WORLD SERIES OF POKER – FUNMODUS

[PsiPlayer]

Hallo Schpacko

Es gibt halt einfach gewisse Dinge, die ein Programm (noch) nicht simulieren kann, da sie einfach zu "menschlich" sind und die lernst du halt nur gegen richtige Gegner.

Auch meine Meinung.

Ich mach’ es Schritt für Schritt. Meine Pokererfahrungen mit 3 und 5 Karten liegen bereits seit über einer Generation zurück. Fast nur blind gespielt, habe ich im Livespiel ziemlich viel Federn gelassen. Damals, noch ohne Literatur, habe ich die Sache „Poker“ für mich aufgegeben. Erst jetzt, durch das TEXAS HOLD’EM, entdecke ich bei mir ein gutes Einschätzungsvermögen, wenn ich zusätzlich noch Community Cards sehen kann.

Zweitens, Onlinespiel kommt bisher noch nicht infrage. Ich brauche:

a) anspruchvolleren Computer

b) Flatrate

c) möchte vorher noch mit Pokerhilfen wie Wilson Software, Odds Calculator, Poker Analyst, Poker Office* usw. lernen

Drittens, solange ich bei der Software nicht auf Dauer vorn bleibe, brauche ich kein Livespiel.

Psi

* Über Pokerzentrale: http://www.pokerzentrale.de/forum_posts.asp?TID=194

konnte ich lesen:

16 Sep 2006. Sibic:

„Ich kenne Poker Office, jedoch bei den meisten Server wo ich spiele funzt diese Software nicht. Ist auch nicht gerade billig.

Ich werde mir Poker Academy mal anschauen, von dem hab ich noch nichts gehört.“

bearbeitet April 13, 2007 von PsiPlayer

[Schpacko]

Ist sicher nicht die schlechteste Variante, sich an das Spiel zu wagen. Definitiv besser, als 500$ einzuzahlen und gleich NoLimit 1$/2$ zu spielen, wie viele das machen.

Der grosse Vorteil wäre halt, dass du Hände, bei denen du nicht sicher bist, ob sie richtig gespielt waren, hier posten kannst. Wenn du Hände aus dem Spiel postest, wirst du wahrscheinllich nicht allzu viele ernstgemeinte Analysen erhalten.

Was man ja auch niemandem verübeln könnte, wenn da steht:

"Hatte gestern folgende Hand: Ich raise auf dem Button mit JJ, Chris Ferguson und Scott Fishman callen. Auf dem Flop....."

Aber jeder nach seiner Fasson. Solang es dir Spass macht, gibts ja keinen Grund, etwas zu ändern.

Gruss

Schpacko

PS: Für onlinepoker brauchst du keinen guten PC. Hab früher auf einer uralten Kiste gezockt, kein Problem. Gute Internetverbindung sollte dann aber schon sein.

[PsiPlayer]

12. Turnier: 03.04.07 (5 min.) ..................... WINNER: Wayne ....... OPPONENT: Psi

..................COMMUNITY CARDS........................ DOWNCARDS ........... DOWNCARDS

..... .....

.............................................................................. 1 PAIR ...................... 1 PAIR .... - 1.000$

________________________________________________________________________

Kommentar:

Schnelles Spiel. Nach der Spielzeit zu urteilen, waren bestimmt noch sieben Spieler am Tisch. Wayne und ich waren im „Heads up“. Ich hätte nach dem FLOP mit einem König Paar meines Mitspielers rechnen müssen. Um das herauszufinden wäre raisen (Erhöhung des Einsatzes) angesagt. Aber vielleicht hätte ich mit meinem 10ner Paar sofort ALL IN gehen müssen. Stattdessen habe ich wohl geschoben. Offensichtlich ein Fehler des Passivspiels.

Wayne, der zu seinen hohen Karten eine Straight-Chance bekam (nur der Bube fehlte noch), wird auf meinen Check (schieben) mitgeschoben haben. Damit half ich ihn sein Blatt aufzubauen.

Es kam der TURN (4. Karte) mit der Herz 4. Die konnte keiner von uns gebrauchen.

Auf meiner Erhöhung des Einsatzes wird Wayne gecallt haben (mitgegangen sein).

Der RIVER (5. Karte) brachte das Herz As und damit abermals die Wende mit der letzten Karte. Wayne lag mit dem As Paar vorn. Egal wer das ALL IN zuerst brachte und dann callte, ich verlor mein Tischkapital.

Ist nicht das letzte Spiel, was ich noch verbügle....

Psi

[PsiPlayer]

Hallo Leute,

hier habe ich zwei allgemeine Frage, bei der ich hoffe, dass sie jemand beantworten kann:

1. Frage:

Gibt es statistische Auswertungen in wie viel Fällen sich ein Blatt durch den RIVER noch verbesserte?

2. Frage:

Ich möchte eine Permanenz von Kartenkombinationen mit den folgenden Techniken auswerten:

Version A: Ich lege die 5 COMMUNITY CARDS aus und verteile den Rest des Kartendecks in jeweilige 2 DOWNCARDS. Habe somit 23 Hände auf einen Schlag produziert.

Version B:

Ich lege immer nur die 5 COMMUNITY CARDS und 2 DOWNCARDS aus. Danach mische ich für das neue Blatt neu.

