WORLD SERIES OF POKER – FUNMODUS

[Chorus]

Sorry, aber ich versteh wirklich nicht, wie man so viel Zeit mit den Analysen eines Pokerspiels gegen den Computer aufwenden kann. Alles was du so lernst, ist die Routine und das programierte Verhalten der PC-Gegner zu verstehen.

Was versprichst du dir nur davon?

[PsiPlayer]

Hallo Chorus

Sorry, aber ich versteh wirklich nicht, wie man so viel Zeit mit den Analysen eines Pokerspiels gegen den Computer aufwenden kann. Alles was du so lernst, ist die Routine und das programmierte Verhalten der PC-Gegner zu verstehen. Was versprichst du dir nur davon?Alles was du so lernst, ist die Routine und das programmierte Verhalten der PC-Gegner zu verstehen.

Ja, aber das ist doch nicht wenig. Immerhin gibt mir die Software anspruchsvolle Spielsituationen in einem anspruchsvollen Rahmen.

Es präsentiert mir:

a) anspruchsvolle Spielsituationen weil ich Anfänger bin

b) einen anspruchsvollen Rahmen, weil ich nicht nur Karten sehe, sondern auch das Drumherum einer Casinoatmosphäre

c) eine programmierte Routine, die nicht „dümmlich“ daherspielt, sondern in intelligenter Weise auf mathematischer Basis programmiert wurde. Ich vermute, sogar mit einer Zufallseinstellung für Bluffs.

Und was heißt „soviel Zeit aufwenden“? Zeit ist relativ. Wenn es jemand nicht abwarten kann real am Tisch zu spielen, na bitte, soll jeder tun so wie er mag. Ich entdecke noch so viel Möglichkeiten einer Analyse durch das Programm, dass ich mich sicher noch Monate trocken damit beschäftigen kann. Es gibt ja auch noch andere Software-Programme.

Du darfst auch folgendes nicht vergessen: Es geht nicht nur um die Psychologie der Mitspieler, sondern vielmehr um die eigene Psychologie.

Mit Mathematik kann man sehr viel machen, aber sie ist nicht alles. Sie ist nur das Handwerkszeug. Sie gibt den Rahmen vor in denen man sich technisch bewegen kann. Aber über diesen Rahmen hinaus hat man an sich selbst zu arbeiten. Das wird oft vergessen. Deswegen z.B. der Rat der erfahrenen Spieler über die drei Regeln, die ich vordem zitierte. Es hört sich einfach an, aber diese Disziplin muss erst erarbeitet werden. Und es gibt noch mehr davon.

Ich lerne also nicht nur „das programmierte Verhalten der PC-Gegner zu verstehen“, sondern darüber hinaus noch viel mehr. Aber das braucht nicht jedem zugänglich zu sein. Denn alleine zu dieser Erkenntnis zu kommen braucht Jahre. Jahre des Geldverbrennens. Ich brauche das nicht mehr und bin dankbar, dass ich zur Software Zugang bekommen habe.

[Chorus]

Die Frage, die sich mir stellt ist die:

Kann dieses Spiel wirklich eine reale Pokerpartie realistisch simulieren, oder eben nicht?

Wie funktioniert der enthaltene Zufallsgenerator? Bekommen wirklich alle die selben Zufallskarten, oder wird mancher Gegner "stärker" gemacht, indem er einfach etwas öfter trifft? Ein Spiel lebt ja davon den Spieler beabsichtigt in bestimmte Situationen zu bringen, um die Spannung zu erhöhen.

Ansonsten glaub ich dir gern, dass das graphische Erlebniss bei diesem Spiel um ein vielfaches besser ist, als bei den meisten Internetprogrammen. Wenn man mal von PKR absieht.

Weiterhin habe ich die Befürchtung, dass du irgendwann nach ausgiebigem Training mit dem Programm an einen realen Tisch gehst und dort dann überhaupt nicht klarkommst, da dir mit Sicherheit kein Programm einen realistischen Downswing präsentiert, oder eben ein ständig wechselndes Gegnerfeld. Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass in so einem Programm ein Gegner plötzlich auf Tilt kommt, wenn er zum x-ten Mal nicht getroffen hat (gut, das kommt eher bei Cashgame vor).

Nach wie vor bin ich der Meinung, dass ein PC-Poker-Spiel gegen PC-Gegner niemals eine echte Partie gegen echte Menschen simulieren kann. Wenn man nur des Spiels wegen spielt, mag es ok sein, aber als Vorbereitung auf die echten Tische sicherlich ungeeignet.

[PsiPlayer]

Hallo Chorus

Die Frage, die sich mir stellt ist die: Kann dieses Spiel wirklich eine reale Pokerpartie realistisch simulieren, oder eben nicht? Wie funktioniert der enthaltene Zufallsgenerator? Bekommen wirklich alle die selben Zufallskarten, oder wird mancher Gegner "stärker" gemacht, indem er einfach etwas öfter trifft? Ein Spiel lebt ja davon den Spieler beabsichtigt in bestimmte Situationen zu bringen, um die Spannung zu erhöhen.

Ja, eben. Das kann man nur herausbekommen, wenn man lange genug mit der Software spielt und sich einige Daten dazu aufschreibt. Da ich nicht Millionen Daten aufschreiben kann und will, reichen mir meine Analysen. Ich gebe indes zu, es werden immer mehr. Neben diesem Sample ist es von Vorteil, wenn man ein „Gefühl“ für Daten hat. Also schon öfter mit einer Casino-Software im Funmodus experimentiert hat. Das schärft die Kritik, als Hebel zur Nachprüfung.

Dein obiger Einwand ist berechtigt. Habe bereits darauf hingewiesen, dass ich an Bluffs glaube, die wohl der Zufallsgenerator generiert. Anders sind einige Hände meiner „Mitspieler“ nicht einzuordnen. Aber das sieht man alles, wenn am Ende die Karten aufgedeckt auf dem Tisch liegen. Wer damit nicht einverstanden ist, kann ein neues Turnier hochfahren. Das ist keine ungewöhnliche Handlung. Zum Beispiel konnte ich bei der hier besprochenen Software bereits 2 Macken entdecken:

1. Macke: Bei Split-Decisions kann es vorkommen, dass das Bild „einfriert“.

2. Macke: Plötzlich steht auf der Tafel eines Mitspielers eine Summe, die das gesamte Tischkapital überragt. In meinem Eingangs-Modus, den ich verändern kann, aber bisher nicht veränderte, gibt es beispielsweise eine totale Summe von 9x 1.000$ = 9.000$. Daran orientieren sich die Preise. Plötzlich zeigt der Chipwert eines Spielers 26.000$. Klar, das man dieses Turnier abschreibt. Aber das sieht man alles, wenn man dem Spiel folgt.

