EUROPEAN SEVEN ELEVEN

[sachse]

Hallo Psi,

leider weiß ich nicht, was "European Seven&Eleven" sein soll, da ich in Österreich schon 13 Jahre nicht mehr im Casino war. Ich kenne auch die Regeln von"Craps" nur so weit, dass ich weiß, dass es von keiner Seite einen Vorteil für den Spieler gibt.

Ich habe mir eben die Regeln aus Deinem Posting von 2002 angesehen. Ich glaube bald, die Regeln sind noch schlimmer als bei „Craps“.

Die Auszahlung wird gegenüber der Wahrscheinlichkeit des Erscheinens sehr stark gekürzt.

Die 7 kommt jedes 6. Mal, bezahlt wird 4:1

3 und 11 werden statt jeweils 18:1 nur 15:1 bezahlt

2 und 12 werden statt jeweils 36:1 nur 30:1 bezahlt usw.

Es gibt mit 2 Würfeln 36 verschiedene Möglichkeiten des Fallens.

Möge sich jeder selbst nach der Auszahlungsquote seine Chancen ausrechnen:

In 36 Spielen erscheinen folgende Varianten:

2 kommt 1x = 1/1

3 kommt 2x = 2/1, 1/2

4 kommt 3x = 3/1, 1/3, 2/2

5 kommt 4x = 3/2, 2/3, 4/1, 1/4

6 kommt 5x = 5/1, 1/5, 3/2, 2/3, 3/3

7 kommt 6x = 6/1, 1/6, 5/2, 2/5, 4/3, 3/4

8 kommt 5x = 6/2, 2/6, 5/3, 3/5, 4/4

9 kommt 4x = 6/3, 3/6, 5/4, 4/5

10 kommt 3x = 6/4, 4/6, 5/5

11 kommt 2x = 6/5, 5/6

12 kommt 1x = 6/6

Die Quoten für ein faires Nullsummenspiel wären:

2=36:1

3=18:1

4=12:1

5=9:1

6=7,2:1

7=6:1

8=7,2:1

9=9:1

10=12:1

11=18:1

12=36:1

sachse

Das Wort Banker habe ich verwendet, weil so der würfelnde Spieler beim PRIVAT SEVEN&ELEVEN heißt.

[sero]

@ Sachse

@ PsiPlayer

@ RCEC

Hallo,

habe zum Thema "Craps" etwas gefunden. Mich würde interessieren, was davon zu halten ist?

Es geht um folgendes, ich zitiere so wie ich es gefunden habe:

Es gibt einen besseren Weg dazu, aber dazu müssen Sie die selben Zahlen setzen VOR dem Come-Out-Wurf und eine Pass-Line-Wette machen, um sich vor der Sieben zu schützen. Außerdem machen Sie eine „3-Wege“-Craps-Wette, welche eine Wette mit einem einmaligen Wurf für die Zahlen 2, 3 und 12 ist. Wenn Sie $3 einsetzen (jeweils $1), dann ist das Auszahlungsverhältnis 30:1 ($30) bei der Zwei und der Zwölf und 15:1 ($15) bei der Drei.

So wetten Sie 3-Wege-Craps für $3 zusammen mit $40 auf der Pass-Line. Setzen Sie $5 auf die Vier, Fünf, Neun und Zehn und jeweils $6 auf die Sechs und Acht. Stellen Sie sicher, dass alle Ihre Einsätze am Come-Out-Wurf teilnehmen. Auf diese Weise wird die Sieben Ihnen nichts antun. Lassen Sie uns mal sehen, wass passiert, wenn eine Zahl fällt -

4 oder 10 – Gewinn $6 (+ $9 Place-Win - $3 3-Wege)

5 oder 9 – Gewinn $4 (+ $7 Place-Win - $3 3-Wege)

6 oder 8 – Gewinn $4 (+ $7 Place-Win - $3 3-Wege)

7 – Gewinn $5 (+ $40 Pass - $32 Place-Win - $3 3-Wege)

11 – Gewinn $37 (+ $40 Pass - $3 3-Wege)

2 oder 12 – Verlust $10 ($30 3-Wege - $40 Pass)

3 – Verlust $25 (+ $15 3-Wege - $40 Pass)

Eine leichte Abwandlung dieser Spielvariante ist es, eine $35 Pass-Line-Wette zu machen anstatt einer $40. Dadurch wird die Sieben sie zwar treffen, aber Sie verlieren nur $5 (statt $10) bei 2/12 oder $20 (statt $25) bei 3.

Was dieses neue System wirklich bewirkt, ist die Verlagerung der Belastung des Verlierens von der Sieben (mit einer Wahrscheinlichkeit von 6:1) auf die Drei (mit einer Wahrscheinlichkeit von 12:1). Bei dem zuerst erwähnten „Sure-Fire“-System verlieren Sie $32, wenn die Sieben fällt. In diesem neuen System verlieren Sie nur $25, wenn die Drei fällt.

