Pro und Contra mit einer Progression

[tkr.kiel]

Hallo liebe Forumsgemeinde,

ich will gleich klarstellen, dass es sich hier um meine persönliche Meinung handelt und nicht um Tatsachen!

Aber ich halte eine Progression im Gegenzug zum Gleichsatzspiel für effektiver sofern man denn mit den entsprechenden Plusstücken rechtzeitig aufhört.

Klar ist eine Verlustprogression dauerhaft deutlich zum Scheitern verurteilt, aber genauso das Gleichsatzspiel, der Tod dauert nur länger...

Aber nehme ich mal an, ich würde im Gleichsatz auf eine EC spielen mit ca. 30 St. Kapital bewaffnet. Dann würde ich vorschlagen mein Ziel sollte höchstens 3-5 St. Plus sein.

Bei einer Progression wo ich jedoch bei 127 St. Gesamteinsatz (Martingale - 1-2-4-8-16-32-64) 6 mal verlieren darf und beim 7. Coup einen Treffer haben muss, hab ich ein St. Plus.

Da eine Sechserserie statisisch gesehen ca. alle 63 Coups vorkommen kann, sollte sich mein Spiel darauf beschränken nach vielleicht 10-20 St. Plus das Spiel zu beenden um nicht "vorsätzlich" in diese gefürtchtete 7er-Serie reinzulaufen.

Der Nachteil bei der Proggi ist klar, der schnelle Verlust bei einer 7er-Serie auf die man nicht setzt und dazu den "nüchternen" Ertrag.

Habt ihr Anmerkungen, Verbesserungsvorschläge irgendeiner Art?

Gruß

tkr.kiel

[charly22]

Moin Thomas

Das war doch jetzt nicht ernst gemeint oder????

Gruß Klaus

[Jakobiner]

Hallo tkr.kiel.

Du wiedersprichst dich leider selber.

Sieh mal nach was du am 07.04.2007 an Altersversorge geschrieben hast.

Ich beziehe mich dabei auf die Serienverteilung.

Das einzige richtige an deiner Antwort war: die theoretischen

Erscheinungshäufigkeit.

In der Realität sieht es anders aus.

Wie oft erscheint denn eine 10,11,12, Serie bei 2000 coups????

Und was ist mit 3x0 hintereinander.

Alles nur Theorie!!!

5,6,7,8,Serien innerhalb von 100 coups treten sehr gehäuft auf den

Einfachen Chancen auf, und nicht erst bei 2000 coups.

Die 7er Serie soll nach deiner verlautbarung vom 07.04.2007

bei ca. 2000 coups nur 16 mal auftreten.

Wahre Theorie oder Spekulation.

Jeden Tag im Real Casino nach zu sehen.

Schau mal nachts bei Westspiel.de nach.

Nichts für ungut.

Grüße an alle Leser.Jajobiner.

[tkr.kiel]

Hallo tkr.kiel.

Du wiedersprichst dich leider selber.

Sieh mal nach was du am 07.04.2007 an Altersversorge geschrieben hast.

Ich beziehe mich dabei auf die Serienverteilung.

Das einzige richtige an deiner Antwort war: die theoretischen

Erscheinungshäufigkeit.

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Hallo Jakobiner,

ja du hast recht, mit dem Rechnen hab ich das nicht mehr so, seit ich aus der Schule bin..

Allerdings....

bei 2000 coups würde die 6er-Serie ca. 32 mal erscheinen, also ca. jedes 63. Mal!

oder wie die anderen so schön meinten es müssten 4000 coups sein, wo sie natürlich recht haben, weil mein Fehler darin lag, das ich eine 2er oder 3er serie als 1 coup gerechnet habe....

Da ich im moment zu faul bin nachzusehen was du genau meinst, kannst du mir ja vielleicht nochmal erklären, wo ich genau den fehler gemacht habe...

Danke!

Moin Klaus,

doch ist es, ich halte es kurzfristig für Gewinnbringend... wenn du nicht gerade dann in eine 7er-serie gegen dich reinläufst...

was stört dich daran?

Gruß

Thomas

bearbeitet April 13, 2007 von tkr.kiel

[charly22]

Hallo Thomas

1.stört mich daran das Wort kurzfristig.

2.Du kannst auch sofort in eine 7er-Serie reinrasseln.

3.auch wenn Du es schaffst,das Spiel mit 10 Stücken plus zu beenden und

aus dem Casino gehst,mußt du ja irgendwann weiter spielen,und somit

bekommst Du immer Deine 7er- Serien

4.Martingale

Gruß Klaus

[Mandy16]

Da ich im moment zu faul bin nachzusehen was du genau meinst, kannst du mir ja vielleicht nochmal erklären, wo ich genau den fehler gemacht habe...

