Pleite durch Poker?

[TheLuckyOne]

Da sieht man ein gutes BR Management - andere hätten in so einem Swing ihr ganzes Geld verzockt und kräftig draufbezahlt.

[Michi o_0]

ich weiß von einem ps.de spieler, der auf 100/200 gespielt hat und dann etwa 1500BB nach unten gefallen ist. das bedeutete einen abstieg bis auf 3/6.

inzwischen ist er aber wieder mindestens auf 50/100 und fährt regelmäßige gewinne ein.

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1500BB? 300k$. Das glaub ich dir nicht ohne weiteres!

[Casino Student]

gibts durchaus, manche verlieren auf prima, 20k in einer hand

[Michi o_0]

ich denke er spricht von FL. NL mit 200$ BB wüsst ich nicht, wo mans spieln kann.

Auserdem wüsst ich nicht, wers spieln würde :heart:

[peters.27]

Nl 20k und Nl 40k kann man auf FullTilt spielen und auch zwischendurch ein paar HighstakesSpieler zugucken.

1500BB in einem Downswing zu verlieren halte ich für nahezu unmöglich (ich schliesse es allerdings nicht aus), da stoßen dann meist auch noch andere Komponenten wie Tilt dazu.

Falls der Downswing über 1500 BB ging, dann wird er nicht auf 30/60 geblieben sein, sondern nach und nach die Limits runtergeklettert sein :heart:. Ist auch ein essentieller Teil des Bankrollmanagements, um nicht Bankrott zu gehen.

[TheLuckyOne]

Es gibt diverse Literatur wo Downswings von bis zu 1200 BB als absolute Extremwerte angegeben wurden. Aber 1500 BB wäre schon ein richtiger Jahrhundert Wert glaube ich.

Deine Rechnung ist nen bischen Falsch Michi, weil nach einigen BB loss wird er schon im Limit runter gewesen sein, dann das nächste nächste nächste. Aber die Differenz zwischen der BR die nötig ist für 100/200 und 3/6 ist schon extrem. :heart:

[Faustfan]

es waren wohl etwa 100.000$ gesamtverlust. die 1500BB waren sicher nicht nur ein downswing, sondern auch tilt/schlechtes spiel. aber davor sind nur wenige sicher, wenn es mal richtig schlecht läuft.

[TheLuckyOne]

Wenn ich nen 100k BR hätte (oder mehr), dann würde ich auscashen, das als Anzahlung nehmen, nen Mehrfamielenhaus erwerben und hier in Münster überteuert an reiche Studenten vermieten. :heart:

Da ist der ROI oftmals besser als beim Poker - zumindest auf langfristiger Sicht.

[peters.27]

Hmm ne. Angenommen man ist wirklich ein guter Spieler und schlägt 100/200 mit 0.5BB/100 (die Edge auf den hohen Limits ist wirklich marginal)

das heisst man macht 100$/100 Hände. Man spielt 6 Tische Shorthanded und macht also ~700 Hände in der Stunde. Das sind ~700 Dollar Gewinn pro Stunde. Welche Vermietung bringt dir denn so einen Roi?

[SpuriousGer]

Ok und jetzt noch bitte den Anbieter wo man 6 Tische auf dem Limit gleichzeitig spielen kann?

Dazu kommt noch dass man ungefähr 50Hände/h/Tisch spielt. Also wären es nach meiner Rechnung nur 300 Hände. Auch noch ne ordentliche Summe aber in der Praxis nicht realisierbar.

bearbeitet März 17, 2007 von SpuriousGer

[peters.27]

Öhm also man spielt auf mehreren Anbietern gleichzeitig, da man bei einem in der Tat nicht genug Tische findet.

Schau dir doch mal Bsp. auf Party die SH Tische auf den Highlimits an und wieviel Hände dort im Avg gespielt werden.

Ich sehe dort:

120/h

125/h

125/h

109/h

etc.

Im Avg ~115. 115 *6 = 690

Wüsste jetzt nicht wieso ich meine Rechnung in der Richtung so weit nach unten setzen sollte?