Dies ist ein Grund mehr achtsam zu sein. Allerdings treten diese offensichtlichen Sachen nur in etwa 1% der Fälle auf und sind für mich vertretbar. Sicherlich ein Zugeständnis. Aber solange die Software sich soweit im Griff hat, ich nicht übervorteilt werde und gegen „miese Tricks“ spielen muss, kommt sie mir noch entgegen. Das schärft das Bewusstsein.

Weiterhin habe ich die Befürchtung, dass du irgendwann nach ausgiebigem Training mit dem Programm an einen realen Tisch gehst und dort dann überhaupt nicht klarkommst, da dir mit Sicherheit kein Programm einen realistischen Downswing präsentiert, oder eben ein ständig wechselndes Gegnerfeld.

Die Befürchtung ist in dem Sinne berechtigt, wenn man es so macht wie Du befürchtest. Das muss man einen Anfänger sagen und deswegen gehört es hierher.

Bei mir ist die Befürchtung nicht gegeben, weil ich mir dessen bewusst bin und natürlich mit ausgiebigen Live-Spielen zusätzlich experimentieren werde. Und das, bevor es ans große Geld geht

Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass in so einem Programm ein Gegner plötzlich auf Tilt kommt, wenn er zum x-ten Mal nicht getroffen hat (gut, das kommt eher bei Cashgame vor).

Was heißt „Gegner plötzlich auf Tilt kommt“?

Nach wie vor bin ich der Meinung, dass ein PC-Poker-Spiel gegen PC-Gegner niemals eine echte Partie gegen echte Menschen simulieren kann. Wenn man nur des Spiels wegen spielt, mag es ok sein, aber als Vorbereitung auf die echten Tische sicherlich ungeeignet. 

Das habe ich auch nicht behauptet. Ganz im Gegenteil habe ich bereits mehrmals darauf hingewiesen, die Software als Ergänzung zu betrachten. Aber als Vorbereitung ist diese Software absolut geeignet!

Hast Du selbst mit einer Poker-Software schon gespielt? Wenn ja, mit welcher und wie sahen Deine Ergebnisse aus?

bearbeitet Oktober 2, 2011 von PsiPlayer

[Chorus]

Mit "auf Tilt" ist gemeint, dass ein Spieler nach z.B. einem Bad Beat nicht mehr vernünftig, sondern eben um ein vielfaches schlechter spielt.

Was Pokersoftware angeht, so benutze ich nur unterstützende Programme wie Pokeroffice.

Ein richtiges Spiel habe ich noch nicht angefangen, weil ich persönlich es für Verschwendung halte. In der Zeit, in der ich um Spielgeld etwas wie das hier genannte WSOP gegen den PC spiele, könnte ich auch um echtes Geld gegen echte Spieler spielen.

Natürlich habe ich auf meinem Handy ein Pokergame für den kurzen Zeitvertreib auf dem Amt, beim Arzt oder sonst wo. Nur kann man das Spiel auf jeden Fall vergessen.

[PsiPlayer]

Also ich habe mal die meisten Leute zusammengetragen, die sich hier in diesem Thread über die besprochene Poker-Software abfällig äußerten, obwohl sie diese gar nicht kennen:

ass_im_aermel am 4 April

Was'n das für'n Unfug? Welch ein Blödsinn ...

TheLuckyOne 4 April

Verstehe auch nur Bahnhof.

Faustfan 4 April

NL holdem gegen ein programm zu spielen ist ungefähr so sinnvoll, wie fische aus einem fass zu angeln. man wird dabei kaum besser und spielt nur um spielgeld.

Reissdorf24 4 April

Glaubst Du wirklich, dass einen dieses Spiel interessiert?

Jeder der hier Pokern kann spielt um BARES!!!

Schpacko 5 April

Anstatt gegen ein Programm zu spielen, zahlst du lieber mal 10 Euro bei einer online-plattform ein und spielst um minimalste Beträge gegen richtige Gegner. Macht mehr Spass und ist wesentlich lehrreicher.

DasWiesel 5 April

... aber richtiges Pokern is das mit Sicherheit nicht.

breston 7 April

Ich glaube nicht, dass eine 10EUR-Aldi-CD-Rom dafür die beste Wahl ist.

nikolausi 7 April

Dieses WSOP Spiel ist zwar ganz nett, aber hat mit echtem Pokern wenig zu tun.

Chorus 26 April

Ein richtiges Spiel habe ich noch nicht angefangen, weil ich es persönlich für Verschwendung halte.

Ich bin für jede sachliche Kritik zu haben, aber diese Antworten zählen nicht dazu.

Eine sachliche Kritik wäre eine Auseinandersetzung mit der besprochenen Software, sowie über einen Vergleich mit verschiedenen anderen CD-ROM’s. Das vermisse ich bisher, leider.

[Chorus]

Ich sehe das anders. Jeder, der sich hier geäussert hat, hat eine Meinung zu Poker und auch zu Poker in Form eines PC-Spiels gegen virtuelle Gegner.

Keiner sagt, dass das von dir benannte Spiel schlecht ist und keinen Spaß macht, sondern eben dass allgemein jeder lieber gegen echte Gegner spielt und nie auf die Idee käme gegen den PC zu spielen.

Nenn mir bitte einen Grund, warum ein Spieler, der schon um Geld spielt und gewinnt, das Risiko eingehen soll, ein PC-Spiel zu beginnen, dabei Zeit zu investieren und eventuell sich Moves angewöhnt, die ihm später beim Echtgeldspiel wieder hinderlich sein könnten.

Wohlgemerkt sage ich nicht, dass es so ist, sondern vielmehr, dass ich Angst habe, dass es so sein könnte.

Ich beobachte aber gern weiter, wie sich dein Pokerkönnen entwickelt und wie es dir ergeht, wenn du irgendwann an die echten Tische wechselst.

Eventuell strafst du uns ja alle Lügen und hast durch dieses Spiel die optimale Vorbereitung.

Trotzdem würde ich einem reinen Anfänger davon abraten mit so einer Software zu üben, da ich mir ohne Gegenbeweis keinen vernünftigen Lernerfolg vorstellen kann.

Diese Meinung mag voller Vorurteile sein und jeder geprüften Grundlage entbehren, da ich das Spiel nicht kenne, trotzdem stehe ich in diesem Fall dazu.

[ass_im_aermel]

ass_im_aermel  am 4 April

Was'n das für'n Unfug? Welch ein Blödsinn ...

