Zufallszahlen

[Puyol]

Hallo,

ich bin ganz neu in dieses Forum eingestiegen, damit ich mehr informationen für meine Facharbeit erhalte. Ich schreibe über Online-Roulette und bin ein wirklicher

Analphabet was dies beanlangt, habe aber von einem eurer Kollegen einen Tip bekommen ich sollte mich mal hier umsehen.

Meine Frage, ob mir jemand erklären kann wie man Zufallszahlen mittels radioaktivem Zerfall und mittels atmosphärischem Rauschen ermittelt.

Ich würde mich über eine genaue und gut erklärte Antwort freuen, da ich wirklich nicht viel damit anfangen kann.

Einen schönen Tag noch und danke im Voraus

Puyol

[luckyloser]

mittels atmosphärischem Rauschen ermittelt

elektronenrauschen an z-diode bei überspannung,wie beim radioaktiven zerfall

keine kausalität zum vorherigem ereignis.

mfg

[tkr.kiel]

Hallo Puyol,

du weisst aber schon das es ein Rouletteforum und kein Atomkraftwerk im Universum ist?

Ansonsten muss ich leider passen...

Gruß

tkr.kiel

[Nachtfalke]

"...Meine Frage, ob mir jemand erklären kann wie man Zufallszahlen mittels radioaktivem Zerfall und mittels atmosphärischem Rauschen ermittelt..."

←130096

Zunächst einmal begrüße ich Dich hier im Forum als Neueinsteiger im Namen der Teamcrew ... der Inhalt Deiner Frage irritiert mich allerdings Unser Forumsmitglied Shato hat vor zwei Jahren mal eine Abgrenzung zwischen Zufallsprozessen bei Online-Casinos und an realen Spieltischen anhand der Faktoren, die den Wurf der Kugel bestimmen, aufzuzeigen versucht. Die seinerzeitige Diskussion mündete u.a. in der Erkenntnis, Pleins neigen am realen Tisch eher zur binominalen Verteilung in ihrer Erscheinungshäufigkeit als bei Online-Ecarts. Zu den von Shato seinerzeit unter dem Thema wahrscheinlich auch schon mal da gewesen veröffentlichten Faktoren (eigene Anmerkg.: = Einflussvariablen im physikalischen Prozess) zählte er neben der croupierseitigen Verfassung:

→ den Luftdruck

→ die Luftfeuchtigkeit

→ die Schwankungen im Erdmagnetfeld

→→→ und (Orig.txt.d. Verfassers: "...sicher noch einige tausende andere Faktoren die jetzt aufzuzählen eher müssig wäre...")

Egal wie minimal die Auswirkungen dieser Kräfte auf den Lauf und Fall der Kugel tatsächlich sein mögen, sie sind jedenfalls immer vorhanden.

Zu den Ausführungen anderer Diskussionsteilnehmer äußerte er: "...OCs lassen atmosphärisches Rauschen über die nächste Zahl bestimmen, ein absolut chaotisches System, völlig unvorhersagbar...", womit er zum Ausdruck bringen wollte, dass alle die o.a. Variablen bei der elektronischen Generierung des Zufalls gegenüber der mechanischen fehlen, aber durch wiederum andere ersetzt werden. In den USA wird genau dies momentan an verschiedenen Universitäten erforscht. Fest steht, dass die Permanenzen von Online-Casinos keinesfalls mit denen aus mechanischem Ziehen der wahrscheinlichen Ereignisse vergleichbar sind.

In anderem Zusammenhang ist meines Wissens nur von einem weiteren "...Kollegen..." (welche Eigenschaften auch immer Du jemandem zuschreibst, dass eine solche Kollegialität besteht ) das atmosphärische Rauschen erwähnt worden: von Andramelech. Er schrieb hierüber im Thema Gewinne beschleunigen, Satzarmut annulieren

"...Spiele ich in einem OC bekomme ich die Zahlen von

einem Zufallsgenerator geliefert. Die RNGs von Boss Media basieren

z.B. auf radioaktivem Zerfall.