Ohne Frage, Version A ist nicht so Zeit- und Arbeitsaufreibend. Auch bei Der Kartendarstellung werden weniger Postings gebraucht. Aber sind beide Auslegetechniken bei jeweils 1000 Hände auch als gleichwertig zu betrachten?

Psi

bearbeitet April 15, 2007 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Statistik-Beispiel zu Version A:

Ich lege die 5 COMMUNITY CARDS aus und verteile den Rest des Kartendecks in jeweilige 2 DOWNCARDS. Habe somit 23 Hände auf einen Schlag produziert.

COMMUNITY CARDS: J, 7, 10, :heart: Q, :club: Ace

DOWNCARDS:

1. Hand: K, 2 = STRAIGHT auf dem RIVER

2. Hand: 9, A = PAIR OF ACES auf dem RIVER

3. Hand: :club: 4, :heart: 9 = HIGH CARD

4. Hand: 3, Q = PAIR OF QUEENS auf dem TURN

5. Hand: :heart: 5, Q = PAIR OF QUEENS auf dem TURN

6. Hand: 10, :heart: 6 = PAIR OF TENS auf dem FLOP

7. Hand: 9, :heart: J = PAIR OF JACKS auf dem FLOP

8. Hand: :heart: 4, 8 = HIGH CARD

9. Hand: :club: 3, A = PAIR OF ACES auf dem RIVER

10. Hand: J, K = PAIR OF JACKS auf dem FLOP wird zum STRAIGHT auf dem RIVER

11. Hand: :heart: 7, 8 = PAIR OF SEVENS auf dem FLOP

12. Hand: :heart: A, :club: 9 = PAIR OF ACES auf dem RIVER

13. Hand: :heart: 3, :club: Q = PAIR OF QUEENS auf dem TURN

14. Hand: 6, :heart: 10 = PAIR OF TENS auf dem FLOP

15. Hand: :club: K, :heart: 8 = STRAIGHT auf dem RIVER

16. Hand: 2, 4 = HIGH CARD

17. Hand: 6, :heart: 2 = HIGH CARD

18. Hand: 4, 5 = HIGH CARD

19. Hand: 3, :heart: K = STRAIGHT auf dem RIVER

20. Hand: :club: J, :club: 2 = PAIR OF JACKS auf dem FLOP

21. Hand: 5, :club: 8 = HIGH CARD

22. Hand: :club: 10, :club: 7 = 2 PAIRS auf dem FLOP

23. Hand: :club: 5, 7 = PAIR OF SEVENS auf dem FLOP

Wenn man jetzt die obige Frage stellt, in wie viel Fällen sich ein Blatt durch den RIVER noch verbessert, dann zeigt die kurze Auswertung, dass es 7x auf dem RIVER noch eine Verbesserung der Hand gab. Also immerhin in gut 25-30% der Fälle! Das müsste man natürlich im größerem Maßstab weiterverfolgen. Allerdings nur, wenn man es empirisch so machen kann. Meine Frage ist ja noch offen.

Psi

bearbeitet Oktober 2, 2011 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Statistik-Beispiel zu Version A:

2. Mischung

Diesmal unter mehrfachem Einsatz meiner Kartenmischmaschine und zusätzlich vorheriger Handmischung mit einem Kartendeck aus dem FREMONT CASINO (Las Vegas Downtown):

COMMUNITY CARDS: 3, J, A, :heart: 7, K

DOWNCARDS:

1. Hand: :heart: 8, :club: J = PAIR OF JACKS auf dem FLOP

2. Hand: :club: 8, :heart: 4 = HIGH CARD

3. Hand: :heart: 9, :heart: K = PAIR OF KINGS auf dem RIVER

4. Hand: :club: K, :club: 5 = PAIR OF KINGS auf dem RIVER

5. Hand: :club: 7, :club: 4 = PAIR OF SEVENS auf dem TURN

6. Hand: :club: 2, :club: 3 = PAIR OF THREES auf dem FLOP

7. Hand: :club: 6, 7 = PAIR OF SEVENS auf dem TURN

8. Hand: 5, :club: Q = HIGH CARD

9. Hand: :heart: A, :heart: 10 = PAIR OF ACES auf dem FLOP

10. Hand: 4, K = PAIR OF KINGS auf dem RIVER

11. Hand: :heart: 6, 6 = PAIR OF SIX’S auf dem FLOP

12. Hand: Q, J = PAIR OF JACKS auf dem FLOP

13. Hand: :heart: 3, :heart: 2 = PAIR OF THREES auf dem FLOP

14. Hand: 10, :club: 9 = HIGH CARD

15. Hand: 6, Q = FLUSH auf dem RIVER

16. Hand: :club: A, 10 = PAIR OF ACES auf dem FLOP

17. Hand: 2, :heart: 5 = HIGH CARD

18. Hand: :club: 10, 4 = HIGH CARD

19. Hand: 8, :heart: Q = HIGH CARD

20. Hand: :heart: J, 3 = 2 PAIRS auf dem FLOP

21. Hand: 9, 5 = HIGH CARD

22. Hand: A, 2 = PAIR OF ACES auf dem FLOP

23. Hand: 9, 7 = PAIR OF SEVENS auf dem TURN

Bemerkung:

Es fällt auf, dass sich eine Verbesserung der Hand auf dem RIVER bei etwa 25% hält.

