roulettecomputer mark howe und hourmouzis

[kugli]

hallo zusammen ...

kurz zu meiner person

ich spiele seit 15 jahren roulette und die letzten 3 jahre nur kesselgucken mit mäßig guten erfolg...)

ich bin für alle möglichkeiten immer interessiert und offen ... und aus diesem grund interessiere ich mich auch für roulettecomputer die

z.b. mark howe und sein "freund" )stefano hourmouzis über das netz anbieten

beide haben jetz ein besseres upgedatetes programm, das angeblich auch auf level wheels funktioniert;-) und eine hit rate von 1/21 usw haben

vielleicht gibt es jemanden im forum der mit diesen dingern erfahrung hat , die mich bei der kaufentscheidung etwas beeinflußen können.

von den alten geräten weiß ich von kollegen das sie sehr aufwendig in der handhabung waren (lerncoups usw.) bei den neuen ist das nicht mehr der fall...

daher gilt mein interesse oder die beiträge eher den neuen geräten!

ich würde mich freuen hier etwas mehr zu erfahren ... vieleicht auch von anwendern...

schönen tag

aus österreich/GC

[Blinder]

Ich kenne mich zwar mit diesen Dingern nicht aus, da sie aber so toll zu funktionieren scheinen, wollen diese Herren scheinbar ihrer sozialen Ader Rechnung tragen und anderen Spielern auch zu Reichtum verhelfen.

Ein Schelm, wer dabei Böses denkt.

Blinder

[sachse]

Hallo kugli,

Du weißt aber schon, dass es in Europa weitgehend verboten ist und in den USA bis zu 10 Jahren Knast drauf steht.

sachse

[Fritzl]

Hallo Kugli,

Was mich interessieren würde, für wieviel wurde Dir denn das Gerät angeboten ?

In jedem Falle gilt, vorsicht beim Kauf !. Und wenn doch, ist der Computer sowieso nur beim Online - Casino einsetzbar.

Gruß Fritzl

[Fuba]

@kugli

hallo zusammen ...

kurz zu meiner person

ich spiele seit 15 jahren roulette und die letzten 3 jahre nur kesselgucken mit mäßig guten erfolg...)

Wenn das stimmt, dan brauchst Du kein Computer.

Wenn du trotzdem willst(sihe was @sachse geschrieben hat), dan schicke mir Deine E-mail adresse, ich schicke Dir ein Link wo über diese thema bischen mehr geschrieben ist, oder frag einfah @Kelly er verstehet sich um die Thema besser als ich.........

Ich hatte ein so änlichen in die Händen gehabt ( aber nie gespielt)und, besser ist wenn man KG ohne Computer macht....

Glaube mir...

Mfg Fuba

bearbeitet Februar 7, 2007 von Fuba

[kugli]

dnke für eure reaktionen;-))

zu sachse ... danke, klar weiß ich das sie nicht erlaubt sind... aber was macht man nicht alles um sich einen noch besseren vorteil glaublich zu verschaffen )

aber ich verstehe schon....

zu fritzl.. howe verlangt derzeit für sein neuestes werk mit nur 1 set up ... und komplettlösung 5ooo pfund... stefano für eine ähnliche systematik ab 5000 dollar

die ja weiter nicht so tragisch wären wenns klappt;-))

zu blinder ... ich habe einen zu hause der zwar funktioniert , jedoch sehr umständlich zu bedienen ist und das füttern des pdas verschlingt ungefähr 2 stunden pro sitzung bis das man zu den ersten sätzen kommt... es kommen da schon ca. 4 stunden zusammen (harte arbeit...)

und außerdem sind diese dinger ja verboten )

fuba ... danke;-))

lg

kugli

[alpina]

Ich dachte Roulette kann man mathematisch nicht bezwingen und nun soll es ein Computer doch können..... sehr seltsam...

[sachse]

Hallo alpina,

es handelt sich um einen Kesselguckercomputer, der Kessel- und Kugelgeschwindigkeit erfasst und daraus den Einschlagsektor ermittelt(bzw. ermitteln soll).

sachse

[D a n n y]

Huhu

es handelt sich um einen Kesselguckercomputer, der Kessel- und Kugelgeschwindigkeit erfasst und daraus den Einschlagsektor ermittelt(bzw. ermitteln soll).

