Black Jack Hausvorteil

[the_croupier]

Hallo zusammen,

vor etwa 4 Wochen habe ich mich im Rahmen eines "Basic Strategy" Vortrages, den ich gehalten habe, intensiv mit dem Hausvorteil im Black Jack beschäftigt.

Beim Roulette lässt er sich leicht ermitteln, jedoch konnte ich im gesamten Netz

keinen einzigen Ansatz finden, der die Errechnung des Hausvorteils im Black Jack

erklärt. Bei meiner Suche (ich hab auch einige Black Jack Bücher mit durchstöbert)

konnte ich nur folgendes zum Thema Hausvorteil finden:

1. Der Hausvorteil liegt bei 4,8 - 5,8 % (alle Angaben waren unterschiedlich -

der Hausvorteil variiert zB auch je nach dem welcher Card Shuffler eingesetzt wird, pendelt sich im Durchschnitt jedoch bei 5 % ein),

2. Er ergibt sich dadurch, dass die Bank ihre Karte(n) zuletzt zieht,

3. Die 5 % entsprechen 5 € pro 100 gesetzten € Gewinn für das Haus.....

Hat jemand eine Formel oder einen Ansatz für die Errechnung des Hausvorteils?

In einigen Stunden intensivem Herumprobieren und Forschen habe ich nen Ansatz entwickelt, kann mir jemand sagen, ob er in die richtige Richtung geht?

Der Versuch geht der Einfachheit halber vom Single Deck Black Jack aus und ist statisch (normalerweise würde sich ja mit jedem Spielzug die Anzahl der Möglichkeiten eine Karte mit einem Wert zu ziehen, der bereits gezogen wurde und auf dem Tisch liegt, verringern - ich bin davon ausgegangen, dass sich die Kartenanzahl im Shuffler nicht verändert).

Ausserdem habe ich unterschieden in "gute" und "schlechte" Werte, die man mit lediglich 2 Karten erzielt, die für die Errechnung als erfolgreiche oder nicht erfolgreiche Ergebnisse gewertet werden.....(ich glaube ich bin mathemäßig einfach nicht dafür gemacht flexible Formeln zu erstellen^^)

- Gute Werte wären dementsprechen 7,8,9,10,11,17,18,19,20,21,BJ,

Schlechte Werte 4,5,6,12,13,14,15,16

Am wahrscheinlichsten (weil die meisten Möglichkeiten der Kombination) ist demnach mit 2 Karten den Wert 12 zu bekommen, knapp vor der gern gesehenen 20...(je etwa 120 Kombinationsmöglichkeiten), am unwahrscheinlichsten ist die 4.....

Nun habe ich die Summe aller positiven Ergebnisse (etwa 750) für den Spieler, plus die Chance, dass die Bank sich überkauft (25 %), geteilt durch die Summe aller Negativen Ergebnisse (ich glaube es waren ca 500 - hab die Unterlagen leider irgendwo auf der Arbeit verlegt ^^) plus die Möglichkeit, dass der Spieler sich überkauft. Gleich Wert A....

geteilt durch den Quotienten von den Positiven Ergebnissen der Bank + Möglichkeit d. Bust des Players und den Negativen Ergebnissen der Bank

+ Möglichkeit des Bust der Bank.......

Ich kam auf 4,9%......

Bei Bedarf werd ich den stümperhaft von mir angefertigten mathematischen Beweis hinzufügen (nachdem ich ihn gefunden habe ^^), inkl. Diagramm etc, der Verständlichkeit halber

Was haltet ihr vom Rechenweg ?

[sachse]

Hallo croupier,

für die üblichen deutschen Regeln gilt:

Ein Spieler, der so zieht wie die Bank verliert langfristig 5,68%.

Wer immer bei 12 stehen bleibt verliert 6,37%.

Verlust bei verschiedenen Regeln und optimaler Basisstrategie:

http://www.blackjackinfo.com

sachse

[the_croupier]

Danke für die Zahlen,

mir gehts jedoch darum wie man darauf kommt

[breston]

1. Der Hausvorteil liegt bei 4,8 - 5,8 % (alle Angaben waren unterschiedlich -

der Hausvorteil variiert zB auch je nach dem welcher Card Shuffler eingesetzt wird, pendelt sich im Durchschnitt jedoch bei 5 % ein)

5%? Es sind eher, je nach Variation der Regeln und Anzahl der Decks, um die 0.5%. Damit ist Blackjack in aller Regel das Casinospiel mit dem geringsten Hausvorteil.