Weitere Möglichkeiten, um echte physikalische, nicht-deterministische

Zufallszahlen zu generieren sind u.a. atmosphärisches Rauschen

(random.org) oder beruhend auf quantenphysikalischen Effekten

(erhältlich auch mittels PCI-Karten für PCs).

Ob das jeweilige OC "seinen" Zufallszahlengenerator benutzt oder

verschiedene, solange sie echte Zahlen generieren, müsste

eigentlich ohne Belang sein. Mein Spiel sollte das Gleiche bleiben,

da der reine Zufall hergestellt ist, ob von einem oder mehreren

Generatoren, nacheinander oder in chaotischer Reihenfolge gespeist..."

Zunächst sollte man sich die Frage stellen, was darunter physikalisch verstanden wird, und wie es im Bereich des Roulettes nutzbar ist. Unter der Adresse Random.org sind Rauschdateien herunterladbar, mittels derer sogenannte Entschlüsselungscodes eingesetzt werden können. Dieses Verfahren wird zzt. in Amerika von einigen Zufallsforschern getestet und ist hochaktuell. Nicht regelbare Feldstärkeschwankungen zwischen 0,05 µV/m bis zu 11,5 mV/m bilden die Basis. Ursache dafür sind (lapidar ausgedrückt) atmosphärische Schwankungen, die zwischen Hoch und Tiefdruckgebieten auftauchen.

Das ist ein weites thematisches Feld ... und Du, Puyol, müsstest Dich schon etwas genauer fassen und abgegrenzt wiedergeben, was Dich an der Thematik eigentlich interessiert, wenn man Dir hier weiterhelfen soll.

NACHTFALKEüberBERLIN

[luckyloser]

Nachtfalke

Ursache dafür sind (lapidar ausgedrückt) atmosphärische Schwankungen, die zwischen Hoch und Tiefdruckgebieten auftauchen.

wo hast du denn das her?quelle?

müssen sie auf island und den azoren aufs spielen verzichten.......

mfg

[Nachtfalke]

"...atmosphärische Schwankungen... ... ...Hoch und Tiefdruckgebiete..."

"...wo hast du denn das her?

quelle?..."

←

Was denn für 'ne Quelle?

Soll ich hier Physikunterricht erteilen?

Nachtfalke.

[Nachtfalke]

Im Verlauf des Tages sind mir zwei PNs zugemailt worden, die mir zu denken gegeben haben.

In einer werde ich gefragt, ob Payul mit der Eröffnung des Themas das Forum nur „verarschen“ will ... oder weshalb sonst wolle er das Rauschen in der Atmosphäre mit Roulette in Verbindung bringen... ...

Da das Thema für eine Reihe von Forumsteilnehmern, die sich bis jetzt nicht mit der Materie auseinandergesetzt haben, sehr interessant sein kann mit zu diskutieren, habe ich mich in einer Kurzzusammenfassung der Materie des Diskussionsgegenstands versucht, die als Einstieg für alle, die sich nicht auskennen, ein Basiswissen schafft (später werden derartige Elementarbegriffe der Zufallsgenerik in einem digitalen Lexikon nachschlagbar sein, das ich zurzeit ausarbeite).

Anscheinend können einige Leser nicht ganz folgen, was atmospärisches Rauschen nun mit Roulette zu tun hat ...

[Nachtfalke]

Anscheinend können einige Leser nicht ganz folgen, was atmospärisches Rauschen nun mit Roulette zu tun hat ... wären sie Funker, wüssten sie es. Kommuniziert man im Funk eine Buchstabengruppe aus "Q" und zwei weiteren Buchstaben, dann handelt es sich um einen sogenannten Q-Code.