Danke!

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Moin Klaus,

doch ist es, ich halte es kurzfristig für Gewinnbringend... wenn du nicht gerade dann in eine 7er-serie gegen dich reinläufst...

was stört dich daran?

Gruß

Thomas

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Hallo Thomas,

es ist sogar langfristig Gewinnbringend (ein Dauergewinnspiel ) ... wenn du nicht gerade in eine 7er-serie (oder größer) reinläufst...

Was soll man bei so einer Argumentation noch sagen...

Mandy16

[Jakobiner]

Hallo tkr.kiel.

Es geht nicht um Rechen-fehler.

Es geht nur darum das das die Theoretische annahme das in so und so

viele coups diese oder jene Serien bildung auftritt.

Ich weise darauf hin das es in der Praxis fürchterlich anders

abläuft.

Ich bin wirklich kein besser wisser Typ.

Nur es ist nicht so das nach einer gewissen Anzahl von

coups diese oder jene Serie autritt.-Oder muß.

Das ist genauso wie mit den Permanensen.

Was nützt mir die Permanentz von gestern?

Heute nichts.

Wie du siehst ist dies erst mein 3 Beitrag, obwohl ich schon

lange hier dies Forum besuche. Aber es lohnt nicht gegen Windmühlen

anzu gehen, geschweige denn zu kämpfen.

Zum schluß noch zwei wie ich finde gute Sprüche:

Alles Wissen und alle Vermehrung unseres Wissens endet

nicht mit einem Schlußpunkt sondern mit

Fragezeichen.

Nun noch ein Spruch der an einen Menschen gerichtet ist über den

ich in diesem Forum immer wieder den Kopf schütteln muß.

Gemeint ist der Sachse.

Unter den Menschen gibt es viel mehr Kopien als Orginale.

Der Sachse ist eben ein Orginal und so sollte man ihn auch akzeptieren.

Grüße an alle Leser.Jakobiner.

[coach2004]

Übrigens, nur so am rande...

Gestern Abend im bet365 Casino gabs eine Nette 17er Serie auf Manque. Dazu noch 12* das erste Dutzend in folge.

Die "Chatter" sind bald vom Glauben abgekommen...und so ist das Thema Onlineroulette und glaubwürdigkeit bei einigen sicherlich wieder heiß im gespräch

[easyflip]

Übrigens, nur so am rande...

Gestern Abend im bet365 Casino gabs eine Nette 17er Serie auf Manque. Dazu noch 12* das erste Dutzend in folge.

P

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Hi Coach, ich hoffe Du warst dabei!!!???

Easyflip

[coach2004]

Hi Coach, ich hoffe Du warst dabei!!!???

Easyflip

Nein. Bin paar Minuten vorher erst rein. Du weißt was das bedeutet hätte...aber leider wie so oft...zu Spät gekommen

[coach2004]

Da wir gerade dabei sind...

nach 50 Coups führt das erste Dutzend mit 22 Treffern. 2. Dutzend mit 7 hingt ein wenig hinterher...diesmal bin ich drauf

Aber nur Restkohle aus Easyflip-Methode

[tkr.kiel]

Da ich im moment zu faul bin nachzusehen was du genau meinst, kannst du mir ja vielleicht nochmal erklären, wo ich genau den fehler gemacht habe...

Danke!

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Moin Klaus,

doch ist es, ich halte es kurzfristig für Gewinnbringend... wenn du nicht gerade dann in eine 7er-serie gegen dich reinläufst...

was stört dich daran?

Gruß

Thomas

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Hallo Thomas,

es ist sogar langfristig Gewinnbringend (ein Dauergewinnspiel ) ... wenn du nicht gerade in eine 7er-serie (oder größer) reinläufst...

Was soll man bei so einer Argumentation noch sagen...

Mandy16

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Hallo Mandy16,

ich weiss auch nicht was ich bei deiner argumentation sagen soll, einfach nichts was auf eine Verbesserung hinführt...

und mich beschleicht so langsam das Gefühl, das sogar die nicht "nix geht-Fraktion" es begriffen hat was sachse immer predigt...

Ihr tut ja fast so, als ob es nur 7er-serien gibt....

ich habs ja auch nie abgestritten, das so eine serie kommen kann...

Aber ich danke euch dennoch das ihr mir eure Meinung dazu sagt, jetzt fehlen nur noch die leute die persönlich werden und sagen "DU total Dooof"

Wenn ihr alle so tolle gewinner seid, dann her mit euren Tipps...

