Alpina System "Finale-Spiel"

[alpina]

Hallo an alle,

ich hatte mal wieder eine Idee.Unter Umständen könnte das Rambospike auch mal programmieren.

Nun zu meiner Idee:

Wir schauen uns die Permanenz der letzten 15 Coups an und wählen uns dann zwei Finalen aus und zwar folgendermaßen:

Hier eine Permanenz zum vergleichen

17

31

0

14

17

26

15

1

1

19

22

21

21

15

3

1. Wir setzen auf die finale die zur Zeit Favourit ist,d.h. in den letzten 15 Coups am meisten gekommen.Hier in unserem Beispiel wäre das die 1,es kamen 1,21,31

.............. Satz auf Finale 1 .............

2. Wir setzen auf die Finale die zur Zeit "Restant" ist,d.h. in den letzen 15 Coups unterdurchschnittlich wenig gefallen.Hier in unserem Beispiel wäre das die 8.

................ Satz auf Finale 8 ............

3.Das ganze setzen wir mit jeweils 1 Stück,d.h. wir haben nun zwischen 7 und 8 Stücken auf dem Tisch.

4.Bei Gewinn innerhalb der nächsten 4 Coups wird neu ermittelt,wobei die getroffene Zahl weiter als Finale gesetzt wird.

Als Beispiel: Es kam schon wieder die 1,wir gewinnen und setzen weiter auf Finale1. Die Finale "Restant" wird neu ermittelt

5. Erfolgt innerhalb der nächsten 4 Coups kein Treffer,erhöhen wir nach der d´Alambert Progression aber immer erst nach 4 weiteren Coups.

6.Benötigte Stückzahl ca. 150 Stücke

Festgestellt habe ich das es im schlimmsten Fall ca. 17 Coups braucht bis wieder eine Zahl fällt die gewinnt,allerdings ist das sehr selten.

So noch fragen-...?

Was haltet ihr davon`?

Schöne Grüsse an alle

[gummi52]

..klingt interessant, aber wer programmiert es?

Grüße

gummi52

[bigosto]

Diese Art des Spiels kommt mir bekannt vor.

Hatte Anfang 2006 eine Art "Duell" gegen jemanden der pro Coup 2 Finals bespielte, wie er diese genau ermittelte weiss ich nicht.

Allerdings war leicht zu ersehen dass immer das im vorherigen Coup gekommene Final bespielt wurde.

Gewonnen hat er jedoch sehr gut und überdurchschnittlich oft.

War ein sehr interessanter Abend, obwohl ich damals meinen bis dato einzigen Totalverlust erlitt

In diesem Sinne

Best regards

BigOSTO

[alpina]

Allerdings war leicht zu ersehen dass immer das im vorherigen Coup gekommene Final bespielt wurde.

←

Dies ist bei meinem Spiel nicht so.Es wird nur nachgesetzt bei einem Gewinn. Und dann bleibt man aber wieder bei der nachgesetzten Finale.Ich hoffe man versteht was ich meine sonst schreibe ich ein Beispiel dazu.

[dostal35]

Also, Alpina, zunächst einmal finde ich deine Spielidee mit den Finalen sehr gut. Auch die Anzahl der gespielten Pleins (7-8) passt in das Satzschema erfahrener Roulette-Spieler.

Es gibt aber noch Verbesserungsbedarf, namentlich in der Anzahl der Vorlauf-Coups. Deine Anzahl von 15 Coups zur Beobachtung ist unbegründet. Besser sind 18 Coups, weil sie eine halbe Rotation darstellen.

Eine weitere Frage ist, wen man als Restanten auswählt, denn oft sind nach 18 Coups zwei oder drei Finalen noch nicht gefallen.

MfG

Dostal

bearbeitet Februar 5, 2007 von dostal35

[Monopolis]

Moin gummi52,

..klingt interessant, aber wer programmiert es?

Grüße

gummi52

im Winter 07 / 08 bin ich noch nicht ausgelastet. Dann könnte

ich ein Programm in JAVA2 schreiben, das ich bis dahin gelernt

haben werde.