Die Kommunikation funktioniert mittels spezieller Codes (=Abkürzungen) reibungslos und unmissverständlich, weil eventuelle sprachliche Fehlübermittlungen bei Amateurfunkern und im CB dadurch nahezu ausgeschlossen werden können. So bedeutet RQN international, dass Wetterstörungen vorliegen. Gerade dieses Kürzel ist wichtig im Funkercodex, weil bei atmosphärischem Rauschen die Kommunikation nicht mehr zuverlässig funktioniert. QRN als Frage bedeutet: Unterliegst Du atmosphärischen Störungen? Und im Antwortbereich: Ja, ich unterliege atmosphärischem Rauschen.

Diese Störungen sind im Funkverkehr alltäglich – weil allgegenwärtig.

[Nachtfalke]

Funkwellen sind überall vorhanden – nicht zuletzt nimmt die Zahl von Geräten zu, für die oder auf Grund derer solche Funkwellen genutzt werden, als da sind Fersehgeräte, Mobiltelefone, Funkgeräte, Radios – aber auch Teleskope usw.; Funkwellen vermehren sich mit deren erweiterter Nutzung. Viele wissen nicht, dass Sie eine Minderheit darstellen - die Mehrzahl der vorhandenen Funkwellen sind natürlicher Art. Sie sind elementarer Bestandteil des Universums. Zum einen werden sie von Fixsternen und deren Trabanten auf die Oberfläche unseres Planeten ausgestrahlt, zum anderen entstehen Funkwellen auch aus der Variabilität des Erdmantels und durch die klimatischen Bedingungen auf der Erde. Die maßgebliche Beeinflussung stellen die globalen Hoch- und die auf sie treffenden Tiefdruckbewegungen dar.

Elektromagnetische Wellen breiten sich auf der Oberfläche der Erde aus, in die sie sogar eindringen.

Die Maßeinheit für eine Welle ist international festgelegt im International Wave Parameter: Der durchlaufene Weg einer vollen Schwingung bei Lichtgeschwindigkeit wird angegeben. Ist eine Frequenz groß, kann die Wellenlänge folglich nur klein sein. Wenn eine Welle sehr oft pro Zeiteinheit schwingt, ist der Abstand zwischen dem Anfang und dem Ende einer Schwingung folglich niedrig. So legen dreißig Megahertz stattliche zehn Meter zurück, während dreihundert Megahertz nur einen Meter zurücklegen. Elektromagnetische Funkwellen werden katagorisiert zwischen Ultrakurz- und den gerade erst erforschten Längstwellen.

bearbeitet April 26, 2007 von Nachtfalke

[Nachtfalke]

Je niedriger die Frequenz ist, desto größer ist die Welle ... und je größer die Wellenlänge ist, umso entfernter ist die Bodenwelle durch Beugung über den visuellen Horizont hinaus. Die Bodenwellen sind die sogenannten Mittelwellenbereiche und die Langwellenbereiche. Mit Wellenlängen zwischen eintausend und zehntausend(!) Metern ist deren Übertragung nahezu verlustfrei. Dagegen ist alles, was über 3 Megahertz liegt als Bodenwelle nur im minimalen Radius des Senders bedeutend. Neben den Bodenwellen schwingen Frequenzen zwischen ungefähr einem und dreißig Megahertz überwiegend im freien Raum. In die äußerste Schicht der Atmosphäre können sie nur schwerlich eindringen, weil sie (oft vielfach) reflektiert werden. Durch diese sogenannte ionosphärische Spiegelung umkreisen Kurzwellen den gesamten Erdball, weswegen sie für den internationalen Nachrichtenaustausch primäre Bedeutung haben; mit einem gespreizten Kurzwellenfrequenzband kann man zehntausende von Sendern problemlos im weltweiten Kurzwellenbereich erreichen.