Das galt nicht diesem Programm, sondern in erster Linie Deinem zweiten Beitrag, in dem Du uns so viele verdeckte Karten präsentierst, was wirklich blanker Unfug, da ohne jegliche Information, war.

Nichtsdestotrotz bezweifle auch ich, dass man mit einem Programm "wahres" Poker erlebt. Wenn Du pokern willst, spiele irgendwo online um Spielgeld oder um Centbeträge und analysiere dort Dein Spiel.

Und nix für ungut, Psi, im Verlaufe dieses Themas hatte ich mehr und mehr den Eindruck, dass das irgendwie eine Satire sein soll, aber anscheinend meinst Du das alles ernst, oder ???

[PsiPlayer]

@ ass_im_aermel

Jeder so, wie er es gerne sehen möchte. Hoffe, Dir macht das richtig Spaß hier. Aber irgendwie scheinst Du andauernd etwas zu überlesen oder hast Lücken im Kopf. Lese mal meinen ganzen Thread ganz langsam noch einmal von vorn. Und wenn in Deiner Auffassungsgabe noch etwas fehlt, dann können wir beide jedes einzelne Posting Stück für Stück in allen Einzelheiten durchgehen. Nicht weil ich annehme, dass Du etwas dazu lernst, sondern weil ich lernen möchte. Lernziel: Zu verstehen, warum jemand, nach von mir mehrmaliger Beantwortung der gleichen Frage, noch immer das gleiche erzählt.

„Unfug“ und „Blödsinn“ im Kopf hast Du selbst. Man braucht nur Deine Postings zu lesen. Denn an einer sachlichen Diskussion hast Du keine Interesse. Wenn Du sie hättest, dann würdest Du Alternativen darlegen und belegen. Offensichtlich fehlen Dir diese.

Nix für ungut.

@ Chorus

Nenn mir bitte einen Grund, warum ein Spieler, der schon um Geld spielt und gewinnt, das Risiko eingehen soll, ein PC-Spiel zu beginnen, dabei Zeit zu investieren und eventuell sich Moves angewöhnt, die ihm später beim Echtgeldspiel wieder hinderlich sein könnten.

Was beim PC-Spiel ein Risiko sein soll, muss Du mir noch näher erklären. Das Risiko „Zeit zu investieren“ habe ich nicht. Als ich jung war, konnte ich nicht schnell genug sein, und fühlte mich dennoch als zu langsam. Oft war ich wieder zu schnell. Jetzt im Alter ist es umgekehrt: Je langsamer ich werde, umso schneller komme ich voran.

Wer sich an Moves gewöhnt, dem ist nicht zu helfen. Denn er wird auch im Alltag unflexibel sein. Damit trägt er es auch ins Spiel. Derjenige sollte lieber die Finger von allen Spielen lassen.

Wohlgemerkt sage ich nicht, dass es so ist, sondern vielmehr, dass ich Angst habe, dass es so sein könnte.

Das glaube ich Dir.

Ich beobachte aber gern weiter, wie sich dein Pokerkönnen entwickelt und wie es dir ergeht, wenn du irgendwann an die echten Tische wechselst.

Dazu braucht es gar nicht zu kommen. Und ich denke, dass Du Dich spätestens bei dieser Antwort ausklingst, weil Dein Verständnis nachlassen wird.

Eventuell strafst du uns ja alle Lügen und hast durch dieses Spiel die optimale Vorbereitung.

Es ist eher umgekehrt: Weil ich optimal vorbereitet bin, kann ich mir für die Software Zeit lassen.

Trotzdem würde ich einem reinen Anfänger davon abraten mit so einer Software zu üben, da ich mir ohne Gegenbeweis keinen vernünftigen Lernerfolg vorstellen kann.

Den Gegenbeweis wird Dir niemand zeigen können, außer Du selbst. Du wirst immer Zweifel mit Dir rumtragen, ob derjenige auch die Wahrheit sagt. Wer weiß?

Und zu den Begleitworten der WILSON-SOFTWARE hast Du auch keinen Zugang, oder überliest es geflissentlich. Zur Erinnerung eine Auswahl über www.wilsonsoftware.com :

What's New At Wilson Software

• In 2005 and 2006, Players Who Used Our Programs

Won Over $47 Million in Tournaments.

The Fastest Way To Championship Play. For more than a decade, Wilson Software's world class Texas holdem poker software programs have helped good poker players become EXCELLENT poker players. Over the years we have tested more than ten billion hands to perfect our Texas holdem poker software.

Don't delay. Give yourself the edge. Deal yourself in on the pro's choice.

"Because you can play a large number of hands over the course of a two-hour or three-hour session, Tournament Texas Hold'em offers an opportunity to discover and analyze your own tournament shortcomings. There's no better poker software on the market at any price. My advice to you is simple: Buy it, use it, and watch your play improve."

Lou Krieger - Card Player Magazine

"Ask anyone what the best training software for poker players is, and you'll get one answer: Wilson's." Penthouse Magazine, June 2005

Und was ist überhaupt ein Anfänger?

Ich nenne mich einen Anfänger, weil ich nur geringe Pokererfahrung habe. Das heißt aber nicht, dass ich über keine Spielerfahrung verfüge. Ganz im Gegenteil. Was ich empfehle, sind immer wieder Erfahrungen mit neuen Perspektiven zu machen. Das schließt nichts aus, sondern alles ein.

Diese Meinung mag voller Vorurteile sein und jeder geprüften Grundlage entbehren, da ich das Spiel nicht kenne, trotzdem stehe ich in diesem Fall dazu.

Ja, Du bist voller Vorurteile. Aber das sind nur psychologische Probleme. Wird Zeit, dass Du Dich von denen löst. Ich denke Poker hilft dabei. Siehe meine Buch-Empfehlung „Zen and the Art of Poker“.

[PsiPlayer]

Ergänzungs-Auszug von POKER ACADEMY aus www.poker-academy.com:

Welcome To Poker Academy Pro 2.5

Welcome To Poker Academy Pro 2.5, the most advanced Training tool availaible for Texas Hold’em poker; featuring sophisticated opponent AI (Artificial Intelligence) to help you to become a better player.

For the latest news and updates, please visit us at www.poker-academy.com

Latest Software Reviews

Valuable Learnung Tool – Casino Connection

An Incredibly Powerful, Fully Featured Poker Simulator - Deal Magazine

Editor’s Choice - GameZone

@ breston

ja, breston, ich glaube an dieser Werbung.

bearbeitet April 28, 2007 von PsiPlayer

[ass_im_aermel]

Jo, Psi. Du wirst es kaum glauben, aber ich habe im Laufe der letzten Wochen alle Deine Beiträge gelesen.