Das setzt sich durchschnittlich zusammen aus:

a) den drei restlichen gleichen Karten, die sich dann als PAIR zeigen (wenn sie vorher schon im FLOP oder TURN als PAIR oder TRIPLE erschienen sind, reduziert es sich entsprechend)

b) einen oder mehrere STRAIGHTS

c) einen oder mehreren FLUSHS

Psi

bearbeitet Oktober 2, 2011 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Statistik-Beispiel zu Version A:

3. Mischung

COMMUNITY CARDS: :heart: 7, J, A, K, :heart: Q

DOWNCARDS:

1. Hand: 9, Q = PAIR OF QUEENS auf dem RIVER

2. Hand: :heart: 10, 5 = STRAIGHT auf dem RIVER

3. Hand: 6, :heart: 8 = HIGH CARD

4. Hand: :heart: A, J = 2 PAIRS auf dem FLOP

5. Hand: :heart: 2, 3 = HIGH CARD

6. Hand: 10, A = PAIR OF ACES auf dem FLOP wird zum STRAIGHT auf dem RIVER

7. Hand: 6, :heart: 6 = PAIR OF SIX’S mit DOWNCARDS

8. Hand: :club: 3, 10 = STRAIGHT auf dem RIVER

9. Hand: :club: K, Q = PAIR OF KINGS auf dem TURN wird zum 2 PAIRS auf dem RIVER

10. Hand: K, 4 = PAIR OF KINGS auf dem TURN

11. Hand: :heart: 9, :club: 5 = HIGH CARD

12. Hand: 4, 2 = HIGH CARD

13. Hand: :heart: K, 3 = PAIR OF KINGS auf dem TURN

14. Hand: :heart: 5, 7 = PAIR OF SEVENS auf dem FLOP

15. Hand: 5, :club: 7 = PAIR OF SEVENS auf dem FLOP

16. Hand: :club: 4, 8 = HIGH CARD

17. Hand: 2, 9 = HIGH CARD

18. Hand: 8, :club: 9 = HIGH CARD

19. Hand: :club: A, :heart: 3 = PAIR OF ACES auf dem FLOP

20. Hand: :club: 8, :heart: J = PAIR OF JACKS auf dem FLOP

21. Hand: :club: 10, :heart: 4 = STRAIGHT auf dem RIVER

22. Hand: :club: 2, :club: Q = PAIR OF QUEENS auf dem RIVER

23. Hand: :club: 6, :club: J = PAIR OF ACES auf dem FLOP

Bemerkung:

7x verbesserte der RIVER das Blatt bei der 1. Mischung

4x verbesserte der RIVER das Blatt bei der 2. Mischung

7x verbesserte der RIVER das Blatt bei der 3. Mischung

18x verbesserte der RIVER das Blatt bei bisher 3x23= 69 Hände = 26,0869 %

Es bleibt in der Nähe von 25 %.

Auf dem Weg zum RIVER, der TURN, brachte eine Verbesserung des Blattes:

3x in der 1. Mischung

3x in der 2. Mischung

2x in der 3. Mischung

8x bei 69 Hände = 11,5942 %

Psi

bearbeitet Oktober 2, 2011 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Statistik-Beispiel zu Version A:

4. Mischung

COMMUNITY CARDS: :club: 9, :heart: Q, 6, :heart: 4, :club: 7

DOWNCARDS:

1. Hand: J, :club: 2 = HIGH CARD

2. Hand: :heart: 10, :club: J = HIGH CARD

3. Hand: :club: A, Q = PAIR OF QUEENS auf dem FLOP

4. Hand: 8, 9 = PAIR OF NINE’S auf dem FLOP

5. Hand: :heart: 2, 7 = PAIR OF SEVENS auf dem RIVER

6. Hand: Q, :club: 5 = PAIR OF QUEENS auf dem FLOP

7. Hand: 5, 6 = PAIR OF SIX’S auf dem FLOP

8. Hand: :club: 8, 2 = HIGH CARD

9. Hand: :club: Q, :club: 6 = 2 PAIR auf dem FLOP

10. Hand: :club: 4, :heart: 9 = 1 PAIR wird zu 2 PAIRS auf dem TURN

11. Hand: J, :club: K = HIGH CARD

12. Hand: K, 10 = HIGH CARD

13. Hand: :club: 3, 4 = PAIR OF FOUR’S auf dem TURN

14. Hand: :heart: A, A = PAIR OF ACES auf dem FLOP

15. Hand: 3, 7 = PAIR OF SEVENS auf dem RIVER

16. Hand: :heart: 5, 4 = PAIR OF FOUR’S auf dem TURN

17. Hand: A, :heart: 3 = HIGH CARD

18. Hand: 10, :heart: 8 = STRAIGHT auf dem RIVER

19. Hand: :club: 10, K = HIGH CARD

20. Hand: :heart: J, 8 = HIGH CARD

21. Hand: 9, 5 = PAIR OF NINE’S auf dem FLOP

22. Hand: 2, :heart: 6 = PAIR OF SIX’S auf dem FLOP

23. Hand: :heart: K, 3 = HIGH CARD

Bemerkung:

Diesmal nur 3x eine Verbesserung auf dem River =

21 Treffer : 92 Hände, Prozenttaste = 22,826 %

Eine Mischung folgt noch. Dann werden wir sehen, ob sich aus einer 23% Chance der Handverbesserung zur letzten Karte etwas machen lässt. Auch wenn dieser Wert noch auf 20% zurückgehen sollte, finde ich ihn bemerkenswert hoch. Es trifft aber auch auf meine empirischen Spiele zu. Interessant ist, dass sich auch meine „Mitspieler“ dessen „bewusst“ sind. Der Zufallsgenerator der CD-ROM mit der Einstellung zur Spieler-Routine kann an den Ergebnissen verfolgt werden, wenn die Karten nach dem RIVER gezeigt werden.

Am Ende jedes Spiels erscheint die Tafel TOURNAMENT STANDINGS. Ein überaus wichtiger Lerneffekt: Vorausgesetzt alle Karten liegen offen aus, kann man das “Spielverhalten“ der jeweiligen noch bis zum Ende des Spiels mitgegangenen Spieler erkennen und sein eigenes Spiel verbessern. Man sollte sich immer Zeit lassen diese Tafel zu studieren, bevor man gleich das nächste Spiel anfängt.

Psi

bearbeitet Oktober 2, 2011 von PsiPlayer

[r0ul3773]

das wär tausend mal einfacher wenn du einfach rechnen würdest und permanenzen sind schwachsinn.

[Schpacko]

Hab' keine Ahnung, wie oft sich eine Hand auf dem River statistisch gesehen verbessert. Wüsste auch nicht, welchen Vorteil einem diese Erkenntnis verschaffen könnte...

EDIT: Wenn du dich für Wahrscheinlichkeitsrechnung in Verbindung mit Poker interessierst, arbeite dich doch mal durch das Thema "odds & outs".

bearbeitet April 17, 2007 von Schpacko

[PsiPlayer]

Hallo r0ul3773

das wär tausend mal einfacher wenn du einfach rechnen würdest und permanenzen sind schwachsinn.

Na dann rechne mal gleich vor!

Psi

Hallo Schpacko

Hab' keine Ahnung, wie oft sich eine Hand auf dem River statistisch gesehen verbessert. Wüsste auch nicht, welchen Vorteil einem diese Erkenntnis verschaffen könnte...

Ich auch noch nicht. Experimentiere nur mit einfachsten Modellen, die mir so einfallen. Bin ja noch Lesefaul ....

Psi

bearbeitet Oktober 2, 2011 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Statistik-Beispiel zu Version A:

5. Mischung

COMMUNITY CARDS: :

4, :heart: 4, :heart: 9, :heart: 8, J

DOWNCARDS:

1. Hand: :club: 10, :club: 9 = 2 PAIRS auf dem FLOP

2. Hand: 2, :heart: 2 = 2 PAIRS auf dem FLOP

3. Hand: Q, A = PAIR OF FOUR’S auf dem FLOP

4. Hand: 7, :club: 2 = PAIR OF FOUR’S auf dem FLOP

5. Hand: J, 2 = PAIR OF FOUR’S werden zu 2 PAIRS auf dem RIVER

6. Hand: 3, :heart: 3 = 2 PAIRS auf dem FLOP

7. Hand: 8, :heart: 5 = PAIR OF FOUR’S werden zu 2 PAIRS auf dem TURN

8. Hand: :heart: Q, 6 = PAIR OF FOUR’S auf dem FLOP

9. Hand: :club: 6, 7 = PAIR OF FOUR’S auf dem FLOP

10. Hand: 5, K = PAIR OF FOUR’S auf dem FLOP

11. Hand: 9, 10 = 2 PAIRS auf dem FLOP

12. Hand: :club: J, :club: K = PAIR OF FOUR’S werden zu 2 PAIRS auf dem RIVER

13. Hand: Q, :club: A = PAIR OF FOUR’S auf dem FLOP

14. Hand: 10, :club: 8 = PAIR OF FOUR’S werden zu 2 PAIRS auf dem TURN

15. Hand: 4, :club: 3 = TRIPS OF FOUR’S auf dem FLOP

16. Hand: :club: 7, A = PAIR OF FOUR’S auf dem FLOP

17. Hand: :heart: K, :club: 5 = PAIR OF FOUR’S auf dem FLOP

18. Hand: 9, 8 = 2 PAIRS werden verbessert auf dem TURN

19. Hand: 3, :club: Q = PAIR OF FOUR’S auf dem FLOP

20. Hand: :heart: 7, :heart: 6 = PAIR OF FOUR’S werden zum FLUSH auf dem TURN

21. Hand: :club: 4, :heart: J = TRIPS OF FOUR’S werden zum FULL HOUSE auf dem RIVER

22. Hand: 6, 5 = PAIR OF FOUR’S auf dem FLOP

23. Hand: :heart: A, :heart: 10 = PAIR OF FOUR’S werden zum FLUSH auf dem TURN

Bemerkung:

Wieder nur 3x eine Verbesserung auf dem River =

24 Treffer : (5x23=) 115 Hände, %-Taste = 20,869 %

Scheint sich doch auf durchschnittlich 20 % zu bewegen. Also eher 20 als 30%. Ist ja auch ein Unterschied, ob man mit fast jeder 3. oder 5. Hand mit einer Verbesserung auf dem RIVER rechnen kann.

Auf dem Weg zum RIVER, der TURN, brachte eine Verbesserung des Blattes:

3x in der 1. Mischung

3x in der 2. Mischung

2x in der 3. Mischung

3x in der 4. Mischung

5x in der 5. Mischung

16x bei 115 Hände = 13,913 %

Etwa um 14 %.

Aus dem FLOP heraus kann sich also das Blatt noch um etwa 34 % verbessern!

Also eine Verbesserung bei durchschnittlich jeder 3. Hand!

Psi

bearbeitet Oktober 2, 2011 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Die Hände, die sich nicht verbessert haben:

1. Mischung:

PAIR/2 PAIR/TRIPS auf dem FLOP

(oder bereits bei den DOWNCARDS VORHANDEN) = 7x

HIGH CARD = 6x

2. Mischung:

PAIR/2 PAIR/TRIPS auf dem FLOP

(oder bereits bei den DOWNCARDS VORHANDEN) = 9x

HIGH CARD = 7x

3. Mischung:

PAIR/2 PAIR/TRIPS auf dem FLOP

(oder bereits bei den DOWNCARDS VORHANDEN) = 7x

HIGH CARD = 7x

4. Mischung:

PAIR/2 PAIR/TRIPS auf dem FLOP

(oder bereits bei den DOWNCARDS VORHANDEN) = 8x

HIGH CARD = 9x

5. Mischung:

PAIR/2 PAIR/TRIPS auf dem FLOP

(oder bereits bei den DOWNCARDS VORHANDEN) = 15x

HIGH CARD = 0x

Aus 115 Hände zeigte sich also:

Verbesserung auf dem RIVER = ..................................... 24x = 20,869 %

Verbesserung auf dem TURN = ...................................... 16x = 13,913 %

PAIR/2 PAIR/TRIPS auf dem FLOP

(oder bereits bei den DOWNCARDS VORHANDEN) = ....... 46x = 40,000 %

HIGH CARD = ................................................................. 29x = 25,217 %

................................................................................... = 115x = 99,999 %

Erstaunlich:

Bei nur 25 % der Hände wurde keine Verbesserung erzielt. Das heißt aber nicht, dass man nur mit HIGH CARD nicht gewinnen kann. Und es sagt nichts darüber aus, welche HIGH CARD sich noch verbesserte. Und schon gar nichts über die Hand, die schließlich den Pot gewinnt.

bearbeitet April 19, 2007 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Meine ersten 36 WSOP-Turniere (1-36)
auf der CD-ROM von ACTIVISION (2005)
TEXAS HOLD'EM NO LIMIT
1-Tisch-Turniere mit 9 Spielern
Turnier	Datum	Minuten	Ergebnis	Saldo in $
1.	31.03.07	5	- 1.000	- 1.000
2.	31.03.07	5	- 1.000	- 2.000
3.	31.03.07	45	+ 8.100	+ 6.000
4.	01.04.07	35	+ 8.100	14.100
5.	01.04.07	10	- 1.000	13.100
6.	01.04.07	10	- 1.000	12.100
7.	01.04.07	10	- 1.000	11.100
8.	01.04.07	30	+ 8.100	19.200
9.	01.04.07	25	+ 900	20.100
10.	02.04.07	20	+ 900	21.000
11.	02.04.07	30	+ 8.100	29.100
12.	03.04.07	5	- 1.000	28.100
13.	03.04.07	10	- 1.000	27.100
14.	03.04.07	25	- 1.000	26.100
15.	03.04.07	40	+ 8.100	34.200
16.	04.04.07	30	+ 8.100	42.300
17.	05.04.07	20	- 1.000	41.300
18.	05.04.07	40	+ 8.100	49.400
19.	06.04.07	10	- 1.000	48.400
20.	06.04.07	5	- 1.000	47.400
21.	07.04.07	10	- 1.000	46.400
22.	07.04.07	30	+ 8.100	54.500
23.	07.04.07	15	- 1.000	53.500
24.	07.04.07	45	+ 8.100	61.600
25.	08.04.07	5	- 1.000	60.600
26.	08.04.07	25	- 1.000	59.600
27.	08.04.07	40	+ 8.100	67.700
28.	08.04.07	30	+ 900	68.600
29.	08.04.07	20	- 1.000	67.600
30.	08.04.07	25	+ 8.100	75.700
31.	08.04.07	15	- 1.000	74.700
32.	09.04.07	40	+ 8.100	82.800
33.	10.04.07	35	+ 8.100	90.900
34.	10.04.07	10	- 1.000	89.900
35.	11.04.07	5	- 1.000	88.900
36.	11.04.07	30	- 1.000	87.900
	790:36= 21,94 min./Turnier

[PsiPlayer]

Bemerkung zur obigen Tabelle:

Eingetragen sind die Zahlen, wie sie auf der CD-ROM wiedergegeben werden:

Der 1. Platz mit + 8.100 $

Der 2. Platz mit + .. 900 $

Oder Verlust des Tischkapitals von –1.000 $

Da aber nur 9 Spieler insgesamt am Tisch saßen, sind von jedem Plus-Ergebnis 1.000$ abzuziehen! Offensichtlich ist das Tischkapital bei der Auszahlung mit eingerechnet. Sonst würde die Rechnung nicht aufgehen.

Also bleiben: 87.900 $ - 16.000 $ = 71.900 $ GEWINN!

[Chorus]

Worauf wartest du dann noch? Ab an die richtigen Tische.