Ansonsten spielt man halt anstatt 6 ebend 8 Tische. (Sollte für nen Highlimit regular auch kein Problem darstellen)

Edit: Wieso sollten solche Summen in der Praxis nicht realisierbar sein??

bearbeitet März 17, 2007 von peters.27

[TheLuckyOne]

Bei meinen Mieteinnahmen habe ich keinen Glücksfaktor, keine Swings, eine dauerhafte Wertsteigerung meines eingestzten Kapitals, etc.

Es ist wie immer - ich kann auf 100% Sicherheit gehen und 0% ROI haben, sprich mein Geld unter mein Kopfkissen legen, oder ich muss mir Gedanken darüber machen, welches Risiko ich bereit bin einzugehen um einen Gewinn zu erziehlen. Je höher dieses Risiko, dest größer ist auch der potentiale Gewinn, das ist klar. Ob Bausparen (größer Bullshit der Welt), Mietobjekt, Fondsparen, Poker oder Optionsscheine, das ist dann die Frage der Fragen! :heart:

[peters.27]

Der erzielbare Roi ist laut Stoxtrader (sollte ja bekannt sein) beim Pokern am höchsten. Kann mir kaum vorstellen, dass er seinen Job für ne schlechtere und sehr viel unsichere Rendite aufgegeben hätte.

Ich mein ich werde wahrscheinlich nicht in den Genuß kommen in nächster Zeit 200/400 FL zu spielen von daher ist es eigentlich müßig sich deswegen den Kopf zu zerbrechen. Aber ich bin trotzdem der Meinung das die von mir vorgerechnete Sache mehr oder weniger stimmt.

[SpuriousGer]

Also momentan sind auf Party keine Tische offen.

Wenn ich auf Pokersitescout nach 100/200 Tischen suche finde ich momentan 3SH auf Stars, 1FR auf WPX (wobei da nur 3 spielen) und 1 HU auf FT. Nachher wird das sicher nochmal mehr, weil die ganzen Amis ja abends spielen, wenn sie von der Arbeit daheim sind, aber ich glaube seitdem es dieses bescheuerte Gesetz gibt sind die hohen Limits momentan unspielbar, zumindest nicht profitabel.

Ich denke sobald der Pokerboom in Europa nochmal richtig ausbricht, sprich dass sich die Oberschicht für Onlinepoker interessiert, dann könnte es eventuell nochmal was werden.

[peters.27]

Naja wie gesagt ist vielleicht für mich/uns mal ferne Zukunftsmusik. Liegen noch ne Menge Limits vor mir und ich hantiere im Moment eher mit NoLimit rum. ;p

[Reissdorf24]

Hi,

es gibt doch genug die vom Pokern leben! Viele Studenten suchen sich keinen Job mehr, sondern finanzieren ihr Studium vom Pokern...

Leute die Pleite durch Pokern geworden sind, gibt es logischerweise mehr wie gewinner! Warum gehen sie Pleite und man hört nichts davon? Sie lernen nicht, sind in keinen Foren aktive, haben den Comp nur zum Zocken, also wo, wie und wann willste von diesen leuten hören!

Schau doch mal bei PT nach, da sind bestimmt spieler die nur ein einziges mal am Tisch waren und verloren haben!

Ich selber spiele schon gut 2,5 jahre poker. Durch pokern gekommen bin ich durch die luckbox (Sebastian Ruthenberg "3. der EPT Dortmund") der damals noch in der Ausbildung war. Da wollte ich noch nichts von SHC und outs wissen, wollt einfach nur zocken, und das hat gekostet!

Spiele jetzt sein einem halben Jahr mit Hirn und Verstand. Lese viel und versuche mich ständig weiterzubilden und es geht.