Für derartige Fragen immer wieder gut ist der WizzardOfOdds.

[K. Hornblau]

Sag' mal croupier (auch Christian)habt Ihr denn überhaupt keine Ahnung??

der Hausvorteil bei unseren Deutschen Casinos liegt im Schnitt bei

Nulllll Komma 52 Prozent (0,52 ) und nicht bei 5,2 %.

Die gewinnen Ihr geld durch die Schwankungen, weil die Idioten und Ploppies

meist unterkapitalisiert sind und dem "Rollercoaster" mit Ihrem Kapital nicht folgen können.

Allgemein sind das -0,54% bei dealer stands 17, 6 decks pp.

Wir haben aber oft resplit aces bis zum Tischende, das bringt nochmal 0,02 %

Bei Wong "Professionel Blackjack" gibt es einmal eine Grundeistellung für

z.B. 6 decks ENHC und kommen prozentuale zu oder Abschläge für spezielle

Regel, nur im 0,00 Bereich.

wizzardoffodds hat das wohl auch, Bj21. de hat das wohl auch.

Der BJ kurs bei BJ21.com hat da auch eine Seite, wo das steht.

Hau rein Jungs.

Ach unser freund Rüsenberg weiss das auch genau.

Das Forum von Snyder : blackjackforumonline hat einen kostenlosen Simulator

erstellt von ETFan, sehr zu empfehlen.

Norm Wattenberger sein Qfit.com sagt Dir sicher auch Einiges.

In Zukunft möchte ich doch darum bitten, daß Du Dich etwas besser vorbereitest, wenn Du solche Vorträge hälst.

Wie das klingt bist Du wohl auf der Gegenseite, da habe ich an sich viel zu viel verraten.

Kapitän zur See Hornblau

[the_croupier]

Hallo zusammen,

Wie das klingt bist Du wohl auf der Gegenseite, da habe ich an sich viel zu viel verraten.

erstmal bin ich in erster Linie Spieler unabhängig von meinem Beruf ...

Die gewinnen Ihr geld durch die Schwankungen, weil die Idioten und Ploppies

meist unterkapitalisiert sind und dem "Rollercoaster" mit Ihrem Kapital nicht folgen können.

........ "Meist" und "in der Regel" unterscheiden sich von der Bedeutung alleine.

Ich rede nicht davon, dass man durch BS o.ä. den Hausvorteil drücken kann, oder ihn mit schlechtem Spiel extrem erhöht, sondern dass der Hauvorteil IM DURCHSCHNITT (also für gute UND schlechte Spieler gleichermaßen) bei 5 % liegt....mir ist klar, dass er deutlich drunter oder drüber liegen KANN.

So. Und nun zu meinem eigentlichen Post :

ROULETTE : 37 Zahlen, aus 36 werden die Odds gebildet :

(37x100) : 36 - 100 = 2,7 ...

Das ist die Formel für den Hausvorteil beim Single Zero Roulette......

Wie sieht denn eine Formel für Black Jack aus ?! (Egal ob durch Anwenden von BS das Ergebnis 0,5 oder wenn man wie die Bank zieht 5,7 ist)

Das wollte ich eigentlich fragen....

Habe ich mich so unverständlich ausgedrückt ?!

Abgesehen davon verifizierte sachse meine Daten in etwa....

für die üblichen deutschen Regeln gilt:

Ein Spieler, der so zieht wie die Bank verliert langfristig 5,68%.

Wer immer bei 12 stehen bleibt verliert 6,37%.

[breston]

Sag' mal croupier (auch Christian)habt Ihr denn überhaupt keine Ahnung??

der Hausvorteil bei unseren Deutschen Casinos liegt im Schnitt bei

Nulllll Komma 52 Prozent (0,52 ) und nicht bei  5,2 %.

Naja - Sachse bezieht sich ja auf zwei Strategien, die deutlich von der Basisstrategie abweichen und daher auch einen deutlich höheren Hausvorteil ausweiten.

WoO sagt dazu:

- mimic the dealer: HA 5.48%

- never bust: HA 3.91%.

P.S.: Was ist eigentlich mit meinem längeren Posting passiert, das ich gestern abend noch zu diesem Thema abgesetzt habe?