Vorher werde ich mir das Ding aber mal per Excel vornehmen.

Es sind noch einige Dinge zur Zahlenauswahl vorher abzuklären.

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

Moin alpina,

Festgestellt habe ich das es im schlimmsten Fall ca. 17 Coups braucht bis wieder eine Zahl fällt die gewinnt,allerdings ist das sehr selten.

So noch fragen-...? 

Was haltet ihr davon`?

es geht bis Finale 6 um 8 Zahlen, bei Finale 7, 8 und 9 um 7 Zahlen, die bis

zu 17 x gesetzt werden müssen.

Woher stammt diese Angabe? Hast Du es im praktischen Spiel erlebt oder bisher

nur ausgewertet.

Ein solches Spiel halte ich für das Online-Spiel nicht für schlecht, weil die Zahlen

über die Skala gut verteilt sind.

Allerdings würde ich immer Finale 0 plus eine oder zwei andere spielen, Für besser

halte ich das Spiel auf 14 Zahlen - 5 Chevaux plus ein Carré -, für das ich

vorgestern eine Progtabelle reingestellt habe.

Man könnte z. B. Chevaux aus Finalen bilden: Finale Zero plus Finale 3

- 0 / 3; 10 / 13; 20 / 23; 30 / 33 - oder Finale 3 plus Finale 6, oder F 1 + F 4.

Beim Spiel auf Chevaux entfällt die Troncabgabe, falls jemand dieses Spiel

in einer Spielbank üben wollen sollte.

Weiteres zu diesem Spiel findest Du demnächst in meinem Thread:

Progressives Spiel auf Extrremrestanten.

Morgengrüße, Monopolis.

[alpina]

Moin alpina,

[

es geht bis Finale 6 um 8 Zahlen, bei Finale 7, 8 und 9 um 7 Zahlen, die bis

zu 17 x gesetzt werden müssen.

Woher stammt diese Angabe? Hast Du es im praktischen Spiel erlebt oder bisher

nur ausgewertet.

←

Hallo Monopolis,

dieses 17malige Ausbleiben von 2 Finalen habe ich festgestellt beim Auswerten von Permanenzen aus dem Casino Wiesbaden. Allerdings ist das sehr selten wie ich schon geschrieben habe. Im Durchschnitt trifft man nach 3 - 8 mal.

Die Idee die letzten 18 Coups auszuwerten finde ich an und für sich gut, ich werde mich mal durch die Permanenzen ackern und prüfen ob man dadurch bessere Ergebnisse erzielt.

So,jetzt hatte ich noch eine Idee im Schlaf ...

Da man ja im Durchschnitt nach 3 -8 mal trifft,halte ich es vielleicht für gar nicht mal schlecht den Angriff nach dem 8.Mal zu beenden,sofern bis dahin noch kein Gewinn erfolgt ist. Man sollte da neu die Finalen ermitteln.

Wenn man länger spielt,steigt der Kapitalverbrauch extrem an.Man bekommt bei einem Gewinn zwar das meiste Geld wieder,dennoch möchte niemand so viel Geld ausgeben denke ich.

Schöne Grüsse an alle

[Monopolis]

Moin @alpina,

auf der Grundlage Deiner Idee, werde ich Auswertungen machen und die

Ergebnisse hier reinstellen.

Wie sind die Permanenzen aus Wiesbaden aufbereitet? Hast Du sie in

.xls- oder .txt-Dateien sortiert abgespeichert vorliegen?

Grüße, Monopolis.

Nachtrag:

im Durchschnitt nach 3 -8 mal

Wir werden sehen, welche Grenze sinnvoll ist, da steckt etwas Rechenarbeit

drin.

bearbeitet Februar 6, 2007 von Monopolis

[alpina]

Hallo Monopolis

die Permanenzen habe ich leider nicht auf meinem Rechner sondern hole sie mir immer nur wenn ich online bin von der Internetseite vom Casino.

