2/3-Gesetz beim Roulette

[Monopolis]

Moin Danny,

Gesetz oder Regel, beide sind auslegungsfähig, für beide werden

Ausführungsverordnungen / Durchführungsbestimmungen oder

Kommentare verfasst.

Lass uns lieber Monopolis spielen, ich kenne Varianten, von denen

Du nicht zu träumen wagst.

Sogar im Laufen soll es gehn!

- liche Grüße

Moni96. :heart:

[local]

Wie sieht es aus, wenn ich an einen neuen Tisch komme,

mit einem neuen Würfel spiele?

Der Antworten sind viele:

a) wenn Du an einen neuen Tisch gehst, dann läuft da ja bereits eine Permanenz, in die Du einsteigst.

b) wenn du an die persönliche Permanenz glaubst, steigst Du permanent in deren Lauf ein

c) wenn du an die ewige Permanenz glaubst, kannst du garnicht anders als einsteigen.

Eine Permanenz ist immer vorhanden. Denn Zufall hat keinen Anfang und kein Ende.

Man könnte eine Roulettepermanenz sogar als Teil einer Permanenz aus allen (vorstellbaren) Zahlen bezeichnen, aus der in diesem Fall nur die Werte der Menge {0;1;2;...;36} extrahiert werden. Ähnlich wie mal behauptet wurde, daß alle Tische dieser Welt gleichzeitig eine einzige Permanenz erzeugen.

Deswegen sollte man Permanenz nicht mit einer beobachteten Rotation verwechseln. Das 2/3 sagt dazu lediglich, daß sowohl die willkürliche Aneinanderreihung von Rotationen (sogar von Coups) den selben stochastischen Phänomen unterliegen.

gruss

local

[Monopolis]

Moin local,

unsere Gedanken gehen in die gleiche Richtung. Dies bezieht sich

auf PP (persönliche Permanenz) und die ewige Permanenz.

a) wenn Du an einen neuen Tisch gehst, dann läuft da ja bereits eine Permanenz, in die Du einsteigst.

Hier habe ich unscharf formuliert: Neu ist neu, kommt gerade aus der Fabrik, ist noch nicht bespielt worden.

Grüße, Monopolis.

[charly22]

Moin local,

Hier habe ich unscharf formuliert: Neu ist neu, kommt gerade aus der Fabrik, ist noch nicht bespielt worden.

Grüße, Monopolis.

moin monopolis

bei nagelneuen sachen immer besonders aufpassen!

das casino tauscht beim craps immer die alten würfel gegen nagelneue aus,damit du keinen vorlauf hast.

wenn du mit charly kopf oder zahl spielst,aufpassen das er dir keine frisch geprägten münzen unterjubelt

gruß charly 22

[magier]

@charly

hallo das craps hat mich mit 10 euro geschenkt anlocken wollen. ich habe das abgelehnt. warum wohl?

[charly22]

@charly

ich habe das abgelehnt. warum wohl?

moin magier

gezinkte würfel sind vergangenheit,einfach so viel sch..... zusammen würfeln,

bis danach nur noch gewonnen werden kann,aber aufpassen das die würfel

nicht vertauscht werden.

was glaubst du warum bei den profis immer orginal verpackte kartenspiele

benutzt werden,ja meinst du die wollen mit negativ vorbelasteten karten spielen. :heart:

gruß charly 22

[local]

Es scheint für einige nicht auszuhalten zu sein, wenn ein Thema mal ne zeitlang stringent debattiert wird.

wenn ihr nicht mehr mitkommt, ist das ok, aber lasst doch diesen Schwurbelkram dazwischen weg.

[charly22]

Es scheint für einige nicht auszuhalten zu sein, wenn ein Thema mal ne zeitlang stringent debattiert wird.

wenn ihr nicht mehr mitkommt, ist das ok, aber lasst doch diesen Schwurbelkram dazwischen weg.

huhu local

verstehst du keinen spaß oder was,im gegensatz zu deiner angifterei mit danny,steckt

in den beiträgen schon was zum thema drin,man muß nur zwischen den zeilen lesen

können.

ich glaub monopolis ist schon etwas älter als du,aber im herzen um einiges jünger.

gruß charly22

bearbeitet November 12, 2007 von charly22

[Monopolis]

Moin charly22,

ich glaub monopolis ist schon etwas älter wie du,aber im herzen um einiges jünger.

als charly! Genau so alt wie oder älter als. Kann man sich gut merken, muss an Hals denken.

Aber sonst hast Du Recht, im Herzen bin ich vermütlich jünger, meine Klappe ist noch 13, wird

im Dezember 14 Jahre alt. Kennst Du Dich aus mit diesen Dingern? Nein, nicht vom Schwein,

MKK heißt so ein Gerät (Mitral-Kunst-Klappe).

Grüße, Monopolis.

PS.: Was findet man denn zwischen Deinen Zehen, pardon! Zeilen?

[magier]

@local

hallo du hast recht. man sollte auf so hohem level nicht abdriften. ich denke dass das zweidrittelgesetz oft greift. aber ich habe schon zwei erlebnisse in realcasinos gehabt da war das zweidrittelgesetzt gebrochen.bei 29 ein mal erschienen pleins kein zweier.das zweite mal warens 30 zahlen die ein mal erschienen waren,und keine doppelt. ihr geht immer auf rotationentrennung. nun dann kann man nicht willkürlich einsteigen wenn der tisch schon läuft.die vermischungen sind einfach zu stark. wenn du mit deiner strategie immer und überall starten kannst,und gewinnst dann hast du das roulette besiegt.

gruss magier.