[breston]

Ich rede nicht davon, dass man durch BS o.ä. den Hausvorteil drücken kann, oder ihn mit schlechtem Spiel extrem erhöht, sondern dass der Hauvorteil IM DURCHSCHNITT (also für gute UND schlechte Spieler gleichermaßen) bei 5 % liegt....mir ist klar, dass er deutlich drunter oder drüber liegen KANN. [...]

Wie sieht denn eine Formel für Black Jack aus ?! (Egal ob durch Anwenden von BS das Ergebnis 0,5 oder wenn man wie die Bank zieht 5,7 ist)

Das wollte ich eigentlich fragen....

Habe ich mich so unverständlich ausgedrückt ?!

Ähm... ja, hast Du. Den Hausvorteil ohne eine zugrunde liegende Strategie ausrechnen zu wollen, ist weitestgehend sinnfrei. Je nachdem, wie jemand spielt, kann der Hausvorteil zwischen über 90% und (bei entsprechenden Bedingungen) einem leicht negativen Wert liegen. Was hilft Dir da ein Durchschnitt weiter?

Gestern hatte ich ein posting abgesetzt, dass einige Schwachstellen Deiner Berechnungen aufführte, soweit ich sie denn verstehen konnte. Leider scheint das posting irgendwo verschwunden zu sein...

[the_croupier]

Mh, naja .

Hat jemand eine Formel oder einen Ansatz für die Errechnung des

Hausvorteils?

und

Was haltet ihr vom Rechenweg ?

halte ich für eindeutige Fragen, die nich zu der Gegenfrage ob ich keine Ahnung hätte führen können (?!) ^^

Und Strategie hin oder her...Die Bank hat gegenüber dem Spieler den klaren Vorteil, dass sie als letztes zieht, und dass sie Versicherungen abietet...

Ihr Nachteil (der manchmal natürlich schwerer wiegt) ist ihr starres Ziehverhalten, Black Jacks werden 3:2 angezahlt (umgekehrt verliert der Spieler "nur" den einfachen Einsatz)...

Und wie bringt man diese Umstände nun in ein Verhältnis :-D ? Unabhängig vom Verhalten des Spielers...... Muss doch irgendwie möglich sein oder?

@breston

Wäre schön, wenn du deine Kritik und die Schwächeanalyse meines Ansatzes (sofern sie nicht noch irgendwo aus den Weiten des Netz auftauchen sollten) nochmal rekonstruieren könntest....interessiert mich wahnsinnig ^^

[Wenke]

Hallo the_croupier,

bitte stelle deine Postings nur einmal ein.

Ich muss sonst so viel arbeiten.

Beste Grüße

Wenke

[maxwellsmart]

E = Ga / Sm = (SUMMEi P . S . E) / (SUMMEi P . S) mit SUMMEi P = 1

"Wir ordnen den verschiedenen Situationen i (mit i ist hier eine Kombination von Bank- und den ersten beiden Spielerkarten gemeint) also ihren jeweils gültigen Einsatz S zu und bestimmen aus dem mittleren absoluten Gewinn G in der Einzelsituation und der Wahrscheinlichkeit P, dass diese Situation eintritt, den gesamten durchschnittlichen absoluten Gewinn Ga ." (Rüsenberg Seite 101 – 104)

Anmerkung: um mit der Formel arbeiten zu können sind noch verschiedene Berechnungen bzw. Tabellen notwendig.

Jetzt weiß ich auch, warum ich das Buch von Rüsenberg nicht so toll finde, wie manche in diesem Forum: ich bin einfach ein Praktiker und kein Forscher und mir ist die rechnerische Herleitung der BS und sonstiger Berechnungen egal. Ich will nur ein Werkzeug haben, mit dem ich arbeiten kann, und dazu gibt es bessere (englische) Bücher.

[karo]

Hallo Croupier,

ich dachte schon längst hat Sachse deine Frage beantwortet.

Wie ich sehe, kannst du in diesem Forum nur Bücherempfehlungen und 0,54 %-Korrekturen kriegen.Im schlimmsten Fall 5,8 % Gewinnerwartung.

Weiss Du , warum die wissenschaftlichen Bücher so kompliziert geschrieben sind????

Damit nur die jenigen lernen sollen,die dafür wirklich sehr hart arbeiten.Ich glaube nicht ,dass Du eine Antwort auf diese Frage in diesem Forum finden kannst.

