Online Poker is rigged

[peters.27]

Meine Güte. Ich hab selten gesehen, dass jemand AK so schlecht gespielt hat. AK lebt von der Highcard Value und nicht davon möglichst viele Leute in den Pot zu locken ...

Zu dem Limp Reraise gibt es mehrere Meinung. Ich halte davon gar nichts, da du den nachfolgenden Spielern höchstens gute PotOdds zum reinlimpen gibst und viel zu oft nen MultiwayPot mit AK bekommst, den du eigentlich möglichst vermeiden willst.

Naja zusätzlich seh ich grade die Blindhöhe. Ich hätte die Bet bei den Blinds höchstens noch gecalled und wär dann bei zuviel Action aus dem Pot gegangen. Ich brauch bei den Blinds noch keinen Coinflip.

Aber Mr Burnz scheint echt ne Menge Ahnung von SNG Strategie zu haben.

[MrBurnz]

Ja Peters,deswegen habe ich auch 45% ROI.

Aber seht ihr nicht worum es geht?

Die gepostete Hand bestätigt nur meine These.

AK,AK und KK treffen aufeinander,und selbstverständlich kommt das A auch noch im Board.

Was das beim cash für Rake bedeutet hätte muss ich wohl nicht erläutern.

Und das war keine Ausnahme bei stars,sondern die Regel.

[peters.27]

Eine Hand ist kein empirischer Beweis.

Du brauchst viel mehr Hände und musst dann dazu noch die Wahrscheinlichkeit inkl. Standardabweichung zur Eintrittswahrscheinlichkeit dieser "ungewöhnlichen" Ereignisse berechnen und durch deine Zahlen eine signifikante Abweichung zeigen.

Kannste ja ma machen oder einfach gar nix mehr dazu sagen.

[SpuriousGer]

Burnz du bringst nur Beispiele, einfach Beispiele. Man kann den Satz des Pythagoras auch nicht damit beweisen, dass man ihn auf 100 Dreiecke anwendet.

[Faustfan]

Ja Peters,deswegen habe ich auch 45% ROI.

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in deinem blog hast du vor kurzem noch von deinem 81% ROI gesprochen. merkst du wohin der trend geht?

[peters.27]

Das so ein Roi nicht auf Dauer haltbar ist, sollte jedem Volltrottel bewusst sein.

Kein Mensch würde mehr sein Geld irgendwo investieren, wenn man mit Poker jeder Honk einen 40 bis 81% Roi halten könnte.

Mit meiner aggressiven Ausdrucksweise sprech ich direkt den Herren an, der meint mir sagen zu müssen, dass er auch nur die geringste Ahnung hat, weil sein ROI ja bei 45% ist.

[stevestrong]

Ein ROI von 45 bis 80%. Und das obwohl das ganze Spiel rigged ist. Stellt euch mal vor die Rooms würden korrekt spielen. Dieser Mann wäre ja gar nicht mehr zu stoppen. Mir wird Angst und bange bei dem Gedanken.

[MrBurnz]

Das so ein Roi nicht auf Dauer haltbar ist, sollte jedem Volltrottel bewusst sein.

Kein Mensch würde mehr sein Geld irgendwo investieren, wenn man mit Poker jeder Honk einen 40 bis 81% Roi halten könnte.

Mit meiner aggressiven Ausdrucksweise sprech ich direkt den Herren an, der meint mir sagen zu müssen, dass er auch nur die geringste Ahnung hat, weil sein ROI ja bei 45% ist.

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Du hast mir unterstellt ich hätte keine Ahnung von Sit n Go Taktiken,obwohl du mich noch nie hast spielen sehen,und mein roi weit höher ist als der von euch allen hier zusammen.

Leuten wie dir einfach nicht antworten,ist eh nur Zeitverschwendung...

[MrBurnz]

Ein ROI von 45 bis 80%.  Und das obwohl das ganze Spiel rigged ist.  Stellt euch mal vor die Rooms würden korrekt spielen.  Dieser Mann wäre ja gar nicht mehr zu stoppen.  Mir wird Angst und bange bei dem Gedanken.

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Ja,deswegen bin ich offline auch viel erfolgreicher als online..

[Faustfan]

mein ROI lag nach 7 SnGs bei 171%. ich bin also 4mal besser als du.

und offline bsit du nicht erfolgreich, nur weil du ein oder zweimal in einem turnier gelucked hast. sag bescheid, wenn du nennenswerte beträge erwirtschaften kannst. und das nicht nur einmal, sondern jeden monat. aber jeder weiß, daß das nie passieren wird.