Was hast Du geschrieben ?

1. Du hast sehr umfangreich aus der Anleitung dieses Programms zitiert. Einen anderen Sinn als Werbung oder Überzeugungsarbeit für dieses Programm sehe ich darin nicht. Die Antworten vieler hier lassen jedoch vermuten, dass kaum ein Mitglied dieses Forums daran interessiert ist.

2. Du hast uns Turnierergebnisse anhand jeweils einer ausgewählten (der letzten) Hand präsentiert. Es ist so aber nur schwer möglich, mittels dieser einen Hand Dein komplettes Turnierspiel zu analysieren. Zudem hast Du in Deinen ersten Beiträgen ja nicht mal die Karten gezeigt. Da hättest Du genauso gut die Rückseiten Deiner Urlaubsbilder einscannen und hier zeigen können. Das wäre ebenso informationslos gewesen. Du hast zwar erwidert: "Die Karten habe ich erst ab dem 9. Turnier aufgezeichnet." Aber warum zum Teufel präsentierst Du dann dir ersten 8 ?

Zudem scheinst Du auch nicht mehr zu wissen, wie Du überhaupt gespielt hast.

"Da ich eher ein Passiv-Spieler bin, werde ich, wenn überhaupt, nur vorsichtig erhöht haben, ..." Hast Du erhöht ? Weißt Du es nicht mehr ?

"Stattdessen habe ich wohl geschoben." Hast Du oder hast Du nicht ?

Vielleicht ist es auch nur Deine Art zu schreiben, dann entschuldige bitte.

3. Du hast manuell untersucht, wie oft sich eine Hand auf Turn und River verbessert. Das sieht zwar recht interessant aus, und ich weiß nicht ob und wie man das auf die Schnelle analytisch berechnen kann. Wenn Du fit am PC und im Programmieren bist, könntest Du dazu evtl. eine Monte-Carlo-Simulation programmieren. Aber letztendlich ist es egal, wie groß die Wahrscheinlichkeit einer Verbesserung im allgemeinen ist. Entscheidend ist, ob sich Deine aktuelle Hand verbessern kann oder überhaupt muss. Diese Wahrscheinlichkeit solltest Du leicht anhand Deiner Outs berechnen können und mittels Pottodds eine Entscheidung über call oder fold treffen.

4. Du hast Du Deine Gewinnbilanz präsentiert. Erstens wird die hier vermutlich niemanden interessieren. Und zweitens sind das nur ein paar Bytes auf Deinem Computer. Ich habe früher bei Oil Imperium und Mad TV sogar Milliarden Dollar verdient. Was soll's. Es waren nur Computerspiele.

Ich habe Dir übrigens eine Alternative dargelegt: Onlinepoker. Wobei ich nicht weiß, wie Deine langfristigen Ziele in Sachen Poker aussehen. Willst Du am heimischen PC gegen ein Programm spielen, gut. Du wirst dieses Spiel auf lange Sicht sicher schlagen und "Gewinne" einfahren, was Du ja bereits machst. Aber was sind die wert ?

Willst Du gegen echte Gegner spielen ? Ich bin sicherlich weder der beste noch der erfahrenste Spieler hier. Aber ich wage zu behaupten, dass, wenn Du online gegen Menschen spielen willst, sei es aus Spaß am Spiel oder um Geld zu gewinnen, Du auch online "trainieren" musst um Dich zu verbessern. Nutze dazu die Spielgeldangebote oder die Microlimits und analysiere Dein Spiel mit z.B. Pokertracker oder Pokeroffice. Willst Du live pokern, solltest Du hin und wieder live spielen. So einfach ist das. Ein vernünftiger Chipkoffer ist auch nicht teurer als Deine Software.

Um an Breston's Ausführungen anzuknüpfen: Ich würde solch ein Programm nicht nutzen, weil es einfach vergeudete Zeit wäre. Diese nutze ich lieber zum Onlinespiel und zum Geld gewinnen. Natürlich kann ich dort auch verlieren, aber das ist nun mal das Risiko beim Pokern. Aus eben dem selben Grund spiele ich Holdem auch nicht mehr um Spielgeld. Sehr wohl nutze ich diese kostenlose und risikofreie Alternative dennoch zum Üben "neuer" Varianten, in meinem aktuellen Fall Omaha Hi-Lo.

Damit ist mein Engagement in dieser Diskussion beendet. Ich wünsche allen ein schönes Wochenende.

[PsiPlayer]

@ ass_im_aermel

Na also. Und warum nicht gleich so? Das liest sich doch gleich anders. Darauf kann man eingehen.

Damit ist mein Engagement in dieser Diskussion beendet. Ich wünsche allen ein schönes Wochenende.

Na gut, dann beenden wir es. Ich gestatte mir jedoch auf Deine Argumente einzugehen, denn so stehen lassen kann man es auf keinen Fall.

Was hast Du geschrieben ?

1. Du hast sehr umfangreich aus der Anleitung dieses Programms zitiert. Einen anderen Sinn als Werbung oder Überzeugungsarbeit für dieses Programm sehe ich darin nicht. Die Antworten vieler hier lassen jedoch vermuten, dass kaum ein Mitglied dieses Forums daran interessiert ist.

Ja, ich möchte überzeugen, dass die Arbeit mit einem Programm hilfreich ist. Das ist der Sinn unter vielen anderen. Den Sinn, den Du unterschlägst, obwohl Du, nach Deinen eigenen Worten gemessen, bei mir alles gelesen hast, ist beispielsweise ein Austausch mit Erfahrungen der Programme. Dass „kaum ein Mitglied daran interessiert ist“, heißt doch nicht, das ein Spruch von ass_im_aermel mir gleich die Luft abdreht ... oder sollte es das?

2. Du hast uns Turnierergebnisse anhand jeweils einer ausgewählten (der letzten) Hand präsentiert. Es ist so aber nur schwer möglich, mittels dieser einen Hand Dein komplettes Turnierspiel zu analysieren. Zudem hast Du in Deinen ersten Beiträgen ja nicht mal die Karten gezeigt. Da hättest Du genauso gut die Rückseiten Deiner Urlaubsbilder einscannen und hier zeigen können. Das wäre ebenso informationslos gewesen. Du hast zwar erwidert: "Die Karten habe ich erst ab dem 9. Turnier aufgezeichnet." Aber warum zum Teufel präsentierst Du dann dir ersten 8 ?

