@ local,

Zahlen sind nicht mein Spiel. Trotzdem verfolge ich Deine RNF Strategie.

( auch im anderen Forum ) Würde es was ändern ( vereinfachen ),

wenn Du erst nach 24 verschiedenen Zahlen mit der Auswertung

beginnst ?

jason

Hi Jason,

meinst du damit nach 24 Coups, oder nach 24 erschienen Zahlen?

gruss

local

[local]

5 mal oder 3 mal???

Maximal 17. In durchschnittlich 14 (13,928) sind auch 20 und 21 Zahlen enthalten.

Wir sollten ein variables Paroli auf RNF einführen, wenn wir sicher (oder so gut wie sicher)

wissen, dass Trefferwiederholungen angesagt sind.

Grüße, Monopolis.

Hi Monopolis,

jetzt wird es schwierig.

Zum einen möchte ich nicht wieder den Vorwurf riskieren einen Thread zu einem RNF-Thread umzufunktionieren, deshalb antworte ich nur kurz:

Mittlerweile wird RNF nur auf einen Treffer gespielt, früher wurde auf 2 Treffer gespielt. Das ergab folgende mögliche Treffer/Fehler-bilder

TT

FF

FTT

FTF

TFF

TFT

es wurde also nach 2 Treffern oder Fehltreffern das Spiel abgebrochen, aber bei Abbruch nach zwei F (auch in Kombi) ein zweiter Angriff gestartet.

mögliche Bilder:

FF

TT

FT

TF

deswegen 5 maliger Satz. 5 Fehltreffer sind somit nicht möglich, habe dies aber für die Min.-Kapital-Berechnung ausssen vor gelassen.

Max. 17: wenn ich mehr als 17 Zahlen angreife, dann garantiert ein Gewwinn nicht mehr die Tilgung von 2 Verlusten. (Dies ist nicht auf einen Angriff bezogen sondern auf die langfristige Trefferwahrscheinlichkeit)

Wenn ich darauf nciht achte, kann ich nicht mehr den Auszahlungsnachteil und den Tronc amortisieren.

Zudem zeigte sich, daß man zwar eine 75 bis 76% Trefferwahrscheinlcihkeit hat, aber der Rest reicht aus um dies langfristig verlustreich zu gestalten. Leicht nachzurechnen.

Paroli: RNF funktioniert ME. Nach den alten Mären der Roulette-Forscher, sollte es dann allemal auch mit Prog und Paroli funktionieren können. Den Nachweis zu erbringen ist aber für mich nicht relevant, da ich damit automatisch höher Schwankungen im Kapital erzeuge und den Nettogewinn nicht verbessere!!

gruss

local

[jason]

Hi Jason,

meinst du damit nach 24 Coups, oder nach 24 erschienen Zahlen?

gruss

local

Hallo local,

Ich meine unabhängig von der Anzahl der Coups, nur als Beispiel :

es fallen alle Zahlen von 1 bis 24. Innerhalb dieser 24 sind N&F die

noch zu ermitteln sind. Klaro ?

Viele Stücke, jason

[Monopolis]

Moin local,

danke für Deine Antworten. RNF = Restant / Normal / Favorit.

In diesem Thread geht es um das Spiel auf Extremrestanten,

aber wir wollen auch spielen, wenn es nicht so extrem ist.

Heute Nachmittag habe ich 500 Spiele ausgezählt und mir die

Ergebnisse angesehen. Duffyduck12 war so freundlich und hat

aus meinen -268 (500 x masse egale) gut +300 gemacht.

Wie dies gelaufen ist, brauche ich Dir wohl nicht zu erzählen.

Er hat eine Mindestanzahl festgelegt.

Ich habe überlegt, weshalb es so ist. Dass es so ist, sieht man

in der Tabelle, von der ich hier nur den Anfang reingestellt habe.

Meine Überlegungen haben folgendes Ergebnis gebracht:

Prinzipiell ist von folgender Voraussetzung auszugehen, bei der

die Durchschnittszahl von 14 für die Normalos nur auf 500 Spielen

beruht.

Die Sollverteilung, bezogen auf 37, ist ~ 12 Restanten (=1/3) und 25 Zahlen,

von denen - nach meiner kurzen Auswertung - im Schnitt 14 Normalos sind.

Damit bleiben 25 - 14 = 11 Favoriten.

Wenn wir weniger als 11 Favoriten haben, besteht die Tendenz, dass aus

Normalos Favoriten werden. Wenn wir weniger als 14 Normalos haben,

besteht die Tendenz, dass aus Restanten Normalos werden.

Wir setzen auf Normalos, wenn wir mehr als 14 N und weniger als 11 F haben,

weil ein N zum F werden will, also kommen muss.

Wenn wir weniger als 14 N haben, setzen wir auf R, weil ein Restant ein

Normalo werden will.

Dies gilt auch, wenn wir mehr als 12 R haben, weil einer von denen kommen

muss.

Ich will noch einiges auswerten, freue mich auf Deine Stellungnahme zu

meinen Überlegungen.

Abendgrüße, Monopolis.

Korrektur: Niemand hat gemerkt, dass 25 - 14 = 11 und nicht = 9

bearbeitet Juli 27, 2007 von Monopolis

[local]

Hi Monopolis,

mit deiner Erklärung bist du exakt bei meinen Grundüberlegungen angekommen (die ich allerdings ausschließlich auf 37 Coups abgestellt habe):

13 R 14N 10F ist die "Normalkonstellation" nach 37 gefallenen Coups.

Jede Abweichung hiervon kann man, so wie du es auch erklärt hast, als "Spannung" definieren. Soll heißen sind mehr als 13R vorhanden sollten R fallen, sind mehr als 14N vorhanden sollten N fallen.

Nun kommt aber die Crux: Ist der Schluss erlaubt, daß wenn mehr als 10 F vorhanden sind F fallen?

D.H. daß in dieser Überlegung zur "Spannung" ein Fehler steckt.

Deswegen habe ich weitergedacht:

Eine Umfangreiche Auswertung ergab, daß "langfristig" mit diesem "Spannungsansatz" kein Blumentopf zu holen ist.

Die logische Folgefrage war dann: Warum gewinne ich mal und warum verliere ich mal bei einer ausgewählten Kombination? die gleiche Frage sollte auch für eure Selektion der "Mindestzahl" gelten können. Siehe dazu nochmal meine Tabelle , die ich mit dem Beispiel 12 weiter oben eingestellt habe.

Beispiel:

Theoretisch ist folgende Kombi vorstellbar:

13 R, 0 N, 12 F oder

12 R, 1 N, 12 F

wobei grundsätzlich gilt: innerhalb 37 coups kann die Anzahl der F nicht gößer der Anzahl der R sein.

Bei Anzahl R=Anzahl F findet die Pufferung in N statt.

Bei Summe Anzahl + Anzahl N < 37 findet die Pufferung in F statt.

gruss

local