[TheLuckyOne]

Kann man sich ggf. darauf einigen diese Abfallpostings entweder direkt zu löschen, oder zumindest zu ignorieren? Ihr müßt doch alle mitbekommen haben, dass Burnz sich einen auf euren ernstgemeinten Postings einen Wi... (umgangsprachliches Wort, von der bedeutung her gleichzusetzen mit dem gegensätzlichen "hoch bringenlassen")

Tut ihm doch nicht den gefallen. Dann geht es evtl. bald!

[MrBurnz]

mein ROI lag nach 7 SnGs bei 171%. ich bin also 4mal besser als du.

und offline bsit du nicht erfolgreich, nur weil du ein oder zweimal in einem turnier gelucked hast. sag bescheid, wenn du nennenswerte beträge erwirtschaften kannst. und das nicht nur einmal, sondern jeden monat. aber jeder weiß, daß das nie passieren wird.

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Habe schon dreimal rumgeluckt

Aber beachtlich dass du über meine Casino Bilanz so gut bescheid weisst.

Arbeitest du als Kellner im Casino Bad Harzburg?

Eher nicht,denn dann würde dir obiger Beitrag nur schwer über die Finger kommen.

Aber wir kommen vom Thema ab.

Es geht darum dass sich online die kuriosen Situation extremer häufen als offline,und zwar in einer derart großen Anzahl,das der Verweis auf die größere Menge gespielter nicht mehr ausreicht.

Hatte vorgestern an einem Abend zweimal Poker,hatte ich live erst einmal.

Aber ich weiss,alles nur Beispiele.

[sirklas]

mein ROI lag nach 7 SnGs bei 171%. ich bin also 4mal besser als du.

und offline bsit du nicht erfolgreich, nur weil du ein oder zweimal in einem turnier gelucked hast. sag bescheid, wenn du nennenswerte beträge erwirtschaften kannst. und das nicht nur einmal, sondern jeden monat. aber jeder weiß, daß das nie passieren wird.

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Habe schon dreimal rumgeluckt

Aber beachtlich dass du über meine Casino Bilanz so gut bescheid weisst.

Arbeitest du als Kellner im Casino Bad Harzburg?

Eher nicht,denn dann würde dir obiger Beitrag nur schwer über die Finger kommen.

Aber wir kommen vom Thema ab.

Es geht darum dass sich online die kuriosen Situation extremer häufen als offline,und zwar in einer derart großen Anzahl,das der Verweis auf die größere Menge gespielter nicht mehr ausreicht.

Hatte vorgestern an einem Abend zweimal Poker,hatte ich live erst einmal.

Aber ich weiss,alles nur Beispiele.

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Man Burnz, Du bist einfach nur ziemlich panne! Wie kann man sich nur so zum horse machen und es einfach nicht merken? Merkst Du gar nicht, dass Du hier so gut wie keine Sympathisanten hast? Ich werde bald mal eine "Burnz"-Abstimmung reinstellen...

Polemisierer, Sie!

S-I-R-K-L-A-S

[fabse111]

So will hier auch mal eine Beitrag leisten und zwar kann ich von einer sehr interessanten Hand berichten.

Es war ein SnG von 10 Spielern waren noch 5 über.

Es wurden die Karten verteilt und ich erhielt KTo.

Dachte mir bei 5 leuten kann man ja mal gucken was da kommt.

Jedoch bevor ich sprechen durfte kam der raise vor mir auf 4xBB.

Also hmm KT wohl doch net so toll und weg damit.

Dann kommt aber der Knüller nach mir kommt allin, aus der Kanone geschossen folgt ein Call und der vor mir geraised hatte called ebenfalls.

Es kommt zu einem offenen Showdown da zwei Spieler allin waren.

So der erste Herr dreht mit entzücktem Gesicht um QQ, sehr Siegessicher.

Dann gesellen sich auf dem Tisch noch KK und AA hinzu.

Da hab ich schon mal net schlecht geguckt!!!

Dann kommt der Flop QK7.

Dem Herr mit AA rutschte ein wenig die Kinnlade runter..

Der Herr mit KK besaß nun eine 1000% Siegessicherheit..

Der Turn brachte jedoch eine weitere Q auf dem River folgte nichts mehr von belang...

Also ich kann nur sagen in 5 Jahren Pokern habe ich so was noch nie gesehen...

Aber es passiert und für die Experten der Wahrscheinlichkeit, dazu würde ich doch gerne mal ein Statement bekommen

Und dann bitte auch noch mit der Wahrscheinlichekeit, das Glück zu haben dabei sein zu dürfen

PS. Das war jetzt net böse gemeint an die Personen von der mathematischen Berechnung sondern eine ernst gemeinte Aufforderung, weil wie schon erwähnt bin ich in der Wahrscheinlichkeit nicht grade der Beste..

Ach ja und bei so einem langen Text dürft ihr alle Rechtschreibfehler behalten und wem dadurch der Inhalt gelogen vor kommt bitte dann schaut halt weg.

