Black Jack Hausvorteil

[Levent]

Hallo

Also ich verstehe nicht , warum ich auf dauer hinten sein soll beim BJ .

Die Bank hat nicht mehr oder weniger mehr vorteil als ich . Ich könnte genau so spielen wie die Bank , so das ich bei 16 noch eine karte ziehe , und bei 17 reste .

Nun ist es ja auch noch so das es auf der Spielbank Hohensyburg nur noch aus der mischmaschiene die Karten rauskommen, aber man kann dort zumindestens den Super Jack bekommen.

Gruss Levent

[ZERO-4-4]

Hi Levent,

vielleicht haben wir uns auf der Burg schon mal am Tisch gesehen...

Also die Bank hat den Vorteil beim BJ, dass sie, wenn Du und sie sich überkaufen, Du Dein Geld nicht zurück erhältst (kein Stand-off, sondern Verlust!).

Bei perfekter BS sind das (auch von den Regeln abhängig) zwischen 0,5 und 0,8% (leider) mindestens.

Die Sache mit dem Super Jack, Gold Jack und dem dritten und der Möglichkeit von 2.5:1 beim Überkaufen der Bank: Ich glaube das wurde schon einmal behandelt. Ich kann es nicht nachrechnen, wurde hier aber schon mal dargestellt, dass die Bank dabei auch geringfügig vorne liegt.

Wenn ich mich recht erinnere bekommst Du beim Super (der höchste?) 300:1, die Wahrscheinlichkeit, dass er eintritt ist aber 303:1 (???) oder so ähnlich. Folglich bist Du auch hier gernigfügig im Nachteil. Dies ist so ähnlich wie mit der Versicherung...das ist nur eine weitere Einnahme Quelle für die Bank.

Bitte nicht sofort ist alles ohne Gewähr....

Schönen Gruss

Zero

P.S.: Meld Dich mal, wenn Du wieder da bist. Es ist immer schön mit Bekannten am Tisch zu sitzen

bearbeitet Februar 23, 2007 von ZERO-4-4

[sachse]

Hallo Ipsi,

habe Deine Frage erst jetzt registriert.

Bei Roulette hast Du - egal wie Du spielst - einen festen Nachteil von 1,35%, 2,7% oder Plein mit Tronc 5,4%(American Roulette 5,26%).

Beim BJ kannst Du je nach Hausregel mit Basisstrategie 0,5%-0,75% verlieren.

Beim Counten(nur ohne MM möglich) erzielst Du einen Vorteil zwischen 0,5%-2%.

Auch das ist abhängig von den Hausregeln.

sachse

[Levent]

Hallo ZERO-4-4

Ich war heute auch auf der Bank , konnte nur nicht solange dort bleiben. Morgen , also heute am 24.2 fahre ich wieder hoch , schätze das ich so gegen 17.00-18.00 Uhr da sein werde.

Um auf den Super Jack zu kommen, denke ich ein klien wenig anders.

Weil ich habe schon abende gesehen , das der Super Jack 2 mal kam, und andere sagen das er sogar dreimal kam. Natürlich wird es auch tage geben wo er garnicht kommt.

Aber ich spiele immer den Super Jack und bekommen habe ich ihn bisher schon ganze dreimal , und zwei mal habe ich ihn verpasst weil ich abgelenkt wurde , und vergessen habe zu setzen.

Ich habe hier im netz gelesen das man auch doppeln soll , wenn die Bank eine 10 hat ! Ist das Korekt ?

Nun gut , ich werde morgen den 24.2.2007 dort oben sein ( 17.00-18.00 ) Uhr .

Ich werde an der Bar sitzen und mir einen Tee Trinken , kannst mich also ruig

ansprechen ZERO-4-4

Werde ab und an mal an Tisch 7,8 und 10 schauen beim roulett.

Also eventuell bis heute abend

Gruss Levent

[K. Hornblau]

Hallo

Also ich verstehe nicht , warum ich auf dauer hinten sein soll beim BJ .

Die Bank hat nicht mehr oder weniger mehr vorteil als ich . Ich könnte genau so spielen wie die Bank ,

Levent, Du "Traumtänzer" (sorry), weisst Du eigentlich, daß Du von 100 gespielten Händen ca. 48,5 verlierst und nur 43,5 gewinnst.

8 Hände sind Remis.

Du holst den Nachteil nur teilweise auf, bei ganz konsequentem Basis Strategy Spiel durch, die höhere Auszahlung bei BJ, richtiges Splitten und Verdoppeln.

Schreib die Statistik einmal auf zur Probe.

Genau so ist es mit dem Spiel auf bust. Die Bank überkauft sich alle 3,5 mal,

zu 28%. zahlt aber nur das 2,5 fache bei bust.