Aber dann muss doch der Computer noch and're Dinge kennen wie z. B. um was für 'ne Schüssel sich's handelt, wie sich's weiße Böppelchen verhält wenn's gegen die Rauten kullert usw. Das scheint der Computer alles auszurechnen, löst die Sache also mathematisch. Wo also ist die Lösung nichtmathematisch, Computer können nix and'res als rechnen, also mathematischen Algorithmen folgen.............

's soll zwar Zeitgenossen geben, die sagen, dass Computer auch das nicht genau hinkriegen, das sind aber die, die sagen, dass 'n Computer kein Rechner ist, sondern 'n Schätzer (angeblich kriegt 'n Rechner bei 2 + 2 hin und wieder auch mal 5 'raus.............). Dass Du kein Computer bist, wissen mer, biste dann 'n Rechner oder 'n Schätzer???????????? Letzt'res würd' die Schwankungen erklär'n, die ich mir beim besten Willen nach physikalischer Spielweise, wie Du s'e immer propagierst, nicht erklären kann, denn wenn nix geht, geht nix, und dann lassen mer Flossen vom Spiel. Dass nix geht, merkt mer meistens vorher, vor allem, wenn die Physik nicht das macht, was s'e soll. Zufall?!?!?!?!??!?!?!?!?

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[mondfahrer]

hu D a n n y

Auf was für ´nem ulkigen Trip bist Du denn heute drauf ? ... ´hast ´s aber mal wieder voll durchschaut :

Aber dann muss doch der Computer noch and're Dinge kennen wie z. B. um was für 'ne Schüssel sich's handelt, wie sich's weiße Böppelchen verhält wenn's gegen die Rauten kullert usw.

wenn das Ding ohne imfangreichen Arbeitsaufwand (Lernen) auskommt, kann´s nur der übliche Scrott mit sich nachträglich entpuppendem Pferdefuss wie immer sein. Ohne Arbeit läuft SO überhaupt nix.

mondfahrer

[Fritzl]

Hallo Kugli,

5000 Eier, ähhhhh, ---- 5000 Dollar bzw. Pfund, sind eine ganze Stange Geld bei einer Katze im Sack. Die geben Dir das Ding ja auch nicht auf Leihbasis. Solltest Du dann später in der Prxis merken , daß das ganze eine heiße Luftnummer war, ist Dein sauer verdientes Geld Wwie Wechhhhhhhhhh.

Gruß Fritzl

[sachse]

Hallo Dannymaus, Du Technikwunder,

ich verstehen diese Art Computer so, dass eine bestimmte Menge Coups mit Kessel- und Kugelzeiten, Abwurfzahl und noch einigen anderen Gegebenheiten eingegeben werden und dazu das Ergebnis.

Sollte sich nun ein ähnlicher Coup ankündigen, wie ein schon gespeicherter, rechnet der Computer das auf die aktuelle Abwurfzahl oder ein ähnliches Merkmal um und gibt eine Prognose.

Im Prinzip macht er das gleiche wie ein KG. Das Problem besteht darin, dass sich die Verhältnisse im Kessel durch Änderung der Temperatur, Luftfeuchte, Staub usw. ständig ändern und dann stimmt nichts mehr.

sachse

[kugli]

hi...

danke sachse fürs erklären... stimmt,

dazu kommt noch das angeblich bei jeden coup die genauigkeit besser wird da der RC dazulernt... coup für coup er seine datenbank , z. b. für einen bestimmten kessel , den man speichern kann (mann kann für jeden kessel eine bank anlegen - kesselcharakteristik...) erweitert....

arbeitet mit Algorithmen und erstellt so ergebnisse in einer sekunde die basieren kessel auf kugelgeschwindigkeit, kesselgeschwindigkeit, und v. andere faktoren ...

wie bei stefano beschrieben .. auf roulettecomputer.com oder bei howe predictroulette.com...

dort sind details beschrieben oder beantwortet...

nur wie siehts in der praxis aus (falls man es spielen würde wos erlaubt ist;-))

vielleicht könnte man es ja wirklich in online casinos verwenden

fritzl

5000 Eier, ähhhhh, ---- 5000 Dollar bzw. Pfund, sind eine ganze Stange Geld bei einer Katze im Sack. Die geben Dir das Ding ja auch nicht auf Leihbasis. Solltest Du dann später in der Prxis merken , daß das ganze eine heiße Luftnummer war

einstellungssache... ) mann muß im leben immer was riskieren um weiterzukommen ... und selbst wenn es die erkenntnis ist, das es nur schrott ist...