[ass_im_aermel]

So viel Geld werde ich im Leben nicht mit Poker verdienen.

[SpuriousGer]

Hättest du ne Startbankroll wie bei dem Spiel glaub ich schon, dass du es schaffen könntest.

[PsiPlayer]

Danke Leute

Ich weiß, ihr meint es gut mit mir....

Aber die obige Tabelle war der bessere Teil....

Demnächst muss ich mich etwas einschränken.

2. Tabelle folgt in Kürze.

bearbeitet April 21, 2007 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Meine zweiten 36 WSOP-Turniere (37-72)
auf der CD-ROM von ACTIVISION (2005)
TEXAS HOLD'EM NO LIMIT
1-Tisch-Turniere mit 9 Spielern
Turnier	Datum	Minuten	Ergebnis	Saldo in $
37.	11.04.07	40	- 1.000	86.900
38.	11.04.07	25	- 1.000	85.900
39.	12.04.07	10	- 1.000	84.900
40.	12.04.07	5	- 1.000	83.900
41.	12.04.07	20	+ 8.100	92.000
42.	12.04.07	20	+ 900	92.900
43.	12.04.07	15	- 1.000	91.900
44.	12.04.07	10	- 1.000	90.900
45.	12.04.07	20	- 1.000	89.900
46.	12.04.07	40	- 1.000	88.900
47.	15.04.07	35	+ 900	89.800
48.	15.04.07	20	- 1.000	88.800
49.	15.04.07	30	+ 8.100	96.900
50.	15.04.07	25	+ 8.100	105.000
51.	15.04.07	45	+ 8.100	113.100
52.	16.04.07	40	+ 8.100	121.200
53.	16.04.07	10	- 1.000	120.200
54.	16.04.07	20	- 1.000	119.200
55.	17.04.07	15	- 1.000	118.200
56.	17.04.07	10	- 1.000	117.200
57.	17.04.07	5	- 1.000	116.200
58.	17.04.07	25	- 1.000	115.200
59.	17.04.07	35	- 1.000	114.200
60.	17.04.07	25	- 1.000	113.200
61.	17.04.07	40	+ 8.100	121.300
62.	17.04.07	30	+ 8.100	129.400
63.	17.04.07	5	- 1.000	128.400
64.	17.04.07	35	- 1.000	127.400
65.	17.04.07	30	+ 900	128.300
66.	18.04.07	35	+ 900	129.200
67.	18.04.07	25	- 1.000	128.200
68.	18.04.07	30	+ 900	129.100
69.	18.04.07	30	+ 8.100	137.200
70.	18.04.07	25	- 1.000	136.200
71.	18.04.07	5	- 1.000	135.200
72.	18.04.07	15	- 1.000	134.200
	850:36= 23,61 min./Turnier

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Bemerkung zur obigen Tabelle:

Eingetragen sind die Zahlen, wie sie auf der CD-ROM wiedergegeben werden:

Der 1. Platz mit + 8.100 $

Der 2. Platz mit + 900 $

Oder Verlust des Tischkapitals von –1.000 $. Da aber 9 Spieler am Tisch sitzen, sind von jedem Plus-Ergebnis 1.000 $ abzuziehen! Offensichtlich ist das Tischkapital bei der Auszahlung mit eingerechnet. Sonst würde die Rechnung nicht aufgehen.

Also bleiben jetzt insgesamt: 134.200 $ - 29.000 $ = 105.200 $ GEWINN!

Der prozentuale Gewinnschnitt hat sich gewaltig gesenkt und die Verlustserien werden immer länger! Klar, ich experimentiere. Um die Hand des Mitspielers zu sehen, setze ich manches Mal weiter, wo ich hätte folden müssen. Da wird oft verloren, aber auch schon mal das Turnier gewonnen.

Je mehr ich spiele, umso mehr verändern sich meine Verhaltensweisen und umso mehr sehe ich reichlichen Lernbedarf. Bereits sieben Bücher liegen im Fach und mindestens drei kommen noch dazu. Freue mich ganz besonders auf die Übersetzungen, weil sie offensichtlich das Beste vom Besten sind. Das erinnert mich an frühe Blackjack-Literatur. Die Jungs da drüben haben einfach eine Sprache der Beschreibung, die mir besonderen Spaß bereitet.

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Bei dem folgenden Turnier blieb mir heute fast das Herz stehen: Nach 12 hintereinander verlorenen Turnieren (nur unterbrochen von 2x + 900 $) entstand die folgende Situation:

95. Turnier: 22.04.07 (35 min.) ....................... WINNER: Psi ..... OPPONENT: M. Pescatori

..................COMMUNITY CARDS......................... DOWNCARDS .......... DOWNCARDS ...

..... .....

.......................................................................... FULL HOUSE .................. TRIP .........

__________________________________________________________________

Kommentar:

Das Spiel war im ALL IN. Unsere DOWNCARDS lagen offen aus. Als ich den RIVER mit dem King sah, gab ich das Spiel, das ich für mich mit meinem 3er Trip bereits als gewonnen sah, verloren und war erstaunt mich auf der Tafel TOURNAMENT STANDINGS als Gewinner zu sehen. Tatsächlich hatte ich mit dem 3er Trip und den beiden Kings bei den COMMUNITY CARDS ein FULL HOUSE erreicht. Pescatori hatte nur 3 Kings!