Ausserdem sind wir beim Thema Pro oder Contra mit Progressionen.

Ich denke das die meisten mit einer Progression arbeiten....

Gruß

Thomas

bearbeitet April 13, 2007 von tkr.kiel

[charly22]

Moin Thomas

Du bist mit sicherheit nicht total Doof,Du hast nur mit der Martingale ein

Doofes beispiel gebracht,weil diese für die meisten ein rotes Tuch ist,aber

ich hab schon verstanden was Du damit sagen wolltes,lieber schnell sterben,

als langsam,denn der Zufall killt uns sowieso

Aber Progressionen sind auch keine Lösung,alles schon zig mal getestet

Ich beschäftige mich nur noch mit Sachen die noch nicht dagewesen sind,

arbeite zb.gerade an der Idee mein privates Tableau mit ins Casino zu

nehmen,so wie andere ihren privaten Tisch mitnehmen,werde das hier

mal reinstellen.

Gruß Klaus

bearbeitet April 14, 2007 von charly22

[Wenke]

Progressionen ja - nein?

Ich glaube im Gleichsatz geht es überhaupt nicht.

Also müssen Progressionen oder Überlagerungen, die letztendlich auch nur flache Progressionen ran.

Dabei ist die vielfach verschmäte Martingale die beste Verlustprogression.

Ich habe noch keine andere Verlustprogression gesehen, die mit einem fixen maximalen Kapitalbedarf die meisten Angriffe gewinnt.

mit einem max Kapitalbedarf von 7 Stücke gewinnen 88 % aller Angriffe

mit einem max Kapitalbedarf von 15 Stücke gewinnen 94 % aller Angriffe

mit einem max Kapitalbedarf von 31 Stücke gewinnen 97 % aller Angriffe

7 Stufen wären mir aber zuviel.

charly22

2.Du kannst auch sofort in eine 7er-Serie reinrasseln.

Greift man einen Extrempunkt raus, sollte auch in die andere Richtung gesehen werden. Die 7er Serie kann auch ewig ausbleiben.

Sicher nur ein frommer Wunsch

Die Martingale ist ein rotes Tuch für viele, wie charly22 schrieb.

Nur warum???

Wer die Martingale spielen will, der muss wissen was er macht. Vor allem wie er seinen Stücken, den Rückweg erleichtern könnte.

Es ist nicht verboten, mitten im Lauf, die Progression oder gar die Spielchance und die Progression zu wechseln.

Eine Möglichkeit wäre:

Satz 1 bis 4: 1-2-4-8

- bei Verlust einfach mit der d'A (kann auch ne andere sein) weiterspielen.

Das könnte dann so aussehen:

1-2-4-8|-9-10-11-12

oder

1-2-4-8|-12-16-24-32-33

oder - oder - oder

im 2. Beispiel wurde die Martingale um einen Zwischencoup verlängert.

Damit sind die Intermittenzgewinne bei der d'A größer. Schließlich erscheinen Intermittenzen am häufigsten.

Beste Grüße

Wenke

[Monopolis]

Moin Wenke,

Wer die Martingale spielen will, der muss wissen was er macht. Vor allem wie er seinen Stücken, den Rückweg erleichtern könnte.

Es ist nicht verboten, mitten im Lauf, die Progression oder gar die Spielchance und die Progression zu wechseln.

man kann auch Pausen bis zur nächsten Signalzahl einlegen, muss die langen

Durststrecken nicht unbedingt mit hohen Sätzen abwettern.

@Revanchist hat 'ne Perm im "Favoriten-Thread" gebracht, die sich vielleicht auf

diesem Wege überlisten lässt.

Grüße, Monopolis.

[Wenke]

Hallo Monopolis

... man kann auch Pausen bis zur nächsten Signalzahl einlegen...

auch pausieren ist nicht direkt verboten

, muss die langen

Durststrecken nicht unbedingt mit hohen Sätzen abwettern.

Ich befürchte, das Problem: Wie setze ich nach dem platzen der Martingale fort, wird damit nicht gelöst.

So ein Notfallplan sollte schon da sein.

Da fällt mir gerade ne andere Frage ein:

Muss der Notfallplan unbedingt ein Nettoüberschuss bringen.

Wäre ein Teilgewinn nicht ausreichend.

Beispiel:

gespielt wurde die Martingale Abbruch bei -31

Die Zweitprogression könnte dann bei -30, oder besser, abgebrochen werden.