Bei Empfangsgeräten dieser vom Menschen genutzten Wellen treten nun zuweilen Störungen auf, die klimatisch bedingt sind. Die Datenblätter der Geräte enthalten deshalb (möglichst hohe) Grenzenempfindlichkeitswertstellungen. Diese sind besonders beim Telefon technisch wichtig. Bei Empfängern differenziert man quasi das nicht gewollte Rauschen vom gewünschten Signal und filtert es so optimal wie möglich aus; man bezeichnet die Werteinheit als Rauschzahl, nämlich den Wert des Abstands des Signalwerts vom thermalen oder atmosphärischen Rauschen.

Dies ist das Rauschen, um das es Puyal geht, das auch als audiohalluzinated noise bezeichnet wird, oder man verwendet den wissenschaftlichen Kernbegriff atmospheric interference discharge. Es beinhaltet die astrophysikalische und die terrestrische Übertragung.

[Nachtfalke]

Jemandem, der sich mit Wellen noch nicht hinreichend beschäftigt hat, kann man die vielleicht verständlicheren Schallwellen vergleichsweise anführen, deren Charakteristikeigenschaften jedem geläufig sind. Zu den Funkwellen besteht jedoch ein entscheidender Unterschied. Während Schallwellen physikalisch von Materie abhängig sind, sind Funkwellen dies keineswegs. Aus einem Lautsprecher erklingt nur dann ein an das Ohr des Hörers herangetragener Ton, wenn Luft vorhanden ist; Luft, die den Schall quasi „trägt“. Funkwellen verbreiten sich auch im luftleeren Raum (Stichwort: Kommunikationssatelliten im Vakuum des Weltraums).

Für das Rauschen spielt die klimatische Konstellation der Erde eine maßgebliche Rolle. Tiefdruckgebiete treffen auf Hochdruckgebiete. Luftstömungen trennen hierbei kondensierende Wassertropfen. Man spricht von elektrischen Potenzialen, die ein Spannungsgefälle erzeugen. Der Ausgleich dieser Spannungsgefälle vollzieht sich durch Entladungen, optisch als Blitz, akkustisch als Donner. Diese thermischen Vorgänge, nämlich circa zweieinhalbtausend Gewitter, die sich ständig auf der Erde abspielen, bei denen pro Sekunde zwischen 150 und 250 Blitze in die Erdoberfläche einschlagen, sind die weltweite, flächendeckende Ursache für regellose Feldstärkeschwankungen in den Grenzen von etwa 0,1 µV/m bis zu 10 mV/m, dem sogenannten thermischen oder atmosphärischen Rauschen (ganz richtig ist dies nicht, denn thermisches Rauschen hängt mit der statistischen Verteilung der thermischen Zufallsbewegungen als Ladungen einer Antenne zusammen, wobei das atmosphärische Rauschen die galaktischen Feldstärkebewegungen sind, die ja zwangsläufig von der Antenne mit aufgefangen werden (technisch bauart- und güteklassenabhängig). Zu den weiteren vielfältigen Rauscharten zählt neben dem kosmischen Rauschen auch das sogenannte man-made-noise, das sind Störpegel durch von Menschen hergestellte elektrische Geräte wie Computer, Rundfunkgeräte, Sender, Leuchtstoffröhren, Transformatoren usw.

Leider sind im streng wissenschaftlichen Sinn die Funkstörungen rund um diesen Planeten, die sich als atmosphärisches Rauschen bemerkbar machen, nicht so gleichmäßig, wie die Wissenschaft es lange Zeit dargestellt hat. So können Sonnenflecken die Grenzwerte verschieben. Natürliche Phänomene wie kosmische Strahlung oder Bewegungen der Erdkruste führen zu wissenschaftlich noch nicht erforschten Veränderungen des elektromagnetischen Rauschens.

bearbeitet April 26, 2007 von Nachtfalke

[Nachtfalke]

Differenzierte Programmieranwendungen, zu denen die Verschlüsselung oder die Glücksspiele gehören, bedingen eine Grundlage für die Erstellung von Zufallszahlen. Eine Reihe von Diensten liefern im weltweiten Web die Werkzeuge, um derartige Aufgaben zu bewerkstelligen, nämlich die Bereitstellung von Zahlenreihen, die nicht zufallszahlgenerisch erzeugt wurden.