Eine Frage, bei der Dir offensichtlich die Antwort egal ist, sonst würdest Du die Diskussion weiterführen. Ich möchte sie trotzdem beantworten:

Sachse lag mit seiner Antwort schon viel näher. Es gibt einen gewissen Spaßfaktor, den ich mir einfach erlaube. Aber offensichtlich ist Spaß mit seriösem Hintergrund nicht immer offensichtlich. Außerdem lag mir der Saldo am Herzen. Und wie ein Thread weitergeht ist mir am Anfang auch nicht klar. In sofern war eine Information gegeben. Aber es bleibt natürlich immer eine Frage, wie weit eine Information reicht. Dass sie Dir nicht gereicht hat, heißt doch nicht, dass man wenig Informationen nicht posten sollte. Sieh Dir mal Deine vorherigen Postings hier an. Der Informationsgehalt mag Dich zufrieden stellen. Für mich hatte eine leere Karte mehr Informationen.

Zudem scheinst Du auch nicht mehr zu wissen, wie Du überhaupt gespielt hast.

Klar, wäre das besser gewesen. Nur wusste ich vorher nicht, wie ich den Thread angehe. Ich habe einfach angefangen zu experimentieren. Plötzlich war ich schon weiter. Du kannst ja auch sehen, dass ich nur wenige Beispiele gab. Das ich nicht professionell kommentieren konnte, lag ja auf der Hand. Nur wurde mir mit der Zeit immer mehr bewusst, was eigentlich fehlt. Also lagen die Aussagen sehr im Allgemeinen. Aber darüber hinaus liegt ja auch nicht mein Anspruch. Sehr richtig, wenn Du konstatierst:

Vielleicht ist es auch nur Deine Art zu schreiben, dann entschuldige bitte.

3. Du hast manuell untersucht, wie oft sich eine Hand auf Turn und River verbessert. Das sieht zwar recht interessant aus, und ich weiß nicht ob und wie man das auf die Schnelle analytisch berechnen kann. Wenn Du fit am PC und im Programmieren bist, könntest Du dazu evtl. eine Monte-Carlo-Simulation programmieren. Aber letztendlich ist es egal, wie groß die Wahrscheinlichkeit einer Verbesserung im allgemeinen ist. Entscheidend ist, ob sich Deine aktuelle Hand verbessern kann oder überhaupt muss. Diese Wahrscheinlichkeit solltest Du leicht anhand Deiner Outs berechnen können und mittels Pottodds eine Entscheidung über call oder fold treffen.

Ich bin nicht „fit am PC und im Programmieren“. Die „Wahrscheinlichkeit meine Outs zu berechnen“ ist für mich noch ein zukünftiger Schritt. Das diese Möglichkeit besteht ist mir längst klar. Wie bereits beschrieben, habe ich Zeit und meine eigene Gangart. Warum sollte ich nicht zunächst mit meinen eigenen Tools arbeiten? Mich dahin zu kritisieren ist völlig vorbei an der Sache. Du könntest ja im Gegensatz dazu auch erfreut sein, das ich eigene Gedanken formuliere.

Versuch’ es doch mal damit: verändere Deine Einstellung und argumentiere kooperativ.

4. Du hast Du Deine Gewinnbilanz präsentiert. Erstens wird die hier vermutlich niemanden interessieren. Und zweitens sind das nur ein paar Bytes auf Deinem Computer. Ich habe früher bei Oil Imperium und Mad TV sogar Milliarden Dollar verdient. Was soll's. Es waren nur Computerspiele.

Als Vergleich sind die Zahlen schon sinnvoll. Sie sind nicht die letzte Wahrheit und das behaupte ich auch nicht.

Ich habe Dir übrigens eine Alternative dargelegt: Onlinepoker. Wobei ich nicht weiß, wie Deine langfristigen Ziele in Sachen Poker aussehen. Willst Du am heimischen PC gegen ein Programm spielen, gut. Du wirst dieses Spiel auf lange Sicht sicher schlagen und "Gewinne" einfahren, was Du ja bereits machst. Aber was sind die wert ?Willst Du gegen echte Gegner spielen ? Ich bin sicherlich weder der beste noch der erfahrenste Spieler hier. Aber ich wage zu behaupten, dass, wenn Du online gegen Menschen spielen willst, sei es aus Spaß am Spiel oder um Geld zu gewinnen, Du auch online "trainieren" musst um Dich zu verbessern. Nutze dazu die Spielgeldangebote oder die Microlimits und analysiere Dein Spiel mit z.B. Pokertracker oder Pokeroffice. Willst Du live pokern, solltest Du hin und wieder live spielen. So einfach ist das. Ein vernünftiger Chipkoffer ist auch nicht teurer als Deine Software.

Das habe ich alles vor. Wenn Du mir mit Rat bei Pokertracker und Pokeroffice zur Seite stehen kannst, dann würde ich diese Hilfe gerne annehmen. Dauert aber noch, da ich noch nicht soweit bin. Ich bringe gerade meinen Computer auf Vordermann: 128er Grafikkarte, 250 GB Festplatte, 1 GB Arbeitsspeicher wird demnächst eingebaut. Dann habe ich richtig Platz für weitere Software.

Um an Breston's Ausführungen anzuknüpfen: Ich würde solch ein Programm nicht nutzen, weil es einfach vergeudete Zeit wäre. Diese nutze ich lieber zum Onlinespiel und zum Geld gewinnen. Natürlich kann ich dort auch verlieren, aber das ist nun mal das Risiko beim Pokern. Aus eben dem selben Grund spiele ich Holdem auch nicht mehr um Spielgeld. Sehr wohl nutze ich diese kostenlose und risikofreie Alternative dennoch zum Üben "neuer" Varianten, in meinem aktuellen Fall Omaha Hi-Lo.

Na also, Du schreibst es doch selbst. Das hat aber lange gedauert....

bearbeitet Oktober 2, 2011 von PsiPlayer

[Chorus]

>>Was beim PC-Spiel ein Risiko sein soll, muss Du mir noch näher erklären. Das Risiko „Zeit zu investieren“ habe ich nicht. Als ich jung war, konnte ich nicht schnell genug sein, und fühlte mich dennoch als zu langsam. Oft war ich wieder zu schnell. Jetzt im Alter ist es umgekehrt: Je langsamer ich werde, umso schneller komme ich voran.

Wer sich an Moves gewöhnt, dem ist nicht zu helfen. Denn er wird auch im Alltag unflexibel sein. Damit trägt er es auch ins Spiel. Derjenige sollte lieber die Finger von allen Spielen lassen.<<

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Im Poker und speziell beim Onlinepoker mit Multitabbling (das gleichzeitige Spielen von mehreren Tischen) sind Moves wichtig, da man nicht immer die Zeit hat jede Hand perfekt und korrekt zu durchdenken. Vielmehr agiert man in typischen und bekannten Spielsituationen automatisch, nach zuvor eingeübten Schritten. Und dafür wäre es fatal, wenn man sich hier Dinge angewöhnt hätte, die einen langfristig Geld kosten, statt dieses zu verdienen.