Beste Grüße

Wenke

[dania]

Immer nur auf einen Teilgewinn achten. Und dann im richtigen Moment wie eine Schlange zubeißen und auf Gewinnsatz spielen. So fahre ich bei Bet365 super. Oftmals merkt man wie schnell eine Dutzendfolge ausbleibt. Dann sollte man den Ball flach halten und auf Teilgewinn spielen. Langsam bekommt man dann das Gefühl dafür wann die Schlange zubeißen muß.

[D a n n y]

Huhu

Es ist nicht verboten, mitten im Lauf, die Progression oder gar die Spielchance und die Progression zu wechseln.

Verboten ist's nicht, aber ob's sinnvoll ist??????????? Zumindest bei der bespielten Chance hab' ich da meine Bedenken. Spielt mer auf ECs und erwischt 'n schlechten Lauf und wechselt dann z. B. auf Dutzende, kann der miese Lauf auf den Dutzenden weitergeh'n, während's bei den ECs dann plötzlich laufen tät'. Chance wechseln würd' ich nur, wenn's die Strategie unbedingt vorschreibt, also wenn mer aus irgendwelchen Gründen z. B. 'ne Plein anvisiert, mit 'ner entsprechenden EC (ich würd' Manque oder Passe nehmen...........) anfangen, bei Verlust auf's Dutzend wechseln, dann auf TVS, TVP, Plein. Spielende ist entweder bei Treffer, der alle Verluste tilgen sollt', oder beim Verlust von 36 Chips.....................

Bei 'ner Progression kann mer aber meiner bescheidenen Meinung nach durchaus variieren, ich seh's genauso, dasses ohne schwierig wird. Ohne Progi Gewinn machen zu wollen, heisst ja, dass mer 'n Marsch hat, der öfter trifft als der Erwartungswert vorgibt. Soweit ich weiß, ist da bis jetzt aber noch keiner gefunden worden..................

Eine Möglichkeit wäre:

Satz 1 bis 4: 1-2-4-8

- bei Verlust einfach mit der d'A (kann auch ne andere sein) weiterspielen.

Das hab' ich auch schon mal probiert, 's treibt Dich in die Verzweiflung, wenn die Chaosphasen ohne längere Trefferserien lang' anhalten. Da kann's schon mal passieren, dass mer 100 Chips und mehr auf 'n Tisch schmeissen muss...............

Die Martingale ist ein rotes Tuch für viele, wie charly22 schrieb.

Nur warum???

Wer die Martingale spielen will, der muss wissen was er macht.

7 Stufen wären mir aber zuviel.

Die Martingale kann mer in bestimmten Situationen schon mal einsetzen, obwohl ich mich selbst ja schon oft genug als Martingale-Hasserin geoutet hab'. Ich spiel' die aber nur maximal drei Stufen, und auch nur, wenn's der Gewinn-/Verlust-Verlauf zulässt. Mer hat ja die Intermittenzen auch in diesem Verlauf, da ist die Martingale unschlagbar. Wenn dann der Satz mit 2 Chips daneben geht, kann mer nochmal den Satz mit 4 Chips versuchen, geht der Satz verloren, wird unter allen Umständen klein gespielt, bei Treffer kann mer sich's überlegen, ob mer statt 1 Chip doch nochmal 2 riskiert..................

Warum die Martingale 'n rotes Tuch ist, ist ja auch klar. Wenn der Totalverlust entstanden ist, sind entsprechend viele Chips in's Casino zurückgewandert, und mer weiß nicht, wann der nächste Totalverlust kommt. Der kann sich ja gleich an den vorigen anschliessen, dann hat mer den Salat..................

Neenee, dann lieber hauptsächlich 'ne Gewinn-Progi spielen, das kostet weniger Nerven und kann intuitiv variiert werden, und wenn sich's anbietet, 'ne kurze Verlustprogi...................

Ausserdem macht mer mit der Martingale irrsinnigen Umsatz, nur um 'n verkratzten Chip zu gewinnen, da kostet ja 's Wasser mehr, dass mer dabei trinken muss, um nicht komplett auszutrocknen. Und Deo kostet auch Geld, da hat's einige im Casino, die das brauchen..................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[luckyloser]

wäre es nicht sinnvoller ,

erst mal ein spiel masse -egal mit positiver erwartung zu entwickeln?

mit progression potenzieren sich nur die verluste(maxima).

mfg

[Wenke]

Hallo Danny,

Verboten ist's nicht, aber ob's sinnvoll ist??????????? Zumindest bei der bespielten Chance hab' ich da meine Bedenken.

Wenn es keinen überlegenen Marsch gibt, dann sind alle Märsche gleich gut.

Dann aber, kann von einen "gleich guten" EC-Marsch zu einem "gleich guten" Dutzendmarsch gewechselt werden.