Wenn Du jetzt mit einem Freund die folgende Abmachung triffst : er gibt Dir

2,50 Euro und musst ihm jedesmal 3,50 zurückgeben.

Und Du akzeptierst das , weil es so schön ist mit ihm zu spielen.

Dann musst Du doch verrückt sein, was schließen wir daraus ??

Sorry Levent

K.H.

[ipsi]

Hallo Ipsi,

habe Deine Frage erst jetzt registriert.

Bei Roulette hast Du - egal wie Du spielst - einen festen Nachteil von 1,35%, 2,7% oder Plein mit Tronc 5,4%(American Roulette 5,26%).

Beim BJ kannst Du je nach Hausregel mit Basisstrategie 0,5%-0,75% verlieren.

Beim Counten(nur ohne MM möglich) erzielst Du einen Vorteil zwischen 0,5%-2%.

Auch das ist abhängig von den Hausregeln.

sachse

←

Hi sachse, danke und schönes Wochenende!! Gruß ipsi

[breston]

PS: Warum denkst du wohl , das die Bank nicht gegen eine Box spielt ! Weil sie dann ganz klar im nachteil wäre.

Hallo Levent,

das ist ein ganz übler Irrtum.

Lediglich die Schwankungen für die Hauslage sind größer, weil nichts dagegen steht.

Verstehe ich nicht. Die Varianz für die Bank wächst mit der Anzahl der Spieler. Der Erwartungswert selber ist davon unabhängig natürlich immer gleich.

[breston]

Also ich verstehe nicht , warum ich auf dauer hinten sein soll beim BJ .

Wenn Du bustest, hat die Bank gewonnen, unabhängig davon, ob sie selber auch gebustet wäre oder nicht.

Die Bank hat nicht mehr oder weniger mehr vorteil als ich .

Natürlich hat sie den. Je nach Regeln so um die 0.5%.

Ich könnte genau so spielen wie die Bank , so das ich bei 16 noch eine karte ziehe , und bei 17 reste .

Könntest Du. Allerdings wäre das eine ziemlich schlechte Strategie. Damit würdest Du den Hausvorteil auf etwa 5.5% erhöhen.

[ZERO-4-4]

Hi,

heute schaffe ich es leider nicht....mein Bruder ist 30 geworden!!!

Aber ich schreibe Dir wenn ich mal Zeit habe

Sehen uns bestimmt mal

Gruss

Zero

P.S.: Mich zu erkennen ist nicht schwer: ich habe lockiges etwas längeres Haar...

[sachse]

Hallo breston,

vielleicht liege ich falsch wegen der Schwankungen, weil ich eher an Spiel allgemein oder an Roulette gedacht habe, wo das so ist.

Allerdings ist es beim BJ in fast jedem Coup eben auch so, dass gleichzeitig Gewinner und Verlierer am Tisch sitzen. Damit entsteht für die Bank eine Art finanzieller Ausgleich, der die Schwankungen im Rahmen hält. Selbst bei häufigem überkaufen der Bank sitzen dort Leute, die sich auch überkauft haben und die Bankverluste mindern.

Ein einzelner dagegen verursacht Schwankungen ohne ausgleichendes Geld anderer Spieler.

Das wollte ich damit sagen.

sachse

[easyflip]

@sachse et all

was bedeutet MM??

Easyflip

[Levent]

Hallo horny

Mag sein das du recht hast , wann ist es denn richtig zu doppeln, und wann ist es richtig zu spilten. Wenn man da oben spilitet , dann sind die meisten am stöhnen.

Früher habe ich fast jedes wochenende gewonnen als die karten noch aus dem Schlitten kamen. Heute ist es anders , verliere des öfterem. Ich spiele aber so das ich immer plus minus bleibe , und versuche den Super Jack zu gewinnen . Wenn ich merke das es gut läuft erhöhe ich meinen einsatz , und wenn es schlecht läuft , dann spiele ich mit niedrigem einsatz.

Gruss Levent

PS: Wann bist du denn mal dort oben ?

[Levent]

Hallo ZERO-4-4

Ja dann wünsche ich euch eine schöne feier , und alles gute

Gruss Levent

[sachse]

Hallo Easyflip,

MM sind Mischmaschinen.

Hierzulande versteht man darunter Endlosmischmaschinen wie z.B. "One2Six", wo die gezogenen Karten gleich wieder eingemischt werden.

In den USA sind auch MM üblich, die dem Croupier lediglich die Arbeit abnehmen, der z. B. 6 Decks mit roter Rückseite aus dem Schlitten zieht während 6 Decks mit blauer Rückseite in einer Maschine gemischt werden.

sachse

[Levent]

Hallo ZERO-4-4

Schaumal hier auf die Permanenz von gestern abend .