Von diesem Risiko sprach ich.

>>Den Gegenbeweis wird Dir niemand zeigen können, außer Du selbst. Du wirst immer Zweifel mit Dir rumtragen, ob derjenige auch die Wahrheit sagt. Wer weiß?<<

Das mag auf andere zutreffen, jedoch nicht auf mich. Wie gesagt bin ich sehr auf deine Erfahrungen im späteren Pokern gegen Menschen gespannt, sofern du das auch vor hast. Und wenn du dann von Gewinnen berichtest, werde ich diese auch erst einmal glauben und einen ersten Beweis für deine Trainingsmethode haben.

>>Und zu den Begleitworten der WILSON-SOFTWARE hast Du auch keinen Zugang, oder überliest es geflissentlich. Zur Erinnerung eine Auswahl über www.wilsonsoftware.com :<<

Stop mal, sprechen wir hier über das Fungame WSOP von Activision oder ein spezielles Trainingstool wie die Wilson-Software? Das sind in meinen Augen nämlich zwei komplett unterschiedliche Dinge.

>>Ja, Du bist voller Vorurteile. Aber das sind nur psychologische Probleme. Wird Zeit, dass Du Dich von denen löst. <<

Dann geh an die Tische, berichte ehrlich von deinen Erfolgen oder Misserfolgen und ich werde gerne den ersten Schritt in diesem Thema gehen.

[PsiPlayer]

@ Chorus

Ja was denn nun? Jetzt musst Du Dich schon dreimal drehen, damit Du mir was vorhalten kannst? Ich glaube Du musst Dich erst einmal sortieren:

Erst Du:

Nenn mir bitte einen Grund, warum ein Spieler, der schon um Geld spielt und gewinnt, das Risiko eingehen soll, ein PC-Spiel zu beginnen, dabei Zeit zu investieren und eventuell sich Moves angewöhnt, die ihm später beim Echtgeldspiel wieder hinderlich sein könnten.

Dann ich:

Wer sich an Moves gewöhnt, dem ist nicht zu helfen. Denn er wird auch im Alltag unflexibel sein. Damit trägt er es auch ins Spiel. Derjenige sollte lieber die Finger von allen Spielen lassen.

Dann wieder Du:

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Im Poker und speziell beim Onlinepoker mit Multitabbling (das gleichzeitige Spielen von mehreren Tischen) sind Moves wichtig, da man nicht immer die Zeit hat jede Hand perfekt und korrekt zu durchdenken.

Erst hast Du vor den Moves Angst und jetzt auf einmal sind sie Dir wieder wichtig. Für solche Spiele bin ich nicht gut genug, sorry.

Stop mal, sprechen wir hier über das Fungame WSOP von Activision oder ein spezielles Trainingstool wie die Wilson-Software? Das sind in meinen Augen nämlich zwei komplett unterschiedliche Dinge.

Ach ja? Hast Du mit der WSOP von ActiVision bereits experimentiert? Bist Du so gut, dass Du das WSOP-Spiel auf Dauer schlagen kannst? Dann zeige es hier. Ich weiß nicht ob das Wilson-Tournament – und nur der Vergleich zählt – (nicht etwa das Wilson-Trainingsprogramm) wirklich soviel besser ist. Lass es doch auf einen Versuch ankommen. Nimm Dir die WSOP-Version am besten von der Edition 2007. Die gibt es inzwischen mit drei Spielstärken.

Dann geh an die Tische, berichte ehrlich von deinen Erfolgen oder Misserfolgen und ich werde gerne den ersten Schritt in diesem Thema gehen.

Wann ich an die Tische gehe, bestimme ich noch immer selbst und brauche dazu keine Aufforderung von Dir. Im übrigen, ob Du gerne oder nicht gerne „den ersten Schritt in diesem Thema gehen“ möchtest, ist mir wirklich egal. Das musst Du selbst wissen.

[PsiPlayer]

“If you want to be a shark and not a fish, Poker Academy is the product for you."

Scott Fischman

Two Time WSOP Champion

Übrigens habe ich mir inzwischen mehrere Versionen angesehen. Sicher liegt die Software von POKER ACADEMY (Preis: 129$) an vorderen Plätzen. Für einen Anfänger, der zunächst erst mal Zugang zum Spiel bekommen möchte, ist sie durch ihre Vielzahl der angebotenen Anwendungen leider etwas abschreckend. Zumal eine gewisse Sprachkundigkeit dazukommen sollte. Aber er mag zunächst auch nicht die Zielgruppe sein. Die Vielfalt der Anwendungen, wird erst demjenigen Freude machen, der sich entschließt tiefer in die Materie einzutauchen. Dann ist sie aber auch ein MUSS!

Die atmosphärische Casino-Gestaltung kann mit der besprochenen ActiVision Software (übrigens unter Lizenz mit der weltweiten Casinogesellschaft Harrah’s License Company) allerdings bei weitem nicht mithalten. Aber das können auch andere nicht. Dafür gibt es leider nicht die Vielfalt der Anwendungsmöglichkeiten, die POKER ACADEMY wiederum bietet.

Zur hochbewerteten Wilson-Software:

Tournament Texas Hold’em V5 Demo – Limit – Structure Number 3 (1997-2005)

kann man sich als Demoversion aus dem Internet ansehen. Aber wenn man sich ActiVision und POKER ACADEMY angesehen hat, dann wirkt die V5 eher als Ergänzung. Die teurere Software über Turbo Texas Hold’dem Trainingsprogramm Version 6.0 kenne ich noch nicht.

Zur Zeit habe ich zwei Favoriten:

a) ActiVision Edition 2007 (aber auch die Version von 2005 macht bereits Freude) Speziell für Anfänger gedacht, die gleich mal losspielen wollen, ohne sich großartig erst mit Analysen zu beschäftigen. Sie bekommen die totale Casino-Atmosphäre mit den Sounds und den sich bewegenden Spielern am Tisch. Der hohe Spaßfaktor treibt die Energien an. Man wir oft zu dieser CD-ROM zurückkehren.

b) POKER ACADEMY

Wer sich verbessern möchte braucht ein Analyse-Programm. Der Aufbau ist ansprechend und nach eingehender Erkundung ist alles übersichtlich. Der Anfänger erfährt erst jetzt so richtig, was er alles untersuchen kann. Die vielen Anwendungen brauchen ihre Zeit. Aber der interessierte Spieler ist überrascht und gleichzeitig von den vielen Möglichkeiten der Angebote angetan. Auch wenn er am Ende nicht alles nutzen sollte, weiß er jetzt zumindest was sein Opponent am Spieltisch wissen könnte. Dieser Wissensvorsprung ist es, der die Software so wertvoll macht.