Wenn Du findest sag mir bitte Bescheid.!!!

msg

[Levent]

Hallo Leute !

Ich würde gerne wissen ob es angebrachtist, am BJ zu spielen wo die Karten mit der Maschiene gespielt werden ( Spielbank Hohensyburg )

Ich habe das gefühl das man der Bank gegenüber im Nachteil ist.

Worauf ich spekuliere ist der ,, SUPER JACK ,, sich solange überwasser halten bis der kommt.

Die frage ist natürlich wie oft der SUPER JACK kommt am tag.

Hat jemand eine Statistik eventuell !

Und ist diese Tabelle relevant für den BJ auf der Spielbank Hohensyburg

http://www.blackjackinfo.com/bjbse.php

oder gibt es eine andere vorgehensweisse ?

Gruss Levent

[insider]

Hat eigentlich schon mal jemand ausgerechnet, wie sich der Wiesbadener Joker-Jack auswirkt ?

[K. Hornblau]

Hallo Leute !

Ich würde gerne wissen ob es angebrachtist, am BJ zu spielen wo die Karten mit der Maschiene gespielt werden ( Spielbank Hohensyburg )

Ich habe das gefühl das man der Bank gegenüber im Nachteil ist.

Worauf ich spekuliere ist der ,, SUPER JACK ,, sich solange überwasser halten bis der kommt.

Die frage ist natürlich wie oft der SUPER JACK kommt am tag.

Hat jemand eine Statistik eventuell !

Und ist diese Tabelle relevant für den BJ auf der Spielbank Hohensyburg

http://www.blackjackinfo.com/bjbse.php

oder gibt es eine andere vorgehensweisse ?

Ja, my friend gucke doch mal unter die Tabelle, double any 2 cards ist nicht,

dealer peaks, ist auch nicht, Du musst das erst richtig einstellen.

Gegen Mischmaschinen ist mathematisch nicht zu gewinnen.

Oder lass uns zusammenspielen, ich gebe Dir alle Tipps und wir teilen uns Deine dann folgenden Gewinne.

Gruss K.H.

[K. Hornblau]

Ich habe das gefühl das man der Bank gegenüber im Nachteil ist.

Worauf ich spekuliere ist der ,, SUPER JACK ,, sich solange überwasser halten bis der kommt.

Die frage ist natürlich wie oft der SUPER JACK kommt am tag.

Für wie doof hälst Du die Spielbanken eigentlich, glaubst Du, die schaffen Regeln, bei denen sie im Nachteil sind?

Gebe dein Geld lieber gleich an der Kasse ab, das spart Dir Zeit und Nerven.

K.H.

[Levent]

Hallo horny

Wie meinst du das mit zusammen spielen, wenn wir doch keine chance haben gegen Mischmaschienen , dann denke ich mal das wir auch zu zweit keine chance haben .

Ich habe auf der Spielbank schon dreimal den Super Jack gewonnen .

Aber es ist schwer zu gewinnen gegen die Bank. >Früher denke ich war es einfacher, aber jetzt ist es so das die Bank egal welche karte sie hat , fast immer gewinnt. Ich statt dessen ziehe bei 12 eine karte , und bekomme ein Bild hinterher und bin kaputt . Oder ich doppel bei 11 , und bekommen ein AS dazu .

Läuft immer anders als es soll .

Wo kommst du her, also hoch zum spielen wäre ok für mich .

Gruss Levent

[Levent]

Hallo horny

Das hat doch nichts mit doof zu tun. Die Spielbank hat Sieben spieler , und die einen gewinnen , und die anderen verlieren. Ich denke mal aber das man beim BJ immer noch bessere chancen hat als beim Roulette !

Gruss Levent

PS: Warum denkst du wohl , das die Bank nicht gegen eine Box spielt ! Weil sie dann ganz klar im nachteil wäre.

[sachse]

PS: Warum denkst du wohl , das die Bank nicht gegen eine Box spielt ! Weil sie dann ganz klar im nachteil wäre.

Hallo Levent,

das ist ein ganz übler Irrtum.

Lediglich die Schwankungen für die Hauslage sind größer, weil nichts dagegen steht.

Der Grund für mehrere Spieler(Boxen) liegt darin, dass der Dealer mit einem Spieler zusammenarbeiten könnte. Das stammt noch aus der Zeit, als es keine Kameras gab.