Ich merke wie die das Glück vom können trennt und man kann gewinnen, man muss nur genug dafür tun!

und nein, ich möchte mit keinem HU spielen um zu zeigen was geht

Mein Blog zur selbstreflextion

---------------------------------

www.MrFlush.de

[chipleader]

hi

http://www.poker-cheat.org/Online-Poker-Cheat.php

Ende 2001 wurde das Bank- Modul von mir auf verlangen entwickelt. Mit diesem Client konnte der Operator in die aktuellen Spiele miteingreifen. Wir hatten eigene Bots in den Spielen. Diese chatten nie, spielen nur. Diese wurden dann durch den Operator im Bank- Modul angeklickt und mein Bank- Modul berechnete die Karten so dass unser Bot immer gewann, alles wurde Serverseitig gesteuert. Der Bot konnte automatisiert spielen. Der Bot setzte Geld und gewann immer durch das Bank- Modul. Anfangs sollte der Bot lediglich leere Räume füllen damit es so aussah dass auf unseren Seiten immer viel los war. Selbst in Backgammon gibt es diese Bots.

Ende 2001 wurde das Bank- Modul von mir auf verlangen entwickelt. Mit diesem Client konnte der Operator in die aktuellen Spiele miteingreifen. Wir hatten eigene Bots in den Spielen. Diese chatten nie, spielen nur. Diese wurden dann durch den Operator im Bank- Modul angeklickt und mein Bank- Modul berechnete die Karten so dass unser Bot immer gewann, alles wurde Serverseitig gesteuert. Der Bot konnte automatisiert spielen. Der Bot setzte Geld und gewann immer durch das Bank- Modul. Anfangs sollte der Bot lediglich leere Räume füllen damit es so aussah dass auf unseren Seiten immer viel los war. Selbst in Backgammon gibt es diese Bots

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[stevestrong]

hi

http://www.poker-cheat.org/Online-Poker-Cheat.php

Ende 2001 wurde das Bank- Modul von mir auf verlangen entwickelt. Mit diesem Client konnte der Operator in die aktuellen Spiele miteingreifen. Wir hatten eigene Bots in den Spielen. Diese chatten nie, spielen nur. Diese wurden dann durch den Operator im Bank- Modul angeklickt und mein Bank- Modul berechnete die Karten so dass unser Bot immer gewann, alles wurde Serverseitig gesteuert. Der Bot konnte automatisiert spielen. Der Bot setzte Geld und gewann immer durch das Bank- Modul. Anfangs sollte der Bot lediglich leere Räume füllen damit es so aussah dass auf unseren Seiten immer viel los war. Selbst in Backgammon gibt es diese Bots.

Nette story. Vielleicht stimmt das ja sogar aber woher soll man das wissen? Schliesslich postet ja jeder Idiot irgendeinen Unsinn auf seiner Website. Wenn da steht dass der Papst gebürtiger Jamaikaner ist, muss es ja auch nicht stimmen, oder?

[papi]

Hi,

es gibt doch genug die vom Pokern leben! Viele Studenten suchen sich keinen Job mehr, sondern finanzieren ihr Studium vom Pokern...

Leute die Pleite durch Pokern geworden sind, gibt es logischerweise mehr wie gewinner! Warum gehen sie Pleite und man hört nichts davon? Sie lernen nicht, sind in keinen Foren aktive, haben den Comp nur zum Zocken, also wo, wie und wann willste von diesen leuten hören!

Schau doch mal bei PT nach, da sind bestimmt spieler die nur ein einziges mal am Tisch waren und verloren haben!

Ich selber spiele schon gut 2,5 jahre poker. Durch pokern gekommen bin ich durch die luckbox (Sebastian Ruthenberg "3. der EPT Dortmund") der damals noch in der Ausbildung war. Da wollte ich noch nichts von SHC und outs wissen, wollt einfach nur zocken, und das hat gekostet!

Spiele jetzt sein einem halben Jahr mit Hirn und Verstand. Lese viel und versuche mich ständig weiterzubilden und es geht.

Ich merke wie die das Glück vom können trennt und man kann gewinnen, man muss nur genug dafür tun!

und nein, ich möchte mit keinem HU spielen um zu zeigen was geht

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Weitermachen!

Es funktioniert, wenn man flexibel ist. Noch.

Es kommt auf den Pokerroom an, welches Spiel am sinnvollsten ist.