Den link den ich reingemacht habe ging nicht, aber schau selber mal 24.2 Tisch Nr:10 Spielbank Hohensyburg

Wollte grade die eins spielenauf wieder holung, habe es natürlich verpasst . Dann habe ich die 27 auf verpasst einmal , dafür dann einmal getroffen mit drei stücken , habe es dann noch mal drauf stehen lassen , und noch 5 stücke drauf gelegt zu den 4 , und es kam wieder die 27 . Ja dann hatte ich wieder einiges und konnte angreifen .

Zum schluss habe ich natürlich verloren. Naja , irgend wann werd ich treffen , und das richtig .

Ich habe ein gute gefühl dabei . Nur ich muss einmal wieder nach vorne kommen, dann werd ich das ganze nicht mehr mit 50,-euro stücken machen , und auch nicht mit 100,-euro , sondern mit 500,- euro . Also likns einen, dann rechts einen , dann oben und jeweils unten noch einen , und einen in die mitte .

Ich muss nur wieder einmal nach vorne schießen.

Vor einer woche habe ich mit 1400,-euro 26,000 euro gemacht , hatte natürlich noch einen Brand von 12,000,-euro ca . Ich werd es immer wieder versuchen , und das direkt auf die Zahl . Ich denke mir das dieses klein klein spiel , einen klein klein auffrisst , und man dann immer verliert.

Man mus seinmal richtig gewinnen dort , und dann den laden nie wieder betreten. Denn solange man immer wieder dort hin geht , egal ob man 50,000 oder 100.000 tausend gewinnt , wird es geliehenes Geld bleiben. Weil man nie weiss was an folge tag passieren wird .

Darum ist meine spielweisse , gewinnen , und dann mit dem Gewonnen Geld versuchen das Maximum zu spielen.

,,Wenn man ohne Herz dort oben spielt , ist man, und wird man immer ein verlierer sein,,

( Es ist mein Gedanke ) jeder hat seinen , und ich meinen.Und darum werd ich angreifen wenn ich die Gelegenheit habe, und das immer und immer wieder

Gruss Levent

bearbeitet Februar 25, 2007 von Levent

[sachse]

Hallo Levent,

ich weiß zwar nicht, wie gestopft Du bist aber ich kann Dir versprechen, dass Deine Kohle demnächst alle ist oder zumindest sehr stark geschmolzen sein wird.

Alles was ich von Dir lese, diese Jagd zwischen BJ und Roulette und die Verbissenheit sagt mir, Du bist auf dem besten Wege bist in die Spielsucht zu geraten oder schon drin bist.

Du wirst das bestreiten aber damit bescheißt Du Dich selbst.

Glaube mir meine 35 Jahre Erfahrung und versuche, Dich von jeder Art Spiel völlig zu lösen und Dein verlorenes Geld abzuschreiben.

Dann bleibt Dir wenigstens der Rest - falls es den überhaupt noch gibt.

sachse

[Levent]

Hallo sachse

Also mach dir mal keine sorge , ich bin weder spielkrank ( süchtig ) noch stehe ich kurz vor der Pleite

Ich werde es so versuchen , wenn es geht geht es , wenn nicht , dann ist es mir auch egal. Werde aufjedenfall da nicht die euro auf Farbe setzen und hoffen das die richtige kommt.

Gruss Levent

[breston]

Allerdings ist es beim BJ in fast jedem Coup eben auch so, dass gleichzeitig Gewinner und Verlierer am Tisch sitzen. Damit entsteht für die Bank eine Art finanzieller Ausgleich, der die Schwankungen im Rahmen hält. Selbst bei häufigem überkaufen der Bank sitzen dort Leute, die sich auch überkauft haben und die Bankverluste mindern.

Ein einzelner dagegen verursacht Schwankungen ohne ausgleichendes Geld anderer Spieler.

Mit diesen Überlegungen liegst Du allerdings falsch. Ich werde versuchen, es mal anschaulich zu erklären:

Für die statistische Verteilung ist es irrelevant, ob Du 5 Spielern jeweils einmal Karten gibst oder einem Spieler fünfmal. Sie erhalten im Schnitt gleich häufig "gute" oder "schlechte" Karten.

Für die Bank sieht es aber anders aus: im Falle von fünf Gegenspielern erhält sie einmal Karten, im Falle des einzelnen Spielers ebenfalls fünfmal. Es sollte leicht einzusehen sein, dass ein statistischer Ausgleich mit höherer Anzahl der Karten schneller eintritt.

Nehmen wir mal an, die Bank erhält als offene Karte eine 6. Wenn die Spieler nach der Basisstrategie spielen, wird sich keiner von ihnen überkaufen. Überkauft sich nun die Bank, hat sie gegen fünf Spieler gleichzeitig verloren. Das ist wesentlich wahrscheinlicher, als dass sie sich fünfmal hintereinander gegen einen einzelnen Spieler überkauft.