Ich habe festgestellt das es nach etwa jedem 9.-10. Spiel éinen Platzer gibt.Und der Platzer ist extrem.Wenn man weiterspielt bis wieder ein Treffer erscheint,dann kann es passieren das es bis zu 50 (!) Coups braucht bis wieder getroffen wird. Das ist einfach unbezahlbar.

Also ich werde die nächsten Tage mal weiterforschen und werde dann wieder berichten.

Trotzdem denke ich,das man aus dieser Spielidee etwas machen kann.

Schöne Grüsse an alle

[Lemmi]

Hallo Alpina,

ich habe mal ne Frage zur Ermittlung der Favoriten und Restanten.

Setzt Du nur wenn Du einen eindeutigen Favoriten oder Restanten hast, also mit deutlichem Abstand? Was machst Du wenn mehrere Favoriten z.B. 4 mal erschienen sind? Verlängerst Du dann die Auswertung bis sich einer ein 5. mal gekommen ist?

Viele Grüsse

Lemmi

[alpina]

So nach einigen Permanenzen auswerten habe ich folgende (Zwischen)ERgebnisse ermittelt.

Das Spiel läuft immer ins Plus,allerdings gibt es im Spiel auch Phasen wo man sehr viele Stücke benötigt.

Maximaler Kapitalbedarf an Stücken: 250 Stücke

Maximaler Gewinn in jeweils gespielten 100 Coups:80 Stücke

Durchschnittlicher Gewinn nach jeweils gespielten 100 Coups: 40 Stücke

Durchschnittliche Trefferzahl: nach 8 Coups

Schnellster Treffer: Nach 2 Coups

Lang auf sich wartender Treffer: Nach 17 Coups

Ausgewertete Permanenzen:Casino Wiesbaden des letzten Monats (Januar Tisch 4+5)

Kann man was damit anfangen... ich denke schon

Schöne Grüsse an alle

bearbeitet Februar 20, 2007 von alpina

[jason]

2. Wir setzen auf die Finale die zur Zeit "Restant" ist,d.h. in den letzen 15 Coups unterdurchschnittlich wenig gefallen.Hier in unserem Beispiel wäre das die 8.

Hallo alpina,

Wie ist das Trefferverhältnis Restant/Favorit ? Mit Restanten hab ich so meine Probleme.

Die können so richtig tot sein.

jason

[Albatros]

Das Spiel läuft immer ins Plus,allerdings gibt es im Spiel auch Phasen wo man sehr viele Stücke benötigt.

Maximaler Kapitalbedarf an Stücken: 250 Stücke

Maximaler Gewinn in jeweils gespielten 100 Coups:80 Stücke

Durchschnittlicher Gewinn nach jeweils gespielten 100 Coups: 40 Stücke

Durchschnittliche Trefferzahl: nach 8 Coups

Schnellster Treffer: Nach 2 Coups

Lang auf sich wartender Treffer: Nach 17 Coups

Ausgewertete Permanenzen:Casino Wiesbaden des letzten Monats (Januar Tisch 4+5)

Hi Alpina,

hört sich gut an, so Du denn fehlerfrei und ohne Selbstbetrug getestet

hast.

Wenn 12 Monate ein ähnliches Ergebnis liefern und weitere 12

Monate dies auch nur annähernd bestätigen ist es zumindest

ein gutes Spiel.

Bei durchschnittlich 40 Stücken pro Tag hättest Du im Januar

an den getesten Tischen insgesamt knapp 2500 Stücke gemacht.

Ist das richtig?

Wieviel Minustage pro Tisch ?

Gruß Albatros

[alpina]

Hallo zusammen,

die Restanten bleiben tatsächlich u.U mal längere Zeit aus.Deshalb sollte man erst auf eine "Finale-Restant" spielen,wenn die entsprechende Finale 15-20 mal ausgeblieben ist.Dann habe ich auch gelegentlich gesehen,das sie dann weitere 17 mal ausgeblieben ist.Das bedeutet 4-5 Zahlen sind maximal 37 mal ausgeblieben.