Beide sind also verschieden und haben ihre eigenen Stärken.

bearbeitet April 30, 2007 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Meine vierten 36 WSOP-Turniere (109-144)
auf der CD-ROM von ACTIVISION (2005)
TEXAS HOLD'EM NO LIMIT
1-Tisch-Turniere mit 9 Spielern
Turnier	Datum	Minuten	Mitspieler	Ergebnis	Saldo
109.	23.04.07	20	5	- 1.000	159.400
110.	23.04.07	15	5	- 1.000	158.400
111.	23.04.07	15	5	- 1.000	157.400
112.	23.04.07	45	2	+ 900	158.300
113.	23.04.07	40	2	+ 900	159.200
114.	23.04.07	50	2	+ 8.100	167.300
115.	24.04.07	30	2	+ 900	168.200
116.	24.04.07	10	9	- 1.000	167.200
117.	24.04.07	5	9	- 1.000	166.200
118.	24.04.07	40	2	+ 8.100	174.300
119.	24.04.07	35	2	+ 900	175.200
120.	24.04.07	35	2	+ 8.100	183.300
121.	25.04.07	35	2	+ 8.100	191.400
122.	25.04.07	15	8	- 1.000	190.400
123.	25.04.07	10	8	- 1.000	189.400
124.	25.04.07	25	6	- 1.000	188.400
125.	26.04.07	5	9	- 1.000	187.400
126.	26.04.07	25	3	- 1.000	186.400
127.	26.04.07	35	2	+ 900	187.300
128.	26.04.07	30	2	+ 8.100	195.400
129.	26.04.07	20	3	- 1.000	194.400
130.	26.04.07	15	4	- 1.000	193.400
131.	26.04.07	25	2	+ 8.100	201.500
132.	27.04.07	35	2	+ 8.100	209.600
133.	27.04.07	45	2	+ 8.100	217.700
134.	27.04.07	10	5	- 1.000	216.700
135.	27.04.07	30	2	+ 8.100	224.800
136.	27.04.07	5	6	- 1.000	223.800
137.	27.04.07	35	2	+ 900	224.700
138.	28.04.07	15	7	- 1.000	223.700
139.	28.04.07	5	9	- 1.000	222.700
140.	28.04.07	5	8	- 1.000	221.700
141.	28.04.07	30	2	+ 8.100	229.800
142.	28.04.07	45	2	+ 8.100	237.900
143.	28.04.07	30	2	+ 8.100	246.000
144.	28.04.07	10	4	- 1.000	245.000
		880	149
880:36= 24,44 min./Turnier			149:36= 4,13 Spieler/Turnier

[PsiPlayer]

Kommentar:

Man sieht schon, ich verbessere mich. Darauf kommt es mir an. Und das kann man zunächst auch wunderbar mit einer Software lernen, die natürlich noch ganz andere Sachen im Programm hat. Ich konnte mich durchschnittlich

a) länger in den einzelnen Turnieren halten und

b) der Spieleranteil am Schluss hat sich auch reduziert

(die vorherige 3. Tabelle hatte noch einen Anteil von 4,83 Spielern).

Immerhin. Natürlich gehen die Analyse-Programme noch viel mehr ins Detail. Und so wollte ich mit ihnen auch nicht konkurrieren. Aber diese einfachen Vergleiche (die in der Software wahrscheinlich nicht enthalten sind) erhöhen die Freundschaft

[Chorus]

Da du scheinbar alles als Angriff werten möchtest, werde ich jetzt noch eine Sache klar stellen und dich dann in Ruhe lassen.

Folgendes war von mir gemeint und nichts anderes:

Im Poker sind Moves wichtig. Damit meine ich das schnelle Reagieren bei Standardsituationen, wenn man mehr als einen Tisch spielt. Hierbei die richtigen Entscheidungen zu treffen, die langfristig Gewinn bringen, ist das erklärte Ziel eines jeden guten Onlinepokerspielers. Diese Moves lernt man aus eigener Erfahrung, der Diskussion an Beispielhänden in Foren und natürlich bekannten Strategiebüchern.

Meine Angst beim Spielen eines Funcomputergames ist es nun, mir die falschen Moves anzueignen.

Beispiel: Mit AA raise ich preflop grundsätzlich den Pott um schlechte Starthände wie 85s rauszudrängen. Damit macht man auf lange Frist den größten Profit.

Spiele ich nun ein Spiel, das eventuell die Wirklichkeit nicht realistisch genug abbildet, kann es passieren, dass man sein Spiel unterbewusst umstellt und sich plötzlich Moves aneignet, die helfen, das Fungame optimal zu meistern, aber eben gegen reale Gegner kontraproduktiv sind.

Bei etwas offensichtlichem wie AA mag das kein Problem darstellen. Wenn ich merken sollte, dass es im Spiel besser ist Asse zu limpen, dann werde ich damit gegen reale Gegner sicher nicht anfangen. Aber was ist mit den vielen Händen, die man nicht so bewusst spielt?

Und das ist die Angst, von der ich sprach. Die Angst vor Moves, die im Spiel toll funktionieren, aber eben im realen Poker Geld kosten können.

So, damit habe ich mich aber nun genug gerechtfertigt und du kannst deine weiteren Erfahrungen machen, ohne weiter etwas von mir dazu lesen zu müssen.

Auf jeden Fall wünsche ich dir noch viel Spaß und auch Erfolg.

[PsiPlayer]

@ Chorus

Da du scheinbar alles als Angriff werten möchtest, werde ich jetzt noch eine Sache klar stellen und dich dann in Ruhe lassen.

Oh ja, die Angriffe sind oft maßlos, dumm und frech. Das fängt schon damit an, das Postings nicht adressiert werden. Ich schätze auf über 90% der Postings!

Folgendes war von mir gemeint und nichts anderes: Im Poker sind Moves wichtig. Damit meine ich das schnelle Reagieren bei Standardsituationen, wenn man mehr als einen Tisch spielt.

Warum muss man denn mehr als einen Tisch spielen? Warum Sachen herausfordern, die unnötig sind und sich danach womöglich beklagen?