Wenn man die Karten hier in Ruhe betrachtet ist das nur offensichtlich. Aber in der Hitze des Gefechts sah ich nur meinen 3er Trip gegen plötzliche 3 Kings ... und das wäre für mich das Ende des Turniers gewesen. Es lief glücklicherweise noch ein Spiel weiter, bei dem ich mit einen FLUSH gegen ACE, KING das Turnier gewann. Pescatori hätte es allerdings sehr schwer gehabt mit seinen restlichen 400 $ gegen mein Kapital (von acht Mitspielern) anzukommen.

bearbeitet April 22, 2007 von PsiPlayer

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Meine dritten 36 WSOP-Turniere (73-108)
auf der CD-ROM von ACTIVISION (2005)
TEXAS HOLD'EM NO LIMIT
1-Tisch-Turniere mit 9 Spielern
Turnier	Datum	Minuten	Mitspieler	Ergebnis	Saldo
73.	19.04.07	5	8	- 1.000	133.200
74.	19.04.07	5	9	- 1.000	132.200
75.	19.04.07	15	3	- 1.000	131.200
76.	19.04.07	20	6	- 1.000	130.200
77.	19.04.07	30	2	+ 8.100	138.300
78.	19.04.07	30	2	+ 900	139.200
79.	19.04.07	30	2	+ 8.100	147.300
80.	20.04.07	50	2	+ 8.100	155.400
81.	20.04.07	20	3	- 1.000	154.400
82.	20.04.07	35	2	+ 8.100	162.500
83.	21.04.07	15	7	- 1.000	161.500
84.	21.04.07	25	4	- 1.000	160.500
85.	21.04.07	20	3	- 1.000	159.500
86.	21.04.07	5	9	- 1.000	158.500
87.	21.04.07	10	7	- 1.000	157.500
88.	21.04.07	25	5	- 1.000	156.500
89.	21.04.07	20	3	- 1.000	155.500
90.	22.04.07	10	6	- 1.000	154.500
91.	22.04.07	35	2	+ 900	155.400
92.	22.04.07	10	7	- 1.000	154.400
93.	22.04.07	25	4	- 1.000	153.400
94.	22.04.07	50	2	+ 900	154.300
95.	22.04.07	35	2	+ 8.100	162.400
96.	23.04.07	15	7	- 1.000	161.400
97.	23.04.07	35	4	- 1.000	160.400
98.	23.04.07	10	7	- 1.000	159.400
99.	23.04.07	15	4	- 1.000	158.400
100.	23.04.07	10	9	- 1.000	157.400
101.	23.04.07	5	9	- 1.000	156.400
102.	23.04.07	25	3	- 1.000	155.400
103.	23.04.07	50	2	+ 900	156.300
104.	23.04.07	15	9	- 1.000	155.300
105.	23.04.07	10	6	- 1.000	154.300
106.	23.04.07	5	6	- 1.000	153.300
107.	23.04.07	45	2	+ 8.100	161.400
108.	23.04.07	10	6	- 1.000	160.400
	775:36= 21,52 min./Turnier

[PsiPlayer]

Bemerkung zur obigen Tabelle:

Ich habe jetzt eine Spalte für die Anzahl der Mitspieler (einschließlich mich selbst), die an meinem letzten Spiel beteiligt waren, hinzugefügt. Ich brauche nämlich eine Ermunterung mindestens zum 2. Preis zu gelangen.

Zur Zeit erkenne ich einen Fortschritt:

a) bei einer erhöhten durchschnittlichen Turnierdauer

b) bei einer Erhöhung der Anzahl von 2 Spielern beim letzten Spiel

c) bei einer sinkenden Mitspieleranzahl beim letzten Spiel

Eingetragen sind wieder die Zahlen, wie sie auf der CD-ROM wiedergegeben werden:

Der 1. Platz mit + 8.100 $

Der 2. Platz mit + .. 900 $

Oder Verlust des Tischkapitals von –1.000 $. Da aber 9 Spieler am Tisch sitzen, sind von jedem Plus-Ergebnis 1.000 $ abzuziehen! Offensichtlich ist das Tischkapital bei der Auszahlung mit eingerechnet. Sonst würde die Rechnung nicht aufgehen.

Also bleiben jetzt insgesamt: 160.400 $ - 39.000 $ = 121.400 $ GEWINN!

Sieht man sich im Vergleich die ersten beiden Tabellen an, dann ist die dritte Tabelle ein herber Rückschlag. Gut, sie brachte noch immer ein gutes Plus-Ergebnis mit dem man bestens zufrieden sein kann. Aber was ist passiert?

Ja, ich habe geblufft und offensichtlich zuviel.

Ja ich ging zu häufig ins ALL IN, ohne das entsprechende Blatt dafür zu haben.

Ja, ich ging auch oft zu spät ins ALL IN.

Ja, ich habe noch auf den STRAIGHT oder den FLUSH gehofft, der dann doch ausblieb.

Ja, ich bemerkte manches Mal zu spät eine angehende STRAIGHT-Chance bei meinem Mitspieler.

Ja, ich habe gecallt, wo längst folden angesagt war.

Ja, ich ging ins Spiel und hätte besser draußen bleiben sollen.