So jetzt habe ich hier die letzten drei großen Themen in einer Massage drin

Nein und nach dem Senden gleich selber den ersten Fehler gefunden..

da oben das eine soll natürlich ein einen sein ich

bearbeitet März 1, 2007 von fabse111

[ass_im_aermel]

Fabse, Dein Wunsch ist mir Befehl

Also: 5 Spieler, einer hat AA, einer KK und einer QQ. Der Flop ist QKX (X ist kein A, K oder Q), der Turn Q und der River wieder X.

1. PP: 2.26%

2. PP: 1.96%

3. PP: 1.6%

Flop (QKX): 1.05%

Turn Q: 2.33%

River X: 92.86%

insgesamt: 1 / 3 726 832 629 !!!

Und darin ist Dein vierter König noch gar nicht berücksichtigt. Während Deiner nächsten 3.7 Milliarden Hände bzw. 310 Millionen Hände an einem voll besetzten 10er Tisch solltest Du diese Situation also nicht mehr erleben. Du hättest mal nen Screenshot davon machen sollen. Das ist deutlich seltener als ein Royal Flush.

Jetzt habe ich wohl endgültig den Ruf des Strebers weg.

bearbeitet März 1, 2007 von ass_im_aermel

[stevestrong]

Thema online-offline.

Ich hab letztes Jahr in Vegas 2 Wochen lang Turniere und Cashgames gespielt. In der Zeit hab ich am Livetisch ALLES gesehen. Runner runner straights/flushs/fullhouses/4linge. Und das in schöner Regelmässigkeit. Die Karten machen was Sie wollen. Im Netz fällt das nur öfter auf weil man mehr Tische spielt und Diese auch noch wesentlich schneller laufen.

[MrBurnz]

mein ROI lag nach 7 SnGs bei 171%. ich bin also 4mal besser als du.

und offline bsit du nicht erfolgreich, nur weil du ein oder zweimal in einem turnier gelucked hast. sag bescheid, wenn du nennenswerte beträge erwirtschaften kannst. und das nicht nur einmal, sondern jeden monat. aber jeder weiß, daß das nie passieren wird.

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Habe schon dreimal rumgeluckt

Aber beachtlich dass du über meine Casino Bilanz so gut bescheid weisst.

Arbeitest du als Kellner im Casino Bad Harzburg?

Eher nicht,denn dann würde dir obiger Beitrag nur schwer über die Finger kommen.

Aber wir kommen vom Thema ab.

Es geht darum dass sich online die kuriosen Situation extremer häufen als offline,und zwar in einer derart großen Anzahl,das der Verweis auf die größere Menge gespielter nicht mehr ausreicht.

Hatte vorgestern an einem Abend zweimal Poker,hatte ich live erst einmal.

Aber ich weiss,alles nur Beispiele.

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Man Burnz, Du bist einfach nur ziemlich panne! Wie kann man sich nur so zum horse machen und es einfach nicht merken? Merkst Du gar nicht, dass Du hier so gut wie keine Sympathisanten hast? Ich werde bald mal eine "Burnz"-Abstimmung reinstellen...

Polemisierer, Sie!

S-I-R-K-L-A-S

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Abgesehen davon das es an der Spitze ohnehin sehr einsam ist,war es auch gar nicht mein Ziel in einem Diskussionsforum mögliche viele Sympathien zu erhaschen.

Wahrscheinlich verwechselst du das Forum hier gerad mit deinem knuddels forum.

Hast dich wohl bei den bookmarks verklickt

[fabse111]

Hey cool danke danke..

Ja also ob das mit dem Screenshot jetzt ein Spaß war bin ich mir net sicher..

Nur nochmal es war Live und eine Kamera hatte ich leider net dabei..

Aber vielleicht kann man ja an die Überwachungsbänder des Casinos kommen

Ja also diese Wahrscheinlichkeiten sind echt der Hammer.

Also wenn ich da jetzt 370 Millionen Hände warten muss, dann wird es bestimmt bis nächstes Jahr dauern das ich es wieder erlebe

[Chorus]

Es geht darum dass sich online die kuriosen Situation extremer häufen als offline,und zwar in einer derart großen Anzahl,das der Verweis auf die größere Menge gespielter nicht mehr ausreicht.

Hatte vorgestern an einem Abend zweimal Poker,hatte ich live erst einmal.

Der Punkt ist einfach, dass du online in einer Stunde viel mehr Hände spielst, als in Livegames. Wenn du dann vielleicht noch "multitablest", ist ganz klar, dass du solche krassen Hände online viel öfter siehst. Überleg mal, wie viele Hände da in einer Stunde zusammenkommen.