Dies kommt vor,ich will es nicht leugnen,ist aber gottseidank nicht so oft.

Bei 37maligen Ausbleiben hat man dann den Platzer weil es nix mehr bringt weiter zuspielen.

Ich habe pro Tag und Tisch immer 100 Coups ausgewertet,also ca 5000 Coups.

In keinem einzigen Fall war ich bei 100 Coups im Minus und das ist wahr.

Ich möchte aber darauf hinweisen das man nach 5000 Coups noch nicht viel dazusagen kann. Ich glaube das 10fache an getesteten Coups bringen etwas genauere Ergebnisse.

Deshalb freue ich mich auch schon auf das Programm an dem Rambospike bastelt,dann kann man viel schneller testen.

Schöne Grüsse an alle

[Fritzl]

Hallo Alpina,

Deine Idee des Finalspieles, so wie Du es schilderst, ist in Ordnung und wird auch in der Praxis klappen. Der Meinung bin ich, weil ich sie auch schon so gespielt habe. Lief Prima.

Allerding mußt Du Dir eine sogn. Hängematte einbauen. Das ist eine Zahl, wo Du bei jedem Coup etwas sparst. Z.B : 7 oder 9.

Der Vorschlag von Monopolis ist auch in Ordnung

Allerdings würde ich immer Finale 0 plus eine oder zwei andere spielen,

Desweiteren mache Deine Tests nicht an Zahlen aus den Online-Casinos. Die Zahlen laufen anders. Nimm dafür unbedingt echte Permanenzzahlen ! Diese kannst Du Dir auch über das Internet holen.

Dann kann man ein gutes Programm ( Rombospike ? ) erstellen. Ich glaube sogar, das wird dann sehr gut.

Für dieses Programm würde ich mich auch interessieren.

Ich wünsch Dir viel Erfolg

Gruß Fritzl

[alpina]

Hallo fritzl,

schön das dir mein Spielvorschlag gefällt.

Das Beispiel mit der Hängematte habe ich leider nicht ganz verstanden ,könntest du es mir bitte nochmal etwas genauer erklären.

Zu meinen Permanenzen ist zu sagen,das ich sie mir immer aus dem Casino Wiesbaden hole bzw von deren Internetseite.Dort sind Livepermanenzen von allen Livetischen + Onlinetischen (die haben aber auch einen echten Kesselschubser ).Zusätzlich kann man in deren Archiv jede beliebige Permanenz der letzten Jahre und aller Tische sich angucken.

Somit sind es also Landcasinopermanenzen.

Wie gesagt,bis jetzt läuft mein System sehr gut und ich hoffe Rambospike programmiert es,denn es hat wirklich Potenzial.

Schöne Grüsse an alle

[dostal35]

Hallo Alpina,

dein System ist gut und bietet Chancen, und zwar aus folgendem Grund: Man spielt jeweils mit 6, 7 oder 8 Pleins. Ein sehr dynamisches und chancenreiches Einsatz- Gewinn- Verhältnis. Außerdem wählst du eine moderate Progression, sozusagen eine gestreckte d´Alembert. Auch das ist gut durchdacht.

Allerdings glaube ich nicht, dass die Auswahl von Favorit und Restant bei den Finalen die Chancen des Systems erhöht oder verschlechtert oder auf die Dauer irgendwie beeinflusst. Man dürfte genauso gut liegen, wenn man beispielsweise statt der Finalen auf die 6, 7 oder 8 Plein-Favoriten der letzten Rotation setzt. Möglicherweise könnte man auch mal die zuletzt gefallenen verschiedenen 8 Pleins ausprobieren.

Insgesamt aber von der Grundidee ein sehr ausgefeiltes System. Du solltest es weiter anhand von Permanenzen überprüfen.