Die Sieben fällt zweimal so oft wie die Drei, somit ist es ein ziemlich sicheres System. Wenn Sie ohnehin ein Pass-Line-Wetter sind, sollten Sie es wirklich mal vor dem Come-Out versuchen. Sie werden überrascht sein, wie viel Sie gewinnen werden und wie einfach es ist!

Gruß

sero

[sachse]

Hallo sero,

kann nichts dazu sagen, weil ich die Regeln nicht gut genug kenne aber sollte das nicht schon allgemein bekannt sein, wenn es denn echte Vorteile brächte?

Spätestens jetzt, nachdem Du das hier schreibst, sollte es damit vorbei sein - immer vorausgesetzt, es war wirklich ein Gewinner.

sachse

[RCEC]

da ist ein fehler drin

eine 7 hat zwar 6 aus 36 sprich 1 zu 6 möglichkeiten

1/6 2/5 3/4 4/3 5/2 6/1

eine 3 aber nur 2 aus 36

nämlich 1/2 2/1 das ergibt dann

1/18 und nicht wie geschrieben 1/12

folglich kommt auch nicht die 7 doppelt so oft,sondern 3 mal so oft

genaueres müßte man für jeden einzelgewinn erst berechnen,denke aber daß die wahrscheinlichkeiten dagegen sprechen

servus

rcec

[sero]

@ sachse

@ RCEC

Stimmt, ist wohl nicht viel dahinter.

Habe mich noch auf Amerikanischen Internetseiten umgeschaut und hunderte von sogenannten "Strategien" und "Systeme" für Craps gefunden.

Guckst du hier:

www.starchip.com/crapdata.htm

Wenigstens kostet es nichts, alles frei.

Gruß

sero

bearbeitet November 15, 2005 von Paroli

[sero]

@PsiPlayer

Hallo Psi.

wenn du immer noch das Buch "Winning at Casino Gaming" suchst, dann kannst du es hier bestellen.

www.abebooks.de

Ich hätte es mir selber schon gekauft, aber mein englisch ist leider nicht so gut.

Vielleicht kannst du ja was interessantes aus dem Buch hier reinstellen.

Ich habe mir vor einiger Zeit, Dank deiner Empfehlung, das Buch "Psychokinese" von Louisa E.Rhine gekauft. Sehr gut! Bin schon am Würfeln.

Danke für den Tip!

Gruß

sero

[PsiPlayer]

Hallo sero

war hier nicht mehr so oft, deswegen erst jetzt Dein Posting entdeckt.

Danke für Deinen Hinweis. Habe allerdings auch Probleme mit der Sprache und denke nicht, dass ich, falls ich das Buch bekomme, hier großartig zitiere. Was ich mir allerdings denken kann, ist, dass ich mir einige Erfahrungen zu nutze machen kann und sie für meinen Resonanz-Thread gebrauche.

Freut mich , dass Dir das Buch von L. Rhine gefällt.

Danke für Deine Aufmerksamkeit.

Gruß Psi

[PsiPlayer]

Hi sero

Das Buch von Glen Head wird leider nicht mehr

bei www.abebooks.de

aufgeführt. Schade!

Gruß Psi

[sero]

Hallo Psi,

du mußst nur den Titel "Winning at Casino Gaming" alleine, ohne den Autor eingeben, dann bekommst du mehrere Angebote.

Gruß

sero

[PsiPlayer]

Hi sero

Beim 3. Versuch und auch nur nachdem ich über die Schnellsuche ging hat es geklappt. Muss man aber erst drauf kommen!

Anyway, habe keine Karte.

Ich versuchs übers Buchgeschäft.

Danke nochmals.

Gruß Psi

[PsiPlayer]

Hi sero

habe gestern Abend, nach dem 6. Buchladen,

antiquarisch das Buch bestellen können.

Ich hoffe es kommt noch vor Weihnachten.

Werde dann zumindest hier die Inhaltsangaben reinstellen.

Gruß Psi

[sero]

Hallo Psi,

nach dem 6. Buchladen Du bleibst am Ball!

Habe noch eine Frage zu dem L. Rhine Buch: Psychokinese:

Im 3. Kapitel auf Seite 38 Abbildung 1, wird ein Würfelformular nach V/V aufgeteilt.

Die Aufteilung ist dort anderst, als in deinem Beispiel.

Kannst du dazu bitte etwas erklären?

Gruß

sero

[PsiPlayer]

Hallo sero

Du bist der Erste, der mich darauf aufmerksam macht.

Einige Tabellen habe ich tatsächlich anders angegeben.

Mir wird heiß und kalt wenn ich daran denke!

Weiß überhaupt nicht wie der Dreh da reingekommen ist.