[ass_im_aermel]

Na Fabse, dann nimm beim nächsten mal ne Digicam mit.

[TheLuckyOne]

Es ist doch wirklich logisch aus meiner Sicht. Die Warscheinlichkeit ein Pocket Pair zu bekommen (egal welches) liegt bei, und ass_im_aermel möge mich korregieren, (4/52)*(3/51) also 221 zu 1. Es gibt 13 verschiedene Pocket Pairs, dementsprechend sollte man mit einer Warscheinlichkeit von 13:221 (oder 1:17 - sprich jeder 17. Hand) ein Pocket pair bekommen.

Im Casino, wo ich evtl. 30 Hände (vielleicht nen paar mehr?) in der Stunde spiele habe ich also maximal ZWEI Pocket Pairs im durchschnitt.

Online spiele ich 60-90 Hände in der Stunde an 4-6 Tischen gleichzeitig. Was (und ich gehe vom Mittelmaß aus) 75*5= 375 Händen enspricht.

Das beduetet, dass ich in der einen Stunde ca. 22 Pocket Pairs bekomme. Sind ja nur ca. 11 mal so viele!

Dämmert es langsam? Die absolut komischten Hände mit warscheinlichkeiten von XX Millionen zu 1 wird man deswegen schon viel seltener im Casino sehen, weil man nur einen Bruchteil der Hände sieht.

Und wenn man eine Hand LIVE sieht, wie die oben beschriebene QQ KK AA Hand, dann brannt sich das dafür auch ca. 1000 mal stärker ins Hirn!

[ass_im_aermel]

Ganz hervorragend, Lucky

Da kann ich nix korrigieren.

[TheLuckyOne]

Juhu! Wenn mein Mathelehrer das nur sehen könnte!

[MrBurnz]

PokerStars Spiel #8797745624: Turnier #44300901, $5.00+$0.50 Hold'em No Limit - Level V (75/150) - 2007/03/08 - 10:19:05 (ET)

Tisch '44300901 32' 9-max Platz #9 ist der Dealer

Platz 1: boozysuzy (2200 in Chips)

Platz 2: Dean46 (5835 in Chips)

Platz 3: NielerAA (1455 in Chips)

Platz 4: DaChicken81 (9790 in Chips)

Platz 5: Kapital (2750 in Chips)

Platz 6: jansejans (2070 in Chips)

Platz 7: everace82 (3955 in Chips)

Platz 8: Zorg33 (6990 in Chips)

Platz 9: necromastr (7385 in Chips)

boozysuzy: setzt den Small Blind 75

Dean46: setzt den Big Blind 150

*** HOLE CARDS ***

Ausgeteilt an DaChicken81 [5s 5c]

NielerAA: passt

DaChicken81: erhöht 450 auf 600

Kapital: erhöht 2150 auf 2750 und ist All-In

jansejans: passt

everace82: passt

Zorg33: passt

necromastr: passt

boozysuzy: passt

Dean46: passt

DaChicken81: geht mit 2150

*** FLOP *** [Qd 5h 7d]

DaChicken81 said, "damn"

DaChicken81 said, "damn"

*** TURN *** [Qd 5h 7d] [5d]

DaChicken81 said, "damn"

*** RIVER *** [Qd 5h 7d 5d] [7h]

Kapital said, "lol"

DaChicken81 said, "looooooooooooooooooooooooooooooool"

Kapital said, "WOW"

*** SHOWDOWN ***

DaChicken81: zeigt [5s 5c] (Four of a Kind, Fünfen)

Kapital: zeigt [Qs Qc] (Ein Full House, Damen Full of Siebenen)

DaChicken81 gesammelt 5725 von Pot

*** ZUSAMMENFASSUNG ***

Gesamter Pot 5725 | Rake 0

Board [Qd 5h 7d 5d 7h]

Platz 1: boozysuzy (Small Blind) gepasst vorher Flop

Platz 2: Dean46 (Big Blind) gepasst vorher Flop

Platz 3: NielerAA gepasst vorher Flop (hat nicht gesetzt)

Platz 4: DaChicken81 zeigt [5s 5c] und gewonnen (5725) mit Four of a Kind, Fünfen

Platz 5: Kapital zeigt [Qs Qc] und verloren mit Ein Full House, Damen Full of Siebenen

Platz 6: jansejans gepasst vorher Flop (hat nicht gesetzt)

Platz 7: everace82 gepasst vorher Flop (hat nicht gesetzt)

Platz 8: Zorg33 gepasst vorher Flop (hat nicht gesetzt)

Platz 9: necromastr (Dealer) gepasst vorher Flop (hat nicht gesetzt)

[Keepe3r]

Willst du uns mit dieser Hand zeigen wie gut du spielen kannst? I don't get it...