So bedienen sich einige Onlinecasinos Zahlenreihen, deren Entstehung auf willkürlichen, nicht voraussagbaren physikalischen Prozessen beruhen. So empfängt und misst das Weltraumteleskop Hubble die Zeitabstände, die sich zwischen radioaktiven Zerfallsprozessen befinden. Der Generator Random erstellt Analysen atmosphärischen Rauschens.

Zu diesem Zweck gibt es für jeden von uns, der sich dafür interessieren sollte USB-Sticks.

Eine Zusammenfassung dieses Beitrags und der Folgebeiträge aus dem Bereich der aktuellen Chaosforschung als Gegenpol zu Random.org erscheint in der nächsten Woche als zusammenhängender Leitartikel zu diesem Diskussionsstoff hier im Forum..

Roulette-Redaktion.

bearbeitet April 26, 2007 von Nachtfalke

[luckyloser]

zum anderen entstehen Funkwellen  ............... durch die klimatischen Bedingungen auf der Erde.

Zu diesem Zweck gibt es für jeden von uns, der sich dafür interessieren sollte USB-Sticks.

ja,

hier zum beispiel und ohne atmosphärisches rauschen.

kann mich nicht des eindruckes erwehren,daß durch vielschreiben versucht wird nichtwissen zu kaschieren.

www.westphal-electronic.de/zglossar.htm

habe mir übrigens die cd besorgt,die sticks waren mir zu teuer...

mfg

[Nachtfalke]

@ luckyloser

Na, schön, Mr. Alleswisser. Dein Beitrag...

"...ja, hier zum beispiel und ohne atmosphärisches rauschen..."

←

ist aber keine Antwort auf Puyols Frage...

"...meine Frage, ob mir jemand erklären kann wie man Zufallszahlen mittels radioaktivem Zerfall und mittels atmosphärischem Rauschen(!) ermittelt.

←

Und wenn in der Redaktion Fragen eingehen, was das mit Roulette zu tun hat und festzustellen ist, dass viele mit Elektromagnetismus nicht viel anzufangen wissen und von atmosphärischem Rauschen noch nie was gehört haben, dann dürfte es selbstverständlich sein, zunächst mal den Gegenstand der Frage darzustellen, damit auch andere, die sich für die Thematik interessieren, mitdiskutieren können. Ansonsten entwickeln wir uns hier nämlich zu einer Themenansammlung, bei denen einer einen Monolog schreibt und vielleicht ein zweiter Involvierter sein zweizeiliges Fachchinesisch dazugibt und damit ist das Thema dann auch schon beendet ...oder glaubst Du, die Masse der Forumsteilnehmer, die sich für Roulette interessiert, kann mit deinem Kommentar

"...elektronenrauschen an z-diode bei überspannung,wie beim radioaktiven zerfall keine kausalität zum vorherigem ereignis..."

←

auch nur irgendetwas anfangen?

Wenn Du schon so großspurig auftrittst, dann schreib' für mich die Fortsetzung, wie Random.org nun aus dem atmosphärischen Rauschen die 37 Zahlen auslotet... ... ...

... ... ...und da wir uns hier in einem Roulette-Forum befinden, und nicht im „Großen Physicum“, wäre es vielleicht angebracht, wenn Du Dir statt Deines dürftigen Zweizeilers vom 2. März bei den Ausführungen über Random.org meine „Vielschreiberei“ angewöhnen würdest, damit auch jeder Forumsteilnehmer mit Hauptschulabschluss weiss, um was es sich überhaupt handelt. Die werden Dir dafür dankbar sein.