MfG

Dostal

p.s. : Möglicherweise wäre auch eine kapitalschonendere Variante mit einem Einsatz auf jeweils 2 Carrés prüfenswert. Man hätte dann statt 8 Stücken Grundeinsatz auf 8 Pleins nur 2 Stücke auf die beiden Carrés zu setzen.

[Fritzl]

Hallo Alpina,

Vor Jahren hatte ich mal so auf Finalen gespielt. Habe mir von der anzeigenden Permanenz die Zahlen ausgesucht. Eben nach deiner Art. Das lief wiklich sehr gut. Aber irgendwann, brachs ein. Zu der Zeit, hatte ich noch nicht so viel Erfahrung. Ich war stur wie ein Ochse. Nach dem Motto: das ging doch bis jetzt, das lief doch bis jetzt einwanfrei usw. Dann habe ich die Brechstange rausgeholt und weitergezockt. Na ja, das Ende vom Lied war, wie konnte es auch anders sein ...., ich habe ganz jämmerlich eins auf die Glocke bekommen. Den schönen Gewinn plattgeschoben und noch ein Minus eingefahren. .............

Ernüchtert, habe ich mir die Permanenz dann nochmald urchgekämmt und habe fürs spätere Spielen etwas dazu gelernt.

Zum Verständnis: von mir wurden drei Finalen nach Deinem Muster gespielt.

Hätte ich statt der drei Finalen, vier gespielt, wäre ich nicht untergegangen.

Drei nach diesen Kriterien. und eine vierte, zur (ich nenne das Hängematte, das sogenannte Sicherheitsnetz, um nicht wieder aufzuschlagen ) Sicherheit.

Die vierte Finale kann oder sollte eine Sparzahl sein, zB. die 7 oder 9. Da spart Du pro Coup, 1stück.

Desweiteren auch mal einen sogennten Klassiker, bzw. die Zahlendreher mit legen.

Das insgesamt beachtet und in die Spielweise mit intergriert, dann dürftest Du eine Top spielweise haben.

Soltest Du so etwas mal als Programm haben, dann melde Dich bitte bei mir

Hätte selbst interesse daran.

Ich wünsche Dir gutes Gelingen

Gruß Fritzl

[jason]

Hallo alpina,

Ein anderer Weg Favoriten zu ermitteln ( gilt für alle Chancen )

Deine Zahlen: 17,31,0,14,17,26,15,1,1,19,22,21,15,3

01,02,03,04,05,06,07,08,09,00

31......... 14..........17............0

..1..............15.26.17..............

..1.22............................19.....

.21.......3.....15........................

Mit einem Wiederholer beginnt eine neue Reihe.

Seit Du hier hartnäckig die Finalen wieder rausholst, experimentiere ich mit dieser

Schreibweise. Übersichtlich sind alte und neue Favoriten zu erkennen. Hatte vor

einigen Tagen 2 Restanten die gleichzeitig 27x ausblieben (Fun-Mod) Bis zu 4Favoriten

bespiele ich gleichzeitig.Wann ich alte F. gegen neue F. austausche, weiß ich noch

nicht so genau. Die können ja so gemein werden

jason

PS Die 15 könnte die 17 ablösen oder als 3. Finale laufen.

bearbeitet Februar 24, 2007 von jason

[alpina]

Hallo Alpina,

Zum Verständnis: von mir wurden drei Finalen nach Deinem Muster gespielt.

Hätte ich statt der drei Finalen, vier gespielt, wäre ich nicht untergegangen.

Drei nach diesen Kriterien. und eine vierte, zur  (ich nenne das Hängematte, das sogenannte Sicherheitsnetz, um nicht wieder aufzuschlagen ) Sicherheit.

Die vierte Finale kann oder sollte eine Sparzahl sein, zB. die 7 oder 9. Da spart Du pro Coup,  1stück.