aber dann weiß ich es 100%ig ... oder aber ich kann mir einige dinge daraus ziehen die mich wieder ein stück weiterbringen ...

ein beispiel: einen RC den ich hatte der produzierte von 10 spielen ca. 7 error, desshalb weil die geschwindigkeiten nicht paßten ...

daraus zog ich für kg meine erkenntnis noch präziser und genauer auf die geschwindigkeiten zu achten und nicht einfach ... paßt schon .. geht schon ...

durch diese effizientere spielweise profitierte ich wieder...

lg

kugli

[BlackJack]

Hallo Sachse!

Gibt es auch Möglichkeite der Einfluss von Feuchtigkeit und Temperatur zu berechnen?

Z.B. Wie groß ist die Abweichung (ohne Zerstörung der Rauten, also bis zum ersten Treffer am Raute) wenn die Temperatuur sich um 1 Grad erhöht?

HH

BlackJack

[sachse]

Hallo BJ,

mit diesen Parametern habe ich mich nicht weiter befasst.

Es gibt aber den Effekt, wenn Samstagabend die Bude voll ist und eventuell die Temperatur auf jeden Fall aber die Luftfeuchtigkeit ansteigt, dass dann mindestens die frz. Jetons voller Schweiß sind. Diesen Schweiß nehmen die Croupiers mit ihren Händen beim sortieren auf und übertragen ihn auf die Kugel. Diese sammelt nun alle möglichen Staubpartikel auf und verändert damit ihre Laufeigenschaften.

Gelegentlich hört man auch, dass ein Haar reingefallen ist aber natürlich nur, wenn man wie ein KG alle diese Dinge im Auge(bzw. Ohr) hat. Ein Haar dürfte den Computer sofort zu Falschannoncen bringen und wenn er sich darauf eingestellt hat(falls lernfähig) und das Haar ist mittlerweile verrutscht, stimmt es schon wieder nicht.

Ich glaube, im Moment sind die Sinne des KG dem Computer noch überlegen.

sachse

[kugli]

hi...

bei erhöhung der luftfeuchtigkeit... z.b. wenn die leute im casino mehr werden usw..fällt mir nur auf das ich öfters eine raute vorher ablesen muß .. es fassiert sich etwas aus...

habe das aber noch nicht so streng genommen ... ist aber sicher miteinzubeziehen wie man sieht...

lg

kugli

[Fuba]

@all

Über die Thema "luftfeuchtigkeit"und das Haar oder schmutz.

Bei Fuba trefen in Oktober bei mir, habe ich mit Ted fast ganzen Zeit über KG gesprochen, auf DVD Spins geschaut und prognosse gemacht, und an eigene Kessel.

Nach 3 tTagen sagte Christian zu mir:

Du kanst auch dein Kessel bischen sauber machen.( erinerst dich Christian??)

Ich habe Ihn nicht geantworten.

Warum den??

ganzen zeit hatte ich immer gute prognosse gemacht und Ted dazu an Kessel immer erklert wie das gehet und warum ist das und das pasiert.

Natürlich ich durfte das Kessel nicht dann sauber machen weilldie bedinungen werden anders und dann muß ich wieder neue kessel-analisse machen.

Nach dem das alle meine Gästen weg sind, habe ich das Kessel sauber gemacht.

Noch etwas:

Wenn bei mir Jugo ist (Süd wind) welche das regen bringt und luftfeuchtigkeit

höcher ist, dann hatte ich immer von 1-3 Kugelumdrehungen VENIGER als wenn das normal ist beim trokenen wetter (Bura Wind).

Wenn eine andere Raute ist oder wie Du "kugli" sagst:

ich öfters eine raute vorher ablesen muß

Das war varscheinlich mehr das Kessel nicht in Wagerecht gewessen war oder war eine andere Kugel als luftfeuchtigkeit .

Ich grüße Euch alle

Fuba

bearbeitet Februar 8, 2007 von Fuba

[Kesselbremser]

@ Kugli

Computer lohnen nur zum Training am Kessel zu hause... Im Casino ist man eh viel zu nervös mit dem Ding in der Tasche, da man bei jedem Gesichtskontakt mit dem Saalchef denkt, dass man gleich mit aufs Büro darf zum Hose-runterlassen... Und wer nervös ist, der drückt auch verzögert auf den Messtasten rum und schon wird munter Datenmüll analysiert... Der Computer schätzt dann aufgrund schlechter Messwerte und die Prognose taugt dann nur fürs Poesie-Album...

Computer zum Training kann helfen, da man dann automatisch ein gutes Gefühl für Geschwindigkeiten bekommt und schon kann man auf den Computer verzichten, das Gehirn ist schliesslich immer noch besser als jeder Compi...

Kauf nen kessel und nimm lieber die Zeit, statistisch die Zusammenhänge zwischen allen messbaren Faktoren zu erkennen und leite dann eigene Algorithmen daraus ab...

Scott hat eine tolle Software programmiert, die einem hilft bei der Analyse des Tisches und des eigenen Spiels... Es gibt auch eine Excel-Ware (Ballistik 1.0) die sehr gut funktioniert... das ist viel wertvoller als jeder Roulette-Computer...

Gruss

Kesselbremser

[breston]

Aber dann muss doch der Computer noch and're Dinge kennen wie z. B. um was für 'ne Schüssel sich's handelt, wie sich's weiße Böppelchen verhält wenn's gegen die Rauten kullert usw. Das scheint der Computer alles auszurechnen, löst die Sache also mathematisch. Wo also ist die Lösung nichtmathematisch, Computer können nix and'res als rechnen, also mathematischen Algorithmen folgen.............

Aber die Algorithmen, die man reinsteckt, können physikalische Vorgänge beschreiben - oder auch nicht. Wenn ich die Flugbahn einer Rakete mit dem Computer berechne, wird die Rakete dadurch nicht zu einem mathematischen Konstrukt.

's soll zwar Zeitgenossen geben, die sagen, dass Computer auch das nicht genau hinkriegen, das sind aber die, die sagen, dass 'n Computer kein Rechner ist, sondern 'n Schätzer (angeblich kriegt 'n Rechner bei 2 + 2 hin und wieder auch mal 5 'raus.............).

Ich weiß nicht, welche Zeitgenossen das sein sollen. Klar ist nur, dass sie irren.

Letzt'res würd' die Schwankungen erklär'n, die ich mir beim besten Willen nach physikalischer Spielweise, wie Du s'e immer propagierst, nicht erklären kann, denn wenn nix geht, geht nix, und dann lassen mer Flossen vom Spiel.

Physikalische Prozesse lassen sich nie exakt beschreiben, sondern immer nur modellieren. Die Modelle erreichen häufig erstaunliche Genauigkeiten. Die Exaktheit der Ergebnisse ist aber immer davon abhängig, wie genau man die Ausgangsbedingungen kennt, und da sind sowohl praktische als auch theoretische Grenzen gesetzt.

Desweiteren gibt es physikalische Prozesse, die sich hinsichtlich leichter Abweichungen in den Ausgangsbedingungen "gutmütig" verhalten (linear), und solche, die das ganz und gar nicht tun (z.B. chaotische Prozesse).

Ich könnte mir nun vorstellen, dass das Rollen der Kugel bis zum Auftreffen auf eine Raute ein solcher linearer, "gutmütiger" Prozess ist. Das heißt, wenn ich die Ausgangsgeschwindigkeit gut genug messen oder schätzen kann und durch Messungen aus der Vergangenheit weiß, wie sich eine Kugel unter bestimmten Geschwindigkeiten verhält (ich also beispielsweise einen Reibungskoeffizienten ermitteln konnte, die Abreißgeschwindigkeit der Kugel kenne (also die Geschwindigkeit, bei der die Kugel schließlich vom oberen Rand nach unten fällt), oder ähnliches), kann ich möglicherweise mit hoher Exaktheit vorhersagen, mit welcher Raute die Kugel kollidieren wird. Auf ähnliche Weise könnte ich mit hinreichender Exaktheit sagen, welche Zahl des Kessels sich gerade zum Zeitpunkt des Auftreffens unter der Raute befindet.

Desweiteren könnte ich mir vorstellen, dass es ab da schwierig wird. Wie genau sich die Kugel nach dem Aufprall auf eine Raute verhält, dürfte a) extrem schwierig zu modellieren sein und b) extrem von der Genauigkeit der Ausgangsbedingungen abhängt.

Was ich mir aber wiederum vorstellen könnte, ist, dass ich mit einer statistischen Untersuchung feststellen könnte, mit welcher Wahrscheinlichkeit die Kugel in welche Fächer fällt. Sprich: unter den Umständen, dass ich die Auftreffraute kenne und die Zahl unter der Raute, könnte ich zum Beispiel wissen, dass die Kugel mit 5%iger Wahrscheinlichkeit in das Fach unter der Raute fällt, mit 6%iger Wahrscheinlichkeit in das Fach links daneben, mit 4%iger Wahrscheinlichkeit in das Fach rechts daneben, mit 1%iger Wahrscheinlichkeit in das Fach direkt gegenüber, etc. (Beispiele wild aus der Luft gegriffen). Eine bestimmte Auswahl dieser Zahlen, deren Wahrscheinlichkeit gegenüber den anderen Zahlen erhöht ist, würde ich dann rechtzeitig setzen können.

Damit hätte ich immer noch keine Gewissheit, dass ich gewinne. Ich kann trotzdem noch Pech haben, dass die Kugel mehrfach hintereinander so blöde abprallt, dass sie in ein recht unwahrscheinliches Fach fällt und ich nichts gewinne. Insgesamt habe ich aber meinen Erwartungswert erhöht, möglicherweise soweit, dass ich den Hausvorteil damit überwinden kann. Nicht immer, nicht bei jedem Wurf, aber auf lange Sicht (der berühmte Erwartungswert).

Obiges sind alles Mutmaßungen von mir. Wie die Kesselgucker es wirklich machen, weiß ich nicht. Ich weiß auch nicht, ob sich die Anfangsbedingungen und die physikalischen Gesetzmäßigkeiten so exakt ermitteln lassen, dass sich tatsächlich ein Vorteil erzielen lässt. Ich halte es aber für zumindest vorstellbar.

Was ich aber sicher weiß, ist, dass physikalische Modelle immer nur eine Annäherung an die reale Welt darstellen. Von ihnen eine hundertprozentige Exaktheit zu verlangen, wie Du es oben nahezulegen scheinst, ist sowohl technisch als auch theoretisch unmöglich.

[Kelly]

Hallo kesselbremser, was ist die differemnz zwischen Ballistik 1.0 und Scott software ?

[alpina]

Selbst wenn man den Computer mit ins Casino nimmt und er funktioniert,dann würde ich mich lieber nicht erwischen lassen damit.Ich denke es bedeutet Hausverbot für alle Casinos der zugehörigen Gruppe.Soviel ich weiss sind Computer und jegliche Hilfsmittel nicht zugelassen beim Grossen Spiel.

Schöne Grüsse an alle

[BlackJack]

Hallo Sachse.

Danke für deine Antwort.

Ist es dir auch bekannt welche Kessel mann in Zandvoort benutzt und ob mann an so einen Kessel herankommen kann?

H.G.

BlackJack

[mondfahrer]

huhu sachse !

Halunke, nun gibst Du es also endlich zu !

hab´ ich nicht schon immer gesagt, dass die Kugel eben doch ein Gedächtnis hat ?

Und nun haben wir es endlich, das Geständnis :

Diesen Schweiß nehmen die Croupiers mit ihren Händen beim sortieren auf und übertragen ihn auf die Kugel. Diese sammelt nun alle möglichen Staubpartikel auf und verändert damit ihre Laufeigenschaften.

Die Kugel ist also Jägerin und Sammlerin, zugleich eine gewitzte Psychologin, die ihren Schabernack mit den Spielern treibt, indem sie selbige besonders dann quält, wenn sie im Schweisse baden .

mondfahrer

p.s.

Ich glaube, im Moment sind die Sinne des KG dem Computer noch überlegen.

ich glaube es nicht, sondern ich weiss es.

[sachse]

Hallo BJ,

ich darf in Holland seit etwa 1992 nicht mehr rein und sie sind auch nicht geneigt, davon abzugehen. Früher waren es Caro/Paris-Kessel aber das dürfte sich geändert haben, hörte ich. Frage doch einfach. Ist doch kein Geheimnis.

sachse

[BlackJack]

Hallo Sachse,

Danke für deine Antwort. Dann sind es wohl noch immer diese Kessel, den ich habe seit den m keine änderung gesehen. Aber ich frage mal wenn ich wieder dahingehe. Dauert aber noch eine Weile...

BlackJack