Ich warte dann mal auf Deinen Beitrag

NACHTFALKEüberBERLIN

bearbeitet April 27, 2007 von Nachtfalke

[luckyloser]

ist aber keine Antwort auf Puyols Frage...

elektronenrauschen(atmosphärisches?)ausreichend hier erklärt:

www.westphal-electronic.de/zglossar.htm

radioaktives:http://www.fourmilab.ch/hotbits/

Wenn Du schon so großspurig auftrittst, dann schreib' für mich die Fortsetzung, wie Random.org nun aus dem atmosphärischen Rauschen die 37 Zahlen auslotet... ... ...

warum sollte ich?ist doch dein favorit!hat serafina nicht nötig!

aber,

ob es in der qualität begründet liegt,daß andere firmen den zufall anders und zu anderen konditionen anbieten?

mfg

[Nachtfalke]

"...elektronenrauschen(atmosphärisches?)ausreichend hier erklärt: www.westphal-electronic.de/zglossar.htm radioaktives:http://www.fourmilab.ch/hotbits/..."

←

Das ist genau das, was ich meine, Luckyloser ... die von Dir angesprochenen Sites erklären nur denen etwas, die die entsprechenden Vorkenntnisse haben.

Indes weicht das Thema stark von den üblichen Inhalten dieses Forums ab - nichtsdestotrotz ist es interessant genug, es aufzugreifen. Wenn nur die Forumsteilnehmer, die in die Tiefe einer Materie eingetaucht sind, als Insider untereinander ihre feststehenden Fachmeinungen als Zweizeiler publizieren, während einhundert andere sich in ein Thema einklicken und nichts dazu schreiben, weil sie sich bei der ganzen Fachsimpelei nicht trauen, auch mal eine „blöde“ Frage zu stellen, dann ist der Sinn dieses Forums verfehlt, in dem es um Meinungsaustausch(!) und um Vermittlung(!) von Wissen und Erfahrungen geht. Da sind auch alle die Newbies willkommen, die keine Ahnung von was haben.

Und genau denen stellst Du als Insider ein Bein.

Fast schon sieht es so aus, als wolltest Du und die wenigen, die was von der Materie verstehen, ihr Wissen für sich behalten. Wenn schon ein solches Randthema angeschnitten wird, dann wäre es wünschenswert, wenn Teilnehmer -wie Du- sich ein wenig drum bemühen würden, dass unsere nicht so gebildeten und weniger sprachgewandten Roulettianer auch was verstehen und sich nicht ein anderes Forum suchen.

Sonst schreiben Leute wie Du nämlich bald allein hier.

NACHTFALKEüberBERLIN

bearbeitet April 27, 2007 von Nachtfalke

[Wenke]

Hallo Nachtfalke,

Und genau denen stellst Du als Insider ein Bein.

Womit willst du diese Behauptung stützen?

Der schreibt doch nur ab.

Ich hab von ihm noch nie etwas gelesen, was auf seinen Mist gewachsen ist.

Also nur ein Gerne-Groß.

Beste Grüße

Wenke

[Nachtfalke]

@ Wenke

"...Der schreibt doch nur ab.

Ich hab von ihm noch nie etwas gelesen, was auf seinen Mist gewachsen ist.

Also nur ein Gerne-Groß..."

←

Stimmt.

Aber vielleicht produziert Luckyloser ja was Grandioses und erklärt den einfacher denkenden Mitgliedern unseres Forums, die vom Sachunterricht her gerade noch behalten haben, dass Eier im Wasser zu schwimmen beginnen, wenn man nur genügend Salz 'reinkippt und dass Strom aus der Steckdose kommt, die in seinem „Beitrag“ empfohlenen Inhalte der englischsprachigen(!) Seite über die Zufallszahlengenerik aus radioaktivem Zerfall

Manchmal fühlt man sich hier als Redakteur im Forum regelrecht verarscht.

(Sorry!)

bearbeitet April 27, 2007 von Nachtfalke

[jason]

Manchmal fühlt man sich hier als Redakteur im Forum regelrecht verarscht.