Ich kann mittlerweile Alle, und Keines richtig. Es bleibt trotzdem was hängen.

Momentan spiele ich SnG's, weil's am meisten Spass macht.

.

Bei Cryptologic bin Shark ( Sharkscope) mit einem ROI von 14% auf 140 SnG's 22er.

Bei Fulltilt habe ich das Fischemblem mit einem ROI von -25% auf 70 SnG's 22er.

Ich bin dort von 24 SnG's 2 Mal ITM (2+3) gekommen.

Das zum Thema Varianz.

[nikolausi]

@chipleader:

Also wenn ich erpresst würde, würde ich mich mehr darum kümmern, dass man nicht so einfach herausfindet, wo ich jetzt arbeite (hat gute 2 Minuten gedauert, auch wenn ich jetzt keinen Kontrollanruf gemacht habe, um sicherzugehen). Ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen, dass es nicht auffällt, wenn jemand immer gewinnt, und ich sitze drei Stunden mit dem an einem Tisch. Wäre es nicht sinnvoller, einen Bot zu machen, der die Karten des Gegners am River mitgeteilt kriegt, und je nachdem raist oder checkt/folded? Dieser Vorteil müsste locker reichen, um dauerhaft zu gewinnen.

Das nächste ist: Wenn ich an jeden offenen Tisch einen setze steigere ich die Anzahl der Spieler um etwa 13%. Um also den Eindruck zu erwecken, das da viel los ist, wo in Echt nur wenige spielen, muss man ja massenhaft Bots einsetzen!?! Als letztes spricht gegen diese Seite, dass ich nicht glaube, das PP das nötig hat. 5% von jedem Pot ist irre viel Kohle. Wenn Du Mal ausrechnest, was da an einem einzigen 3$/6$ Tisch am Tag zusammenkommt, da wird einem schwindelig!

Was aber dafür spricht, ist, dass es so genial einfach ist.

Letztlich wissen werden wir es nie.

[horst12]

tja wo sind die fische? also hier ist einer, denke ich habe gute 200 bis 250 euro verballert im letzten jahr. glaube wenn ich nur mtt spielen würde, könnte ich mich auch leicht im plus halten, aber man will ja das schnelle geld. also cashgame... naja, und da verhau ichs immer.

habe mich erstmal vom onlinepoker verabschiedet und spiele nur noch mit freunden...

ok, 250 mag nicht viel sein, für leute die 1/2 oder größer spielen, aber für nen anfänger, der zum ende hin maximal 0,10/0,25 spielt find ichs viel...

[Adis]

@horst

Wenn du des alles in dem Limit 0,10/0,25 oder darunter verloren hast solltest du mal dein Spiel analysieren. Ich hab zwar auch extreme Swings drin, aber 1000BB ist schon happig. Da solltest auf jeden Fall auch mal dein Spiel analysieren ob damit alles in Ordnung ist.

Frohe Ostern .... Adis

edit: Ich seh grad, falls du von NL redest nehm ich natürlich alles wieder zurück. Da wäre das was anderes. Da hatte ich alleine Gestern an einem Tag einen Swing von über 1000 Big Blinds. Allerdings muss ich gestehen ich hab hyper aggressiv gespielt, eine Menge geblufft und wurde demzufolge auch öfters gecallt mit mehreren Beats.

bearbeitet April 7, 2007 von Adis

[breston]

tja wo sind die fische? also hier ist einer, denke ich habe gute 200 bis 250 euro verballert im letzten jahr.

250 EUR in einem Jahr ist aber nichts, was Dich irgendwo in Richtung "Pleite" treiben könnte, wie der Threadtitel suggeriert.

Wenn es schlecht läuft, verliere ich in cash games durchaus mal 100$ in einer Stunde. Ich habe aber auch schon mal 250$ innerhalb einer Stunde gewonnen (da wollten meine Gegner unbedingt ihr Geld wegschmeißen ).