Zum Glück sind es nur wenige Korrekturen, die ich jetzt allerdings angehen werde.

Muss aber erst über Paroli gehen, weil er die Tabellen neu eingerichtet hat.

Ich kann nur mit HTML arbeiten. Vor 4 Wochen hätte ich es selbst noch korregieren können.

Herzlichen Dank für Deinen wertvollen Hinweis!

Falls Du falsche Anordnungen der V/V von mir siehst, bitte weise mich auf das Posting hin.

Gruß Psi

bearbeitet Dezember 4, 2005 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Hallo sero

danke nochmals für Deine Anregung mir endlich das Buch

Winning At Casino Gaming

zu besorgen. Inzwischen habe ich es erhalten und bereits durchgeblättert. Intensives Lesen folgt noch. Aber schon kann ich sagen, dass sich das Buch auf jeden Fall lohnt. Der billige Preis steht in keinem Verhältnis zu den fundamentalen und gerade experimentellen Aussagen im Buch. Er bestätigt in Gänze meine Aussagen zu den Kunstgriffen, die ich zum Resonanzspiel postete. Zu den Psi-Aussagen werden die Spiele in Las Vegas mit der Bevorzugung von Craps erklärt. Das ist nicht verwunderlich wenn man den folgenden niedrigen Casinovorteil sieht:

House

advantage

1.414 % Pass Line or Come bets – Do Side

0.848 % Pass/Come bets with single free odds

0.606 % Pass/Come bets with double free odds

1.403 % Don’t Pass or Don’t Come bets

0.832 % Don’t Pass/Come with single free odds

0.591 % Don’t Pass/Come with double free odds

Stand: 1966 (S. 251)

Gruß Psi

[PsiPlayer]

Ergänzung zum Hausvorteil bei Craps:

In dem neuen Hochglanz Großband des weiblichen Croupiers

Belinda Levez

KASINO

Das Kasino Handbuch

Spiele, Regeln und die schönsten

Kasinos der Welt

2002 by Thomas Bauer Verlag

(Nicht nur wegen der Rules von Craps und Two-up sehr zu empfehlen. Heruntergesetzt von ehemals 29 € auf 3,95 € zur Zeit zu beziehen über die Wohlthat’sche Buchhandlung

steht der Zusatz:

„Der Bankvorteil bei don’t pass line hängt davon ab, wie viele craps ausgeschlossen sind. Wenn keine ausgeschlossen ist, liegt er bei 1,4 Prozent, wenn mehr als eine ausgeschlossen ist beträgt er bis zu 4,38 Prozent.“

Mein Kommentar:

Für Craps stehen die Werte 2, 3, 12.

Beim Einsatz auf „Don’t Pass Bar 2“

gilt beim „Come out roll“ (nach dem ersten Wurf des „Shooters“)

der Würfelwert 2 als neutral, es wird weder gewonnen noch verloren.

Damit ist Craps 2 ausgeschlossen!

Um es mir einfach zu machen, teile ich die verbliebenen 3 Prozent (4,38 – 1,4 = 3 Prozent) durch die 3 Crapswerte = etwa 1 %, was ich zu den 1,4 % hinzuzähle = 2,4 %.

Davon ziehe ich noch den Oddsvorteil von etwa 0,5 % ab:

Bleiben etwa 1,9 Prozent Hausvorteil!

Demnach müsste PASS LINE mit 0.848 % (einschließlich der Odds) Hausvorteil weit besser abschneiden.

Wer weiß mehr?

Gruß Psi

[PsiPlayer]

2. Ergänzung zum Hausvorteil bei Craps:

Tony Korfman (1985) schreibt jedoch:

„In allen Kasinos ist im Dont’ Pass-Feld entweder »Bar 12« oder »Bar 2« aufgedruckt. Das heißt, dass der Don’t Pass-Line-Spieler weder gewinnt noch verliert, wenn beim ersten Wurf eine 12 bzw. eine 2 gewürfelt wird. Auf dies Weise hält sich das Kasino die prozentualen Gewinnchancen für Pass und Don’t Pass etwa gleich hoch; denn die Würfelhäufigkeit für die 7 ist ja größer als für alle anderen Zahlen und der Don’t Pass-Spieler gewinnt wegen der 7 (»seven out«) leichter als der Pass-Spieler.“ (Spielen und gewinnen, S. 216 - 217.)

So ist die Aussage von Belinda Levez eher verwirrend, zumal Tony Korfman’s Aussagen mit allen anderen klassischen Berechnungen, wie aus der folgenden Tabelle von Richard A. Epstein (1977, The Theory of Gambling and Statistical Logic, S. 149) hervorgeht, übereinstimmen. Darin lesen wir, dass

„Pass line“

sowohl

„Don’t pass, bar twelve“ (resp. bar two)

die gleiche Erwartung von –0.014 (-1,4 % ohne Odd-Bets) haben.