Ich hoffe, ich habe auch ohne Formeln deutlich machen können, dass die Varianz der Bank mit der Anzahl der Spieler steigt.

[sachse]

Hallo breston,

ich kann es wegen mangelnder Kenntnisse nicht mathematisch beweisen, weil Deine Argumente zwar stimmen - meine aber auch.

Können wir nicht endgültig klären.

Ich habe übrigens nicht etwa nur den Gewinn oder den Verlust der Bank im Kopf gehabt sondern nur die Möglichkeit stärkerer Schwankungen nach oben und unten, wenn die Bank nur gegen einen Spieler antritt.

sachse

[K. Hornblau]

Ich hoffe, ich habe auch ohne Formeln deutlich machen können, dass die Varianz der Bank mit der Anzahl der Spieler steigt.

Ja, habe ich heute wieder gesehen, ein BJ Tisch musste Nachlage holen, weil die

Permanenzanzeige überwiegend Rot zeigte, das zog die Spieler von den anderen Tischen an und kauften den Tisch aus.

Wenn nur 3-4 Spieler am Tisch gewesen wären, wäre das nicht passiert.

K.H.

[sachse]

Hallo horny,

wenn es in Vegas mit Limit 5$-5.000$ gewesen wäre, hätte 1 Spieler die Bank auch ruiniert.

sachse

[maxwellsmart]

PS: Warum denkst du wohl , das die Bank nicht gegen eine Box spielt ! Weil sie dann ganz klar im nachteil wäre.

←

Je nach Hausphilosophie spielt die Bank sehrwohl auch gegen einen Spieler. Nur bei mehr Spielern macht sie mehr Gewinn. Und bei den katastrophalen Spielkenntnissen der Mehrzahl der Spieler macht sich noch mehr Gewinn.

z.B.

7 Spieler x 70 Runden x 10,-- x 0,5 % = Gewinn 24,50 pro Stunde

1 Spieler x 200 Runden x 10,- x 0,5 % = Gewinn 10,00 pro Stunde

cu

[Mandy16]

Ja, habe ich heute wieder gesehen, ein BJ Tisch musste Nachlage holen, weil die

Permanenzanzeige überwiegend Rot zeigte, das zog die Spieler von den anderen Tischen an und kauften den Tisch aus.

Wenn nur 3-4 Spieler am Tisch gewesen wären, wäre das nicht passiert.

K.H.

←

@ horny

ich stehe grad richtig auf dem Schlauch

Welcher BJ Tisch zeigt überwiegend Rot???

Verwechslung, oder?

Gruß Mandy16

[K. Hornblau]

<Permanenzanzeige überwiegend Rot zeigte, das zog die Spieler von den anderen >

Mandy my friend, hast Du nicht richtig gelesen----------- die Permanenzanzeige

wohlgemerkt. ( jetzt ist mir ein Flüchtigkeitsfehler unterlaufen, nicht die Permanenzanzeige, sondern die Anzeige, welche Kartenwerte die Bank hatte,

bei bust der Bank immer Rot )

Wenn Du allerdings bei Westspiel Casinos spielst, das habe ich in Bremen

beobachtet, da wird bewusst manipuliert und zwar der "Ploppie" wird manipuliert.

Die haben seit der Renovierung die Anzeige abgeschafft.

Aus einem einfachen Grunde, sage ich-----, immer wenn die Anzeige nur grün

zeigte, also kein Bust der Bank liefen die Ploppies vom Tisch vor allem die

"Ching Changs".

Das vermeiden diese Manipulierer, indem sie die Anzeige abgeschafft haben.

Faire Casinos, wie z.B. Hamburg, haben diese Anzeige beibehalten.

West Spiel Casinos sind in meinen Augen "Bescheisser" ich besiege sie, indem ich

bei deren Veranstaltungen deren kostenlose Lachsbrötchen geniesse.

Außerdem habe ich bei denen als Vip Person freien Eintritt.

Gruss K.H.

[breston]

ich kann es wegen mangelnder Kenntnisse nicht mathematisch beweisen, weil Deine Argumente zwar stimmen - meine aber auch.

Können wir nicht endgültig klären.

Ich habe übrigens nicht etwa nur den Gewinn oder den Verlust der Bank im Kopf gehabt sondern nur die Möglichkeit stärkerer Schwankungen nach oben und unten, wenn die Bank nur gegen einen Spieler antritt.

Ähem... meine Erläuterungen sollten doch gerade zeigen, weshalb Deine Argumente nicht stimmen. Und ja, auch ich spreche von der Größe der Schwankungen. Der langfristige Gewinn der Bank ist unabhängig von der Anzahl der jeweiligen Spieler.