Und nicht zuletzt muss ich darauf acht geben, gerade wenn es nur noch 3-4 Mitspieler gibt, und wenn es nicht anders geht, mich zum 2. Platz durchzueiern. Hatte mich nämlich zuerst gewundert warum einige Mitspieler ihre letzten „Kröten“ festhielten, obwohl sie vorher powerten was der Tisch aushält.

Ein Wort zur Software sei an dieser Stelle auch angebracht:

Auch wenn man meint, dass meine 1. Tabelle einen Hinweis auf die Einfachheit der Software zeigt (von wegen „häufige Gewinne = niedriger Spiellevel“), ist daraus nicht zwingend zu schließen, dass alle Ergebnisse so weitergehen. Denn eines bleibt doch merkwürdig:

Je mehr Spielerfahrung ich bekomme, umso mehr muss ich Turnierverluste hinnehmen. Auch der Anfang zur nächsten Tabelle zeigt bereits in die gleiche Richtung. Auch wenn ich die obigen Fehler machte, heißt es ja nicht, dass ich nichts dazu gelernt habe.

Orientiert habe ich mich zunächst an den Spielerfahrungen, frei von jedem Bücherwissen. Es ist ein gewisser Reiz zu wissen wie weit ich damit komme. Aber ich lese schon mal ab und zu kleine Absätze vom spielerfahrenen John Scarne. In seinem Buch SCARNE ON CARDS las ich kürzlich folgende Notiz (hier gekürzt in freier Übersetzung wiedergegeben):

„Wenn du Poker regelmäßig mit derselben Gruppe von Spielern spielst und merkst das einige Leute gegenüber den anderen dauerhaft gewinnen (ehrliches Spiel vorausgesetzt), dann liegt es an den folgenden Regeln, an denen sie sich orientieren.

Die erste Regel ist: Wenn du nichts hast, geh raus. Viel Geld wurde bei Stud Poker („offener Poker“) Spieler verloren, die mit zwei mittelmäßigen Karten reingehen und später wieder rausgehen. Der Spieler, der die Geduld aufbringt Pot für Pot draußen zu bleiben, manches Mal für Stunden wenn nötig, ist der Spieler, der auf Dauer gewinnen wird.

Die zweite Regel ist: Wenn du geschlagen wirst, geh raus. Du magst ein PAIR OF QUEENS in einem Stud Spiel haben, eine hohe Hand, gut genug um 99% der Pots zu gewinnen. Aber wenn bei der nächsten Karte deines Opponents ein PAIR OF KINGS oder ACES zeigt, dann ist es in den meisten Fällen klug rauszugehen. Du wirst vielleicht Deine Hand verbessern, aber die Chancen sind gegen dich. Auch wenn du sie tatsächlich verbessern würdest, der Mitspieler kann seine Hand auch noch verbessern. Außer man geht rein für nichts, mehr Geld wurde verloren beim Versuch ein höheres Paar mit einem niedrigen Paar zu schlagen, als alles andere beim Poker.

Die dritte Regel ist: Wenn du die beste Hand hast, lass dich bezahlen. Wenn du ein PAIR OF ACES hast, dann mach’ sie für den Spieler mit seinen PAIR OF QUEENS so teuer wie möglich. Es ist wahr, einmal wird er gewinnen, aber du wirst ihn weit aus öfter schlagen.

Es gibt viele fine points zum Pokerspiel, aber wenn du nichts anderes aus diesem Kapitel des Buches behalten kannst als diese drei Regeln, dann wirst du ein dauerhafter Gewinner über die meisten Spieler sein.“ (1974, S. 112)

Man muss diese Regeln natürlich anpassen. So ist beispielsweise mein PAIR OF KINGS (zweite Regel) dramatisch in Gefahr, wenn im Flop ein ACE erscheint und drei Mitspieler sind noch im Spiel. Ein negatives Beispiel, das positiv ausging, zeige ich im nächsten Posting, weil es mir einzigartig erscheint und ich offensichtlich das Glück des Anfängers besitze.

bearbeitet Oktober 2, 2011 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

In einem Spiel des 94. Turniers kam es zur folgenden Situation:

................. COMMUNITY CARDS ...................

DOWNCARDS von:

........... Bruce ....................... Marc ...................... Eugene ................. PsiPlayer ........

.. ..... ..... .....

............ PAIR ......................... PAIR ......................... PAIR ........................ TRIP .........

__________________________________________________________________

Kommentar:

Bereits vor dem FLOP sah ich das ALL IN von drei Mitspielern und „wusste“ das ein PAIR OF ACES mit hoher Wahrscheinlichkeit dabei sein könnte. Dennoch ging ich mit. Ob ein intuitiver Anteil dabei war ist schwer zu sagen. Denn wer wirft schon ein PAIR OF KINGS weg, bevor der FLOP erscheint? Ich neige zu der Annahme, dass es selbst nach dem FLOP mit ACE schwer fällt.

Und man sieht ja, dass das 9er und 10er PAAR dabei waren!

Ich weiß nicht, was die Mathematik dazu sagt.

Als mir allerdings der FLOP den 3. König gab, erhellte sich mein Gesicht. Das hätten real alle sehen können, denn der Pot konnte nicht mehr voller werden. Danach durften 3 Mitspieler den Tisch verlassen. Und mein angereichertes Stack reichte immerhin zum 2. Platz. Am Ende bekam mein Mitspieler einfach die besseren Karten.