Aber komisch fühlt sich das schon an

Spielt mer auf ECs und erwischt 'n schlechten Lauf und wechselt dann z. B. auf Dutzende, kann der miese Lauf auf den Dutzenden weitergeh'n, während's bei den ECs dann plötzlich laufen tät'.

Das kann aber auch umgekehrt sein.

Wenn eine Chance sich entschlossen hat nicht zu laufen, ist sie oft konsequent.

Hat man mit seinem Dutzendspiel kein Pech, ist man schneller aus den Miesen.

Die Anzahl der zu setzenden Stücke wäre auch kleiner.

Eine eventuelle (Gewinn )Prog

wäre so auch flacher.

Chance wechseln würd' ich nur, wenn's die Strategie unbedingt vorschreibt...

Würd ich auch so machen, unbedingt.

Die Strategie wäre dann wechsel bei X Minus

wenke

Eine Möglichkeit wäre:

Satz 1 bis 4: 1-2-4-8

- bei Verlust einfach mit der d'A (kann auch ne andere sein) weiterspielen.

Danny

Das hab' ich auch schon mal probiert, 's treibt Dich in die Verzweiflung, wenn die Chaosphasen ohne längere Trefferserien lang' anhalten. Da kann's schon mal passieren, dass mer 100 Chips und mehr auf 'n Tisch schmeissen muss...............

Lange Serien haben es in und an sich, das immer mehr Stücke ausglegt werden müssen. Fürchterlich!

Beste Grüße

Wenke

PS:

die d'A könne man auch so spielen:

Im Verlust ne Stufe höher

im Gewinn zwei runter

in Verbindung mit Variante 2, könnte das Spaß machen - wenn die Treffer nicht ausbleiben.

[Wenke]

Hallo dania,

Oftmals merkt man wie schnell eine Dutzendfolge ausbleibt. Dann sollte man den Ball flach halten und auf Teilgewinn spielen. Langsam bekommt man dann das Gefühl dafür wann die Schlange zubeißen muß.

Du sollst doch keine Restanten spielen!

Mit Favoriten, kann die Schlange kraftvoll abbeißen.

Da können die Unterschiede nicht groß genug werden.

Hallo luckyloser,

wäre es nicht sinnvoller ,

erst mal ein spiel masse -egal mit positiver erwartung zu entwickeln?

mit progression potenzieren sich nur die verluste(maxima).

im Prinzip ne gute Idee.

Aber es gibt keine Möglichkeit, mehr Treffer zu erhalten, als die Wahrscheinlichkeit zulässt.

Dafür geht es gerecht zu, weniger werdens auch selten.

Nur was jeder mit den ihm zustehenden Treffern macht, ist ne andere Sache.

Der eine verschwendet die Treffer mit 1-Stück-Sätzen,

andere verschwenden die Treffer um ein 1/2 Stück Zeroverlust aufzuholen...

andere geben sich mit einem Gewinnstück zufrieden...

Beste Grüße

Wenke

[beno45]

die d'A könne man auch so spielen:

Im Verlust ne Stufe höher

im Gewinn zwei runter

in Verbindung mit Variante 2, könnte das Spaß machen   - wenn die Treffer nicht ausbleiben.

@Wenke

Mein liebe Jolly Mann kan Spielen auch nach gewin ein hoher und nach Verlust

zwei runter aber nicht wie Du geschriben hast das ist fehrlust wie Ammen in die Kirche.

Gruss

beno45

[luckyloser]

Aber es gibt keine Möglichkeit, mehr Treffer zu erhalten, als die Wahrscheinlichkeit zulässt.

wirklich?

hat da nicht pb in der ....schwankung was von pincus,kalmann und hu geschwafelt?

mfg

[Wenke]

Hallo luckyloser,

hat da nicht pb in der ....

Pb hat viel geschwafelt um seine Bücher zu verkaufen.

Beste Grüße

Wenke

Hallo Benno

Mein liebe Jolly Mann kan Spielen auch nach gewin ein hoher und nach Verlust

zwei runter aber nicht wie Du geschriben hast

Du lässt wohl nichts durchgehen

das ist fehrlust wie Ammen in die Kirche.

Ich bete nur während die Kugel läuft.

In welcher Kirche wurde ein Tisch auf gestellt????

Die Adresse bitte

Beste Grüße

Wenke

[jason]

Ich bete nur während die Kugel läuft.

In welcher Kirche wurde ein Tisch auf gestellt????

Die Adresse bitte

Hier geschehen Wunder Wenke wird fromm, beno Pfarrer. Don beno