Das alles ist aber reichlich unerheblich. Relevant ist einzig und allein, ob man "über seine Verhältnisse" spielt oder nicht. Wenn jemand täglich 1000$ verballert, es sich aber locker leisten kann - wo ist das Problem? Wenn jemand im Monat 500$ verballert, sich das aber nicht leisten kann - dann hat er ein Problem.

Wichtig dafür sind zwei Dinge: vernünftiges Bankrollmanagement und eine ehrliche, korrekte Gewinn-und-Verlust-Rechnung, am besten und einfachsten mit Trackingtools wie beispielsweise Pokertracker. Letztere sind zusätzlich eine große Hilfe, um das eigene Spiel zu analysieren und nach Möglichkeit zu verbessern.

[Berni]

Ok, hier outet sich mal wahrhaftig ein Verlierer aus dem Bereich Poker. Ich dachte immer, Online-Poker füllt die Konten.......

Aber wahrlich, ein Jahresverlust von 250 Euro. Sicher, ist auch eine Menge Geld. Aber mancher wäre froh, wenn der Verlust nur 250 für ein ganzes Jahres betragen würde.....

Ob ich, als Off-line-Gambler in einem Jahr mal mit 250 Euro ausgekommen bin....

.....wohl eher nicht. Spiele allerdings auch alle Spiele mit negativer Gewinnerwartung einschließlich Seniorenpoker!

Berni

[breston]

Ok, hier outet sich mal wahrhaftig ein Verlierer aus dem Bereich Poker. Ich dachte immer, Online-Poker füllt die Konten.......

Naja - zwischen "Pleite machen" und "die Konten füllen" gibt es ja noch beliebig viele Abstufungen. Und "die Konten füllen" werden wohl die allerwenigsten.

Ich habe gestern mal Bestandsaufnahme gemacht. Online-Poker spiele ich jetzt seit gut einem Jahr (erste Hand am 9.2.06), allerdings mit einer mehrmonatigen Pause letzten Sommer. Angefangen habe ich mit Limit, derzeit spiele ich fast nur No Limit, alles full ring und in Levels bis maximal 0.5/1 bzw. NL50.

In der Zeit habe ich in Cash Games 49.000 Hände gespielt - für einen Gewinn von -411$. Ja, ein Verlust. Nicht aufgezeichnet habe ich Boni und Rakeback - die dürften zusammen aber mindestens 500$ ausmachen, so dass ich mit diesen wiederum leicht im Plus bin. Tatsache ist aber, dass ich, was das reine Spiel angeht, nach wie vor kein winning player bin. :-( Immerhin, Februar und März waren jetzt mal kontinuierlich im Plus.

Außerdem habe ich eine Reihe von MTTs gespielt, in letzter Zeit auch häufiger mal SnGs. Da komme ich auf 20.000 Hände, mit einem Ergebnis von 1244$. Ja, tatsächlich, ein Gewinn. Dieser erklärt sich im wesentlichen daraus, dass ich mal bei einem Stars-Guaranteed-Turnier 5$ Rebuy von 1700 Leuten auf den 6. Platz gekommen bin - für ein Preisgeld von knapp 1300$.

Alles in allem komme ich also nach 70.000 und ungezählten Stunden auf einen Gewinn von etwa 1000 EUR. Den "Stundenlohn" möchte aber niemand ausrechnen. Mit dem Abspielen von Casino-Boni komme ich auf einen höheren Betrag in deutlich niedrigerer Zeit. Und die ganzen Poker-Bücher und Poker-Programme sind da noch gar nicht abgezogen.

Also: dass sich mit Online-Poker nennenswert viele Leute in die Pleite gerissen haben, glaube ich nicht - dazu sind die meisten doch zu vorsichtig und die Beträge und Limits, mit denen die Leute beginnen, einfach zu gering. Leute, die einen nennenswerten monatlichen Betrag mit Online-Poker erwirtschaften, gibt es allerdings auch nur wenige. Aber das ist halt das, was als für die meisten unerreichbares Ziel in den Hinterköpfen herumspukt. Wie immer gilt halt auch hier: wenn es einfach wäre, würde es ja jeder machen.