Manchmal fühlt man sich als Leser Deiner Beiträge verarscht

( erinnere an " Roulette als Examensarbeit " )

jason

[jason]

@ Puyol,

Wenn Du von Deinem Fernseher die Antenne abziehst, hast Du " Schnee " auf dem

Bildschirm. Dieser Schnee ist atmosphärisches Rauschen. Wenn Du davon jede

Sekunde ein Bild machst, wirst du ständig neue Bilder auswerten können. ZB wieviel

schwarze Punkte pro qcm usw. Irgendwo hat Paroli das mal sehr schön dargestellt.

Weiß leider nicht mehr wo.

jason

@ Nachtfalke

So einfach ist das

bearbeitet April 28, 2007 von jason

[veno]

Hallo,

ich bin ganz neu in dieses Forum eingestiegen, damit ich mehr informationen für meine Facharbeit erhalte. Ich schreibe über Online-Roulette und bin ein wirklicher

Analphabet was dies beanlangt, habe aber von einem eurer Kollegen einen Tip bekommen ich sollte mich mal hier umsehen.

Meine Frage, ob mir jemand erklären kann wie man Zufallszahlen mittels radioaktivem Zerfall und mittels atmosphärischem Rauschen ermittelt.

Ich würde mich über eine genaue und gut erklärte Antwort  freuen, da ich wirklich nicht viel damit anfangen kann.

Einen schönen Tag noch und danke im Voraus

Puyol

←

Hallo Puyol,

ich denke mal, ich verstehe deine Frage so: Wie kann man aus einem Prozess Zufallszahlen ermittlen?

Dh eigentlich egal, was für ein Prozess!

Ich werde versuchen deine Frage mal oberflächlich zu beantworten:

Die Prozesse die du beschrieben hast sind beides Prozesse für die ein mathematisches Modell existiert(Exponential Verteilung und Normalverteilung).

Dh es existieren wohl definierte Funktionen zwischen Zufallszahlen und Wahrscheinlichkeiten. Mit einer Zufallszahlen Transformation kann man nun andere Zufallszahlen erzeugen, eben wie die vom Roulette (diskrete uniforme Verteilung von 0 bis 36).

Da bleibt nur die Frage: Ja, kann das jeder Prozess? Nein eben nicht! Der Prozess muss statisch verschiedene Bedingungen erfüllen um als Zufallsprozess zu zählen.

Ich werde mich hier nicht in Details stürzen, wenn aber das interesse vorhanden ist, bin ich gerne bereit eine genauere Auskunft zu geben!!

Amici,

Veno

[retro]

Ich habe eine wichtige frage!

Wie können wir wissen dass die zuffals generator wirklich fair spielen??? Wi könnte das gehen? Zb... wir machen ein BETT und zuerst kriegt der computer die daten von uns und dan ist spin an der reihe. Kann es sein das einige OC-s das ausnutzen und unfair spielen?

ihr wisst was ich meine:

if player (rot) maschine (black)

kennt sich jemand mit dem system aus und kann mir jemand erklären wieso alles so sicher sind das die RN-generators nicht schwindeln??? Das bedeutet nicht.... das sind nonstop schwindeln würden aber nur zb. wenn wir eine richtig grosse summe auf Ec-s setzen...

[Hütchenspieler]

Wie können wir wissen dass die zuffals generator wirklich fair spielen??? Wi könnte das gehen? Zb... wir machen ein BETT und zuerst kriegt der computer die daten von uns und dan ist spin an der reihe. Kann es sein das einige OC-s das ausnutzen und unfair spielen?

ihr wisst was ich meine:

if player (rot) maschine (black)

Du hast doch eigentlich schon erkannt, dass es technisch noch viel einfacher ist, zu betrügen, als fair zu spielen.

Ich denke einen solch extremer Betrug würde in der heutigen Informationsgesellschaft

ruck zuck dafür sorgen, das dieses Casino in die Insolvenz gehen muss.