Übrigens senken die ergänzenden Odd-Bets nur deswegen die Prozentzahlen auf -0,83 % weil sich der gesamte Kapitalbedarf erhöhte und nicht etwa wegen einem speziellen Satz-Vorteil wie wir es vom Blackjackspiel her kennen.

Psi

bearbeitet Dezember 11, 2005 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Table of Odds at Craps
Bet	Payoff Odds	Winning Probability	Expected Gain
Pass line	1-1	0.493	-0.014
Don't pass, bar twelve	1-1	0.493	-0.014
Come	1-1	0.493	-0.014
Don't come	1-1	0.493	-0.014
Field	1-1 plus 2-1 on 2 and 12	0.472	-0.056
Big six or eight	1-1	0.455	-0.091
Seven	4-1*	0.417	-0.167
Hard way	9-1 on 6 and 8	0.455	-0.091
Hard way	7-1 on 4 and 10	0.444	-0.111
Any craps	7-1	0.444	-0.111
"Two" or "twelve"	29-1	0.417	-0.167
"Eleven"	14-1	0.417	-0.167
"Three"	14-1	0.417	-0.167
Odds (not an independent wager)	2-1 on 10 and 4 3-2 on 5 and 9 6-5 on 8 and 6	0.500 0.500 0.500	0.000 0.000 0.000
Accepting the “odds” bet whenever available increases the expected gain of the “pass” and “come” bets to -0.0085 and the “don’t pass” and “don’t come” bets to -0.0083.
* In many casinos, the inferiority of this bet (and others similar) is camouflaged by stating the odds as 5 for 1, since the original stake is returned with the winning sum. This intent of this wording is not altogether above suspicion.

bearbeitet November 10, 2008 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

CRAPS Odds im FunModus bei “Don’t Pass Bar 2”und "Don't Come"
Euro- Einsatz	Würfel- Augen	Maxim. Odds	Aus- zahlung		Euro- Einsatz	Würfel- Augen	Maxim. Odds	Aus- zahlung		Ver- hältnis
1	4 + 10	4	06,00		7	4 + 10	28	42,00		1:2
1	5 + 9	3	05,00		7	5 + 9	21	35,00		2:3
1	6 + 8	2	03,60		7	6 + 8	16	29,30		5:6
2	4 + 10	8	12,00		8	4 + 10	32	48,00		1:2
2	5 + 9	6	10,00		8	5 + 9	24	40,00		2:3
2	6 + 8	4*	07,30		8	6 + 8	19	34,80		5:6
3	4 + 10	12	18,00		9	4 + 10	36	54,00		1:2
3	5 + 9	9	15,00		9	5 + 9	27	45,00		2:3
3	6 + 8	7	12,80		9	6 + 8	21*	38,50		5:6
4	4 + 10	16	24,00		10	4 + 10	40	60,00		1:2
4	5 + 9	12	20,00		10	5 + 9	30	50,00		2:3
4	6 + 8	9*	16,50		10	6 + 8	24	44,00		5:6
5	4 + 10	20	30,00		11	4 + 10	44	66,00		1:2
5	5 + 9	15	25,00		11	5 + 9	33	55,00		2:3
5	6 + 8	12	22,00		11	6 + 8	26	47,00		5:6
6	4 + 10	24	36,00		12	4 + 10	48	72,00		1:2
6	5 + 9	18	30,00		12	5 + 9	36	60,00		2:3
6	6 + 8	14	25,60		12	6 + 8	28*	51,30		5:6

bearbeitet November 10, 2008 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

* Berichtigung zu den angegebenen FunModus-Werten der ausgegebenen CC-CD von 2001, 2002, 2004 und Pharaoh’s-Casino. Angegeben wird der nächst höhere Wert.

Beispiel:

Maximale Odds werden 5 angegeben. Man kann aber nur 4 setzen. Die Auszahlungen sind aber im richtigen Verhältnis.

Es ist schon erstaunlich, dass es in den vergangenen 4 Jahren zu keiner Korrektur des falschen Wertes kam! So muss man damit rechnen, dass noch andere Angaben falsch sind!

Ob diese falschen Werte auch im Onlinespiel zu sehen sind muss noch herausgefunden werden.

Psi

[PsiPlayer]

Restliche Tabellen wieder hergestellt!

Psi

[Paroli]

@PsiPlayer

Restliche Tabellen wieder hergestellt!

Werde die Tabellen trotzdem mal als Grafik sichern. Du hast ja gesehen, dass bei einigen Änderungen an der Forumsoftware alles durcheinander geraten war.

[PsiPlayer]

Hi Paroli,

Ja, dass ist sehr gut!

Wollte Dich darum sowieso bitten.

Manche Grafiken sind dann auch nicht so aufgebläht.

Gruß

Psi