Hierbei die richtigen Entscheidungen zu treffen, die langfristig Gewinn bringen, ist das erklärte Ziel eines jeden guten Onlinepokerspielers. Diese Moves lernt man aus eigener Erfahrung, der Diskussion an Beispielhänden in Foren und natürlich bekannten Strategiebüchern. Meine Angst beim Spielen eines Funcomputergames ist es nun, mir die falschen Moves anzueignen.

Wer sich keine Moves angewöhnt, braucht auch keine Angst zu haben.

Aber was ist mit den vielen Händen, die man nicht so bewusst spielt? Und das ist die Angst, von der ich sprach. Die Angst vor Moves, die im Spiel toll funktionieren, aber eben im realen Poker Geld kosten können.

Wenn alles „toll funktioniert“, brauchst Du natürlich nichts zu ändern. Willst Du etwas verändern, musst Du bewusst spielen. Ich habe grundsätzlich etwas gegen Automatismen. Aber ich habe auch Zeit.

So, damit habe ich mich aber nun genug gerechtfertigt und du kannst deine weiteren Erfahrungen machen, ohne weiter etwas von mir dazu lesen zu müssen. Auf jeden Fall wünsche ich dir noch viel Spaß und auch Erfolg.

Danke.

bearbeitet Oktober 2, 2011 von PsiPlayer

[nikolausi]

Lustig und für einige sicher lehrreich:

www.fullhouseverlag.at/ausgabe2/seite-70-71.php.htm

Soviel dazu, wie gut solche Spiele auf online-poker vorbereiten.

Dass der Kerl erst 12 war, kan ja wohl kaum ne Rolle gespielt haben, oder?

[PsiPlayer]

Hallo nikolausi

Klar, sind doch die Pokerspiele eine echte Alternative zu den sogenannten Kinder-PC-Spielen, bei denen „das Blut an die Wand spritzt“.

Leider kommt mir unter dem Titel

Lehrstunden ohne Lehrgeld

das WSOP-Spiel etwas merkwürdig vorgestellt vor:

a) „Die meiste Zeit sieht man alles von oben“

b) „ ... die Atmosphäre fehlt“

c) „... außerdem ist das Spiel total verbuggt, lauter Fehler drin“

ist völliger Quatsch, zeichnet sich das Spiel gerade deswegen aus, weil man direkt am Tisch mit anderen Spielern in Front sitzt und die Casinoatmosphäre mit der Geräuschskulisse im Hintergrund hört. Dazu wird man von zwei Kommentatoren begleitet, die bereits durch Rockin’ Roll Music angekündigt werden. Eben Las-Vegasmäßig.

Das Fehler vorkommen, etwa dem Tilt durch Gewinnsplits, habe ich bereits beschrieben. Aber das ist zu verkraften. Von einem „total verbuggt“ kann aber keineswegs die Rede sein, wenn die nächsten 50 Turniere wieder reibungslos laufen.

Offensichtlich bringt der Autor einiges Durcheinander und verwechselt die beiden vorgestellten Spiele.

Natürlich muss man dem Anfänger raten, dort nicht stehen zu bleiben und nach einer gewissen Zeit die Software zu wechseln. Die etwas schwache Spielroutine sollte durch eine stärkere - etwa durch Poker Academy Pro – eingewechselt werden. Nur leider fehlt dort die Casinoatmosphäre.

bearbeitet Oktober 2, 2011 von PsiPlayer

[PhilG]

habt ihr schon gesehen, dass man jetzt auf der WSOP Internetpräsens http://www.worldseriesofpoker.com die Chipcounts aller Spieler live verfolgen kann!

[SpuriousGer]

Ja

[PsiPlayer]

Kurzer Kommentar zu der neuen CD-ROM:

WORLD SERIES OF POKER TOURNAMENT OF CHAMPIONS

WSOP TOC – 2007 Edition

Nach anfänglichen Schwierigkeiten sie überhaupt zum Laufen zu bringen (siehe die unzufriedenen Leserzuschriften auf der Internetseite mit den zusätzlich empfohlenen Downloads) ist diese Version für mich leider nur noch albern. Auch wenn die Grafik mehr hergibt: auf Husten und Niesen kann ich verzichten.

Die Einstellungen zu den „drei unterschiedlichen Schwierigkeitsgraden“, auf der ich es u.a. abgesehen habe, habe ich leider noch nicht gefunden.

Das man sich sein Casino selbst einrichten kann, bleibt ein trauriges Kapitel für sich. Ich hätte lieber mehrere komplett ausgestattete Casinos vom Strip gesehen.

Die frühere CD-ROM, mit der ich hier meine Ergebnisse vorstellte, war auch vom Handling her weit besser. Ich hatte mir eine Steigerung erhofft. Schade. So gibt es von mir:

Psi

bearbeitet Oktober 2, 2011 von PsiPlayer

[Her mit dem Jackpot]

Kurzer Kommentar zu der neuen CD-ROM:

WORLD SERIES OF POKER TOURNAMENT OF CHAMPIONS

WSOP TOC – 2007 Edition

Nach anfänglichen Schwierigkeiten sie überhaupt zum Laufen zu bringen (siehe die unzufriedenen Leserzuschriften auf der Internetseite mit den zusätzlich empfohlenen Downloads) ist diese Version für mich leider nur noch albern. Auch wenn die Grafik mehr hergibt: auf Husten und Niesen kann ich verzichten.

Stimmt, das auf Realismus getrimmte nervt aber die 2007er Edition ist um Welten besser als der Vorgänger-Müll, der zu den schlechtesten Pokerspielen überhaupt gehörte. Siehe Tests:

WORLD SERIES OF POKER TOURNAMENT OF CHAMPIONS 2007 Edition TEST HIER (7,2 von 10 Punbkte)

World Series of Poker TEST HIER (3,5 von 10 Punkte)

Bei der 2007er Edition habe ich sofort "Texas Holdem - Holdem or Foldem" (Tunier gegen 3500 Leute inkl. Topstars) gewonnen, doch toll, danach bekam ich NICHTS, auch kein (virtuelles) Preisgeld

Am Besten finde ich World Poker Tour (Spiel). Das hat mit 15 Pokerarten nicht nur einen viel größeren Spaßfaktor, man kann sogar eigene Pokervarianten erstellen. (Jeweils Holdem, Draw oder Stud verändern z.B. mehr Karten HAND, mehr Karten GEMEINSAM oder z.B. Wildcards wie 2, 2+3 etc.) Noch besser: Online spielen. Nur um jmd. zu haben um Poker zu spielen, reicht der Spielgeldmodus. Dafür ist kein gekauftes Spiel notwendig.

bearbeitet August 23, 2007 von Her mit dem Jackpot