Die Kosten sind nicht ohne (Werbung, Bonusangebote, Hardware und Software, und nicht zu vergessen allein für eine Lizenz zum Betrieb eines OC sind schnell mal 30 000 $ weg).

Beim Roulette verdient ein Casino unterm Strich bei jedem Wurf 1/37 von dem, was da gerade insgesamt auf dem Tisch liegt. Warum also die Kuh schlachten, die man melken will.

Wenn ich mir die Permanenzen von Onlinecasinos ansehe, und diese mit denen von RealCasions vergleiche, habe ich manchmal eher den Verdacht, das ''Wenn.Ecart>x-dann-komm-mal.lieber-langsam-wieder-auf-den-Teppich-Bedingungen'' eingebaut wurden, um nur nicht den Verdacht zu erwecken, unsauber zu spielen. Solche Bedingungen würde ich allerdings so programmieren, dass sie erst über die nächsten x Rotationen wirken und damit jeden Vorteil von Ausgleichsspielern durch den Zerotribut ausmerzen.

Du hast eigentlich nur die Wahl, den OCs vertrauen - oder real spielen.

Beweisen lässt sich der Zufall nun mal nicht. Es gibt keinen guten oder schlechten Zufall.

Ich habe im Realcasino schon Permanenzen gesehen, die hätte ich keinem OC geglaubt..

Echte Zufallszahlen sind gar nicht so einfach zu generieren. Sie müssen einerseits zufällig sein und sich andererseits im Rahmen der diversen Gesetze des Zufalls bewegen.

Man behilft sich gerne so genannter Pseudozufallszahlen, wie sie von Programmen generiert werden. Da liegt evt. noch eine schwäche einiger Ocs.

Wenn du Dir zu Beispiel 3000 Coups mit dem Permanenzmaster erstellen lässt, und mir von einem beliebigen Startpunkt aus 12 Zahlen schickst, kann ich Dir sagen, wie du in den folgenden Coups setzen musst, um nach 5 Rotationen Millionär zu sein. Die Zahlen, die nach den 12 Zahlen erscheinen solltest du Dir natürlich merken, um meine Behauptung zu überprüfen.

Gruß Hütchenspieler.

bearbeitet Februar 26, 2008 von Hütchenspieler

[Ecartspieler]

Echte Zufallszahlen sind gar nicht so einfach zu generieren. Sie müssen einerseits zufällig sein und sich andererseits im Rahmen der diversen Gesetze des Zufalls bewegen.

Man behilft sich gerne so genannter Pseudozufallszahlen, wie sie von Programmen generiert werden. Da liegt evt. noch eine schwäche einiger Ocs.

Gruß Hütchenspieler.

Das ist untertrieben. Das Generieren von "Zufall" ist im Prinzip gar nicht möglich. Die Pseudozahlen weichen teilweise erheblich ab, solange sie sich allerdings in vorgebenen Grenzen bewegen, stört das keinen.

Wenn man weiss, wo die "Schwächen" bzw. die Abweichungen liegen, ist einiges für den Spieler drin.

[tkr.kiel]

Hallo Leute,

1. Woher wisst ihr eigentlich alle, was echte und was falsche Zufallszahlen sind!

2. Woran erkennt man die falschen Zufallszahlen, ich möchte nämlich nur mit echten spielen!

Ich glaub ich trink lieber noch einen Schluck und denke darüber nach, wer die BRD eigentlich regiert!

Das Volk oder die Politiker? Vielleicht ist das Volk aber falsch und nicht echt, oder gar die Politiker!

Ja genau, die müssen falsch sein, denn sonst hätte ich ja mehr Geld aufm Konto... und das Rauschen wäre ein wenig Bunter und nicht so Monoton Schwarz-Weiss, oder ist mein LCD kaputt?

ICH WILL ECHTE POLITIKER und keine falschen!

Huhu

Gruß

tkr.kiel