Den Nachteil hat jeder Spieler in Abhängigkeit von seiner Strategie. Wenn Du natürlich keine strenge Basisstrategie spielst und nicht countest, kann es durchaus sein, dass Dein Nachteil wesentlich höher liegt als bei Roulette.

sachse

[ipsi]

PS: Warum denkst du wohl , das die Bank nicht gegen eine Box spielt ! Weil sie dann ganz klar im nachteil wäre.

Hallo Levent,

das ist ein ganz übler Irrtum.

Lediglich die Schwankungen für die Hauslage sind größer, weil nichts dagegen steht.

Der Grund für mehrere Spieler(Boxen) liegt darin, dass der Dealer mit einem Spieler zusammenarbeiten könnte. Das stammt noch aus der Zeit, als es keine Kameras gab.

Den Nachteil hat jeder Spieler in Abhängigkeit von seiner Strategie. Wenn Du natürlich keine strenge Basisstrategie spielst und nicht countest, kann es durchaus sein, dass Dein Nachteil wesentlich höher liegt als bei Roulette.

sachse

←

Hallo sachse, welches Spiel hat eigentlich einen größeren Vorteil für mich als Spieler gegenüber der Bank, BJ oder Roulette?? Danke Gruß ipsi

[ipsi]

PS: Warum denkst du wohl , das die Bank nicht gegen eine Box spielt ! Weil sie dann ganz klar im nachteil wäre.

Hallo Levent,

das ist ein ganz übler Irrtum.

Lediglich die Schwankungen für die Hauslage sind größer, weil nichts dagegen steht.

Der Grund für mehrere Spieler(Boxen) liegt darin, dass der Dealer mit einem Spieler zusammenarbeiten könnte. Das stammt noch aus der Zeit, als es keine Kameras gab.

Den Nachteil hat jeder Spieler in Abhängigkeit von seiner Strategie. Wenn Du natürlich keine strenge Basisstrategie spielst und nicht countest, kann es durchaus sein, dass Dein Nachteil wesentlich höher liegt als bei Roulette.

sachse

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Hallo sachse, welches Spiel hat eigentlich einen größeren Vorteil für mich als Spieler gegenüber der Bank, BJ oder Roulette?? Danke Gruß ipsi

←

unter Berücksichtigung der BS und counten!!!

[kldian]

Es gibt ein Buch über MM. Der Kampf gegen die Maschine

[Levent]

Hallo Sachse

Also es kann nicht sein das wenn ich nur eine Box spiele das ich eventuel mit der Bank gemeinsame sache machen würde, das ginge doch auch wenn ich zwei Boxen spielen würde.

Nur deswegen 2, weil dann die Bank wenn einer gewinnt und der andere verliert die Bank im vorteil ist.

Wenn 7 Boxen spielen , davon 5 verlieren , dann zahlt die Bank mit dem Geld der verlierer , aber wenn nur eine Box bespielt wird , dann ist die Bank in keinster weisse im vorteil. Die Chancen stehen 50/50 , so sehe ich das.

Gruss Levent

[K. Hornblau]

Levent----- ich glaube, Du spielst Blackjack nicht mit dem Kopf und Verstand,

sondern mit Deinem Bauchgefühl.

egal wieviel Boxen Du spielst, Du hast auf jeder Box Deinen Nachteil.

Und so wie Du spielst mindestens 2%.

Blackjack ist reine Mathematik,die Schwankungen unterliegt.

Mal bist Du einige Tage vorne, dann wieder hinten, auf lange Sicht immer

hinten, wenn Du nicht countest oder so wie ich auf hohe Karten spielst.

Ändere bitte ersteinmal Deine VOOODOOO Einstellung zu Blackjack.

Dann kann ich Dir mehr erzählen.

Gruss K.h.

Was der Sachse mit geinsamer Sache zwischen Spieler und Dealer meint,

geht anders, als Du Dir mit Deiner kindlichen Blackjack Mentalität vorstellen kannst.

Da braucht der dealer nur mangelhaft mischen, sodaß Klumpen von hohen

Karten zusammenbleiben und der Spieler weiss davon.

So geschehen in Dortmund vor ca. 10 Jahren. Anschließend ein Prozess um

ca. 1,3 Millionen Schadensersatzforderung seitens des Casinos.

[insider]

Hallo,

nochmal die Frage: Bringt der Wiesbadener Joker-Jack was und wenn, hat schon mal einer ausgerechnet, was er bringt?

Gruß

Insider