[charly22]

PS.: Was findet man denn zwischen Deinen Zehen, pardon! Zeilen?

moin monopolis

das ich der meinung bin, das es egal ist, ob der würfel neu ist oder gebraucht,

denn du hattes doch gefragt, wie es mit einem fabrikneuen würfel aussieht.

ein glück, das es hier kein rechtschreibeforum ist,dann wär ich bestimmt

schon lange rausgeflogen.

gruß charly 22

bearbeitet November 12, 2007 von charly22

[Fritzl]

Hallo charly22,

das ich der meinung bin, das es egal ist, ob der würfel neu ist oder gebraucht,

denn du hattes doch gefragt, wie es mit einem fabrikneuen würfel aussieht.

Interessantes zu dem Thema Würfel und mit dem durch ihn produzierten Zufall, steht in der neuen Ausgabe vom Wissenschaftsmagazin PM.

Gruß Fritzl

bearbeitet November 12, 2007 von Fritzl

[Mandy16]

Moin Mandy16,

dies muss nicht an mangelnder Vorstellungskraft liegen,

auch fehlende Erfahrung - oder Demenz - können dazu führen,

dass man sich manches nicht vorstellen kann, dass man es

ganz schlicht nicht glauben will.

Bitte nimm diese Bemerkung nicht persönlich, aus meiner

Sicht ist sie allgemein gültig.

Sicherlich ist Dir die Aussage bekannt: "Dies hätte ich nie

für möglich gehalten", es ist aber passiert!

Grüße, Monopolis.

Hallo Monopolis,

ich werte das nicht als Angriff auf meine Person und das mit der Demenz sollte schon noch mindestens 20 Jahre warten.

Der Satz, "das kann ich mir nicht vorstellen", war ursprünglich ein ganz anderer. Er wurde von mir im letzten Moment umgeschrieben, um dir ein Haufen Arbeit zu ersparen.

Wenn du aber schon so direkt bist, dann kann ich darauf auch keine Rücksicht mehr nehmen.

Deshalb gleich die Frage:

Willst du mir und einigen Anderen im Forum deine Behauptung auch mit einer Statistik belegen?

Kannst ja mal dein Excel fragen, ob es dir so ne Tabelle auswirft. :heart: :hand:

Gruß Mandy16

[Nachtfalke]

"...Interessantes zu dem Thema Würfel und mit dem durch ihn produzierten Zufall, steht in der neuen Ausgabe vom Wissenschaftsmagazin PM..."

Ja.

Das habe ich auch gelesen.

Sehr gut verständlich kommentiert.

Insbesondere für Einsteiger in die Materie lesenswert.

[Fritzl]

Hallo Nachtfalke,

Habe den betreffenden Artikel nur kurz überflogen.

Da steht unter anderem geschrieben, das der von einem Würfel erzeugte Zufall, auch nicht so ganz dem Zufall entspricht.

Gruß Fritzl

bearbeitet November 13, 2007 von Fritzl

[Monopolis]

Moin Mandy16!

Deshalb gleich die Frage:

Willst du mir und einigen Anderen im Forum deine Behauptung auch mit einer Statistik belegen?

Kannst ja mal dein Excel fragen, ob es dir so ne Tabelle auswirft.

Gruß Mandy16

Ja, ich will, werde 2 Würfel zum nächsten Treffren mit @sachse nach

Ochsenzoll mitnehmen und dann wird gewürfelt - als Beschäftigungs-

therapie - bis die Dinger rund sind.

Es spricht nichts gegen die Auswertung der Ergebnisse mit Excel. Die

Programmfehler sind bekannt, aber wer darum weiß, hat sie längst

beseitigt.

Grüße, Monopolis.

[D a n n y]

Huhu

Deswegen sollte man Permanenz nicht mit einer beobachteten Rotation verwechseln. Das 2/3 sagt dazu lediglich, daß sowohl die willkürliche Aneinanderreihung von Rotationen (sogar von Coups) den selben stochastischen Phänomen unterliegen.

Ist ja alles richtig, und klar ist auch, dass wir in 'ne laufende Permanenz einsteigen und niemand 'ne beobachtete Rotation mit Permanenz verwechselt..................

Aber aus dieser laufenden Permanenz kann mer sich die nächsten 37 Coups notieren und gucken, ob sich in etwa die 2/3 erfüllen oder nicht, also sagen mer mal, in den 37 Coups sind 23, 24 oder 25 Zahlen gefallen. Somit haben sich die 2/3 erfüllt, nun kann mer auf die Idee kommen, auf die offenen Zahlen dieser Rotation zu spielen, in der Erwartung, dass sich in der nächsten Rotation auch die 2/3 erfüllen werden (in Etwa...............). Demnach müssten ja 6 bis 8 Zahlen getroffen werden..................

Oder mer spielt eben nicht, wenn in dieser ersten Rotation die 2/3 nicht erfüllt sind, dann kann mer den ersten Coup streichen und den nächsten d'ranhängen, solang', bis in 37 Coups die 2/3 erfüllt sind. Ob das so 'ne gute Idee ist, keine Ahnung, ich hab's nie getestet.................

Vielleicht wär's besser, die nächsten 37 Coups auszuwerten?????????? Wer weiß das schon so genau, beides kann zum Ziel führen oder auch nicht....................

wenn ihr nicht mehr mitkommt, ist das ok, aber lasst doch diesen Schwurbelkram dazwischen weg.

Da haste zwar prinzipiell recht, aber sieh's auch mal so:

die Leut', die schon länger hier schreiben, kennen sich auf 'ne gewisse Art und Weise, manche kennen sich auch aus'm Casino, da kommt's schon mal vor, dass die eine oder and're Floskel fällt, die nix mit 'm eigentlichen Thema zu tun hