persönliche Permanenz? Son Unfug!

[sachse]

Hallo Psi,

so richtig weiß ich schon gar nicht mehr, worum es geht.

Du glaubst, die PP spielt eine Rolle bei der Satzfindung oder wobei auch immer.

Ich glaube das eben nicht - So einfach ist das.

Diskussion darüber ist zwecklos, weil man ohne aussagefähige Testreihen ohnehin nicht heraus bekommt, wer Recht hat.

sachse

[Valentin]

@Sachse

Nur ein Denkmodell mehr nicht:

Wir haben ein System mit einem Erwartungswert von+ 0.9% im Mittel über Zero

Wir spielen alle beide das selbe System nur mit dem einen Unterschied du spielst alles Masse Egale von Anfang bis zum Ende

Psi hingegen erhöht seine Einätze um ein Stück wenn er vorher einen entsprechenden Minusrücklauf zu verzeichnen hatte und hält diesen Satz so lange bei bis er die Nulllinie Kreuzt.

Er nützt sozusagen seine PP aus

Analog könnte er auch Minimum Spielen und dann mit 2 Stücken anfangen wenn der entsprechenden Minisrücklauf zu verzeichnen war

Mehr wollt PSI nicht sagen.

Grundvoraussetzung ist eine Positiver Ereigniswert

Jetzt kannst wieder dagegenhalten es gibt keinen Positiver Erwartungswert der die 1,35% überwindet, daher auch keine PP die funktional ist, und schon drehen wir uns wieder im kreise.

MfG

V A L E N T I N

[PsiPlayer]

Hallo sachse

Ich kann Dir eine 2% Vorteils-Methode sofort nennen,

die Du anhand von BJ-Permanenzen daheim

testen kannst.

So einfach ist das.

Aber Du willst nicht.

So einfach ist das.

Psi

[Valentin]

@Psi

Zitat aus Sachses Bibel: Der Autor akzeptiert, ausgestattet mit einer gehörigen Portion Altersstarrsinn keine andere Meinung und hat immer Recht. Zitat Ende

Sonst noch Fragen!

MfG

V A L E N T I N

[Faustfan]

Psi hingegen erhöht seine Einätze  um ein Stück wenn er vorher einen entsprechenden Minusrücklauf zu verzeichnen hatte und hält diesen Satz so lange bei bis er die Nulllinie Kreuzt.

Er nützt sozusagen seine PP aus

←

nein, tut er nicht, ein minusrücklauf heißt nämlich nicht, daß darauf ein pluslauf folgt. die nullinie wird nicht zwangsläufig gekreuzt. und genau deshalb kann man vielleicht eine permanenz in der vergangenheit erkennen, aber daraus niemals einen trend für die zukunft erkennen.

[Valentin]

Psi hingegen erhöht seine Einätze  um ein Stück wenn er vorher einen entsprechenden Minusrücklauf zu verzeichnen hatte und hält diesen Satz so lange bei bis er die Nulllinie Kreuzt.

Er nützt sozusagen seine PP aus

←

nein, tut er nicht, ein minusrücklauf heißt nämlich nicht, daß darauf ein pluslauf folgt. die nullinie wird nicht zwangsläufig gekreuzt. und genau deshalb kann man vielleicht eine permanenz in der vergangenheit erkennen, aber daraus niemals einen trend für die zukunft erkennen.

←

Gesamtergebnis nach 1 Million Runden:

Zero erschien:

Real: 26657

Optimal: 27027

Zero erschien um 370 mal weniger als nach der Optimalverteilung

Rot erschien:

Real: 486363

Optimal: 486486

Rot erschien um 123 mal weniger als nach der Optimalverteilung

Schwarz erschien:

Real: 486980

Optimal: 486486

Schwarz erschien um 494 mal öfter als nach der Optimalverteilung

Differenz:

Rot: 486363

Schwarz: 486980

Ergebnis: 617 beträgt die Abweichung nach einer Million Runden

Kreuzungen gesamt:

1318

Durchschnitt Kreuzungen:

759

Jede 759 Runde im Durchschnitt auf 1 Million Runden

Fazit:

Je länger eine Simulation läuft, desto länger kann eine Kreuzung ausbleiben.

Eine große Rolle spielt dabei die Zero.

Trotzdem existieren die Schwankungen, wir die geringen Rückstände immer wieder aufweisen.

Nur seltene Ausnahmefälle sorgen für einen größeren Rückstand.

Wer auf Ausgleich bis zu 20.000 Runden spielt, hat diese Sorgen nicht zu tragen.

In diesem Fall sind die Schwankungen noch niedrig.

Weiters fällt auf, dass oft nach einer Null Linien Kreuzung sofort die Sero folgt.

Auch eine öftere Folge von Einser Serien nach einer Kreuzung wurden beobachtet.

Ob dies nur in dieser Simulation der Fall war bleibt offen.

Die absolute Maximale Rot Führung betrug 609

Die absolute Maximale Schwarz Führung betrug 1018

Die Abstände kommen erst nach ca 500.000 Runden zustande.

In diesem Fall sind die Schwankungen dann schon gross genug.

Bis zu 20.000 Runden mit der selben Permanenzenreihe zu spielen ist also in Ordnung.

Danach empfielt sich eine Löschung derer und wieder bei 0 anzufangen.

Somit sind die Schwankungen wieder im geringen Zustand. Obwohl die Schwankungen ununterbrochen stattfinden. Nur eine Kreuzung ist bei höherer Rundenzahl nicht mehr so leicht möglich. Trotzdem wechseln die einfachen Chancen und holen wieder auf, wie das Endergebnis zeigt.

Das Simulationsergebnis zweigt hier die Kreuzungscoordinaten verbunden mit Rundennummern.

Sie können gerne selbst nachrechnen.

C 2004 Richard Burian, Designer of Neufelius

Noch fragen

[Faustfan]

                   

     

Die absolute Maximale Rot Führung betrug 609     

Die absolute Maximale Schwarz Führung betrug 1018               

←

wenn man bei der maximalführung von rot angefangen hätte auf rot zu setzen, dann hätte man zum beispiel keine kreuzungspunkte, dasselbe natürlich mit schwarz. wenn man einen mittelwert nimmt, dann hat man natürlich fast immer kreuzungspunkte, aber da man nicht weiß, in welchem teil der kurve man steht, wenn man spielt, weiß man auch nicht, ob man irgendwo in der nähe des mittelwertes ist oder in der nähe der extrempunkte.

außerdem hat man keinerlei anhalstspunkte, wann man die nullinie kreuzt, da eine solche linie nur fiktiv existiert. in einer simulation kann man sie natürlich zu beginn festlegen. das ändert aber nichts daran, daß man solche kreuzungen (wie alle permanenzen) nur erkennen kann, wenn sie bereits passiert sind. zu keinem zeitpunkt weiß man, wann oder ob die nächste kreuzung stattfindet.

selbst wenn man das wüßte, könnte man es nicht ausnutzen, da man nicht weiß, ob man sich momentan über oder unter der nulllinie befindet, da man selbst immer nur einen kleinen teil der kurve mitbekommt.

aber inzwischen glaube ich verstanden zu haben, nach welcher logik du vorgehst valentin. das war mir am anfang völlig unklar.

[Monopolis]

Moin Valentin,

C 2004 Richard Burian, Designer of Neufelius

Noch fragen

nein, nur Ergänzung: Unter partyking-music.com/neufelius/Simulation.xls habe

ich eine Excel-Datei gefunden, die mathematische Daten über das Verhalten von

Kreuzungen enthält.

Grüße, Monopolis.

[Valentin]

@Monopolis,

danke für die Ergänzungen.

MfG

V A L E N T I N

[DasWiesel]

hab irgendwo son bischen das Interesse an der Diskussion verloren, die wichtigen Sachen sind gesagt und es wird keiner den Anderen irgendwie überzeugen können.

aber noch kurz ne Frage:

Je länger eine Simulation läuft, desto länger kann eine Kreuzung ausbleiben.

Aber wenn die Kreuzung dann nach langer Durstrecke kommt, heißt daß doch nicht das die nächste Strecke lang genug ist um die Verluste der vorherigen auszugleichen oder?

[Valentin]

hab irgendwo son bischen das Interesse an der Diskussion verloren, die wichtigen Sachen sind gesagt und es wird keiner den Anderen irgendwie überzeugen können.

Wir auch

MfG

V A L E N T I N

Ps

Wir sind nun mal keine Theoretiker sondern Praktiker

und können auf eine Empirische Strecke von über 230 000 getätigte Sätze verweisen, und das ist dir ja immer noch zu wenig.

[beno45]

Wir sind nun mal keine Theoretiker sondern Praktiker

und können auf eine Empirische Strecke von über 230 000 getätigte Sätze verweisen, und das ist dir ja immer noch zu wenig.

@Valentin

Sorry Valentin was kennen Ihr den gutes verweisen in die 230 000 Coups ?????

Ich kenne mich nicht ganz gut ich weiss das ist sehr viel aber so viel Coup hat

noch niemand von uns gespielt und wehre nie in leben machen. Testen sollen

sein Angriffe nicht Coups. Gewinn Angrif ist sovort beendet und fehrlust hollende

angriffe sind interessant und missen gearbeitet werden. Ich habe nicht in sonst

gefragt was und wie kennen Sie 10€ zurck hochlen das ist wichtigste angrif nicht

gewonnene angrif.

Gruss

beno45

[Valentin]

Wir sind nun mal keine Theoretiker sondern Praktiker

und können auf eine Empirische Strecke von über 230 000 getätigte Sätze verweisen, und das ist dir ja immer noch zu wenig.

@Valentin

Sorry Valentin was kennen Ihr den gutes verweisen in die 230 000 Coups ?????

Ich kenne mich nicht ganz gut ich weiss das ist sehr viel aber so viel Coup hat

noch niemand von uns gespielt und wehre nie in leben machen. Testen sollen

sein Angriffe nicht Coups. Gewinn Angrif ist sovort beendet und fehrlust hollende

angriffe sind interessant und missen gearbeitet werden. Ich habe nicht in sonst

gefragt was und wie kennen Sie 10€ zurck hochlen das ist wichtigste angrif nicht

gewonnene angrif.

Gruss

beno45

←

Daran haben mehrere Leute gearbeitet einschließlich meiner Person mit Unterstützung von Computerprogrammen

MfG

V A L E N T I N

V A L E N T I N

[sachse]

können auf eine Empirische Strecke von über 230 000 getätigte Sätze verweisen,

Während dieser Strecke hast Du über 6.200x Zero getroffen und musst nun schon über 3.100 Sätze zusätzlich gewinnen.

Das ist der Punkt:

Selbst wenn es eine Kreuzungsgarantie gäbe, könnte man in der Zwischenzeit bis dahin bereits das gesamte Geld der Welt an Zero abgeliefert haben.

Böse Mathematik!!!

sachse

bearbeitet Februar 24, 2007 von sachse

[beno45]

Daran haben mehrere Leute gearbeitet einschließlich meiner Person  mit Unterstützung von Computerprogrammen

@Valentin

Ich will nicht viel sagen nuhr die warcheit.

Computer macht nuhr das was der Programirer giebt Ihm zu machen und wehr

weist nicht wie es soll gehn Computer hielf nicht.

Gruss

beno45

[Valentin]

können auf eine Empirische Strecke von über 230 000 getätigte Sätze verweisen,

Während dieser Strecke hast Du über 6.200x Zero getroffen und musst nun schon über 3.100 Sätze zusätzlich gewinnen.

Das ist der Punkt:

Selbst wenn es eine Kreuzungsgarantie gäbe, könnte man in der Zwischenzeit bis dahin bereits das gesamte Geld der welt an Zero abgeliefert haben.

Böse mathematik!!!

sachse

←

Muss dir leider wiedersprechen, bei diesen 230000 Coups ist ein zerobereingter Überschuss von 5,7% vorhanden

MfG

V A L E N T I N

Ps.

da kannst dich auf den Kopf stellen und mit den Füßen wackeln das ist so.

[Valentin]

Daran haben mehrere Leute gearbeitet einschließlich meiner Person  mit Unterstützung von Computerprogrammen

@Valentin

Ich will nicht viel sagen nuhr die warcheit.

Computer macht nuhr das was der Programirer giebt Ihm zu machen und wehr

weist nicht wie es soll gehn Computer hielf nicht.

Gruss

beno45

←

Lies richtig Dössbaddel mit Unterstützung

MfG

V A L E N T I N

[beno45]

Lies richtig Dössbaddel mit Unterstützung

@Valentin

Ich weiss nicht wo soll ich das suchen lesen kann ich das wegen Dir aber ich

brauche das nicht fur mich Perssonlich. Ich weiss wie Roulette gespielt sein soll

und das reicht mir.

Gruss

beno45

[Valentin]

War nicht so gemeint beno45.

MfG

V A L E N T I N

[sachse]

Muss dir leider wiedersprechen, bei diesen 230000 Coups ist ein zerobereingter Überschuss von 5,7% vorhanden

Hallo Valentin,

eine Strategie, welche nach dieser langen Strecke 5,7% Gewinn produziert, ist besser als der Besitz eines Casinos.

Wann hast Du die 1. Million voll?

sachse

[Valentin]

Wenn alles gut läuft und die Kapitalisierung der Gewinne zügig von statten geht rein Theoretisch in einem Jahr !

Wir wollen aber den Tag nicht vor dem Abend loben, auf dem Papier sind solche Ergebnisse ein leichtes, die harte Realität ist der Prüfstein, und da stehen wir erst am Anfang.

MfG

V A L E N T I N

[beno45]

Muss dir leider wiedersprechen, bei diesen 230000 Coups ist ein zerobereingter Überschuss von 5,7% vorhanden

@sachse

Ich glaube das Ihm wens leuft dass das Stimmt aber biss wann das wehre ??????

und was dann ?????????

@Valentin

Du bist nicht anfenger bei Roulette wie ich mir das aus Deinnem schreiben sehn kann.

Nuhr ich sehn kann das Du sehr leich Kleubich bist und wielst Du aussgraden

das was nicht grade ist und nie grade werden kann.

Gruss

beno45

[mondfahrer]

hallo sachse !

Muss dir leider wiedersprechen, bei diesen 230000 Coups ist ein zerobereingter Überschuss von 5,7% vorhanden

Hallo Valentin,

eine Strategie, welche nach dieser langen Strecke 5,7% Gewinn produziert, ist besser als der Besitz eines Casinos.

Wann hast Du die 1. Million voll?

sachse

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Du hast es nicht gemerkt , da liegt bloß ein Vorzeichenfehler vor : - 5,7 statt +5,7. ist aber egal, einfach weiterspielen, bis der nächste Kreuzungspunkt kommt und das minus zu plus wird. Dann ist bis zu diesem Zeitpunkt automatisch die Anzahl der Coups ausreichend, um zu "beweisen", dass es funktioniert hat ...

mondfahrer

[Valentin]

@mondfahrer,

ich möchtE dich nicht beleidigen, doch deine unterschwellige Art meine Aussage ins lächerlich zu ziehen zeugt nicht von einer guten Kinderstube!

Unsere Ergebnisse basieren auf einen fundamentieren Sockel, das sind für uns Fakten, für dich nicht so soll es sein!

MfG

V A L E N T I N

[mondfahrer]

hu hu Valentin !

@mondfahrer,

ich möchtE dich nicht beleidigen, doch deine unterschwellige Art  meine Aussage ins lächerlich zu ziehen zeugt nicht  von einer guten Kinderstube!

ich bin aber nun mal ein Kind vom Monde sozusagen, und möchte es auch bleiben !

Hindere mich nicht daran, sonst stampfe ich mit dem Fuß auf.

Und Roulette spielen und alles was dazu gehört, ist eben nun mal eine recht lustige Angelegenheit ...

Ausserdem : Warten wir mal ´n Jahr ab, schließlich müssen ja auch die 180,- Monatsmiete bezahlt werden, die in die Kapitalisierungs-Rechnung miteinzubeziehen sind.

mondfahrer