←

Hallo Fritzl,

ich finde 4 Finalen ist meiner Meinung nach zu viel.Das sind doch dann ca 24 Zahlen.Das Zugepflastere auf dem Tisch ist meist nicht so gut.Aber wenn du damit erfolg hattest,Gratulation

ZUr Zeit bin ich immer noch am Testen mit Permanenzen und bis jetzt habe ich noch keine grossen Probleme mit meinem System.Allerdings hatte ich einmal ein Platzer mit einem Totalverlust von allen Stücken.(250 STücken)

TRotzdem ist es so,das bis jetzt sonst jedes Spiel gewonnen hat mit ca 60 stücken.

Na ich teste mal weiter....

Jason deine Idee ist interessant,ich werde mir das genauer anschauen und mal ausprobieren was dabei rauskommt

Schöne grüsse an alle

[jason]

ich finde 4 Finalen ist meiner Meinung nach zu viel.Das sind doch dann ca 24 Zahlen.Das Zugepflastere auf dem Tisch ist meist nicht so gut.Aber wenn du damit erfolg hattest,Gratulation

Hallo alpina,

4 Finalen sind viel. Es sind aber max 16 Zahlen und wenn Du triffst ist das auch nicht so

schlimm. Versuche bei meinem Experiment möglichst mit 1 Finale zu spielen, manchmal

werden es dann doch 4.

jason

[Fritzl]

Hallo Alpina,

Da scheint sich wohl ein kleiner Rechenfehler eingeschlichen zu haben. Denn vier Finalen sind nach Adam Riese immer noch 16. Also : 4 x 4 = 16, aber ich hatte geschrieben, drei volle Finalzahlen und eine Sparzahl. Damit meine ich eine Zahl, die nur dreimal als Finale auftritt. Z.B. 7, 8 und die 9. Du sparst somit jeweils ein stück.Also : 3 x 4 = 12, plus Sparzahl 3, macht 15 Fünfzehn. Ab und zu mal einen Klassiker oder einen Zahlendreher abgedeckt, macht insgesamt 16 Zahlen. Nicht immer versteht sich. Das muß man entscheiden, wie die Permanenz läuft. Auf jeden fall, hat Du bei jedem Spiel fünfzehn Zahlen, diie Du über die Finalen absetzt.

Gruß Fritzl

[alpina]

Hallo zusammen,

ich habe mich tatsächlich verrechnet.Es sind natürlich nur 15-16 Zahlen....

Ich habe bei meinem System eine kleine veränderung vorgenommen und zwar spielt man nun nicht mehr bis Coup 12 sondern nur noch bis Coup6.

Die Verluste ab Coup 7 werden so hoch,das man sie nicht mehr reinbekommen kann.

Weitere Infos folgen ...

Schöne Grüsse an alle

bearbeitet Februar 25, 2007 von alpina

[Keoma]

Hallo Alpina, hallo Wenke,

bin neu in Forum und wollte auch ein Thread zu den Finalzahlen eroeffnen,

da aber das Thema von alpina schon eroeffnet wurde stelle ich mal rein

was ich Wenke per email mitgeteilt habe.

Hallo Wenke ,

danke fuer dein mail,

Mir ist beim durchsehen der Permanzen aufgefallen, das wenn die ersten 6 Finalzahlen erschienen sind,

das dann, in kuzen Abstaenden eine der restlichen 4 Restanten Fianlzahlen erscheint.

Ich fange also an zu setzen wen die 6te Finalzahl erschienen ist.

die verbliebenen 4 Restanten sind dann 13 - 16 Stuecke zu setzen im Durschnitt 15 Stuecke.

In der dir zur Verfuegung gestellten 3 Monatsauswertung gab es keinen Verlusttag.

Moeglicherweise kann mann die Progression verbessern.

Satztechnik :

15 15 + 21

15 30 + 6

15 45 - 9

30 75 - 3

60 135 + 9

120 255 + 33

240 495 + 81

480 975 + 177

960 1935 + 369

1920 3855 + 753

3840 7695 + 1521

7680 1537 + 2625

Das ganze habe ich bisher in einem staatlich kontrolliertn Casino in Australien gespielt gespielt am 1 cent Tisch und bis jetzt lief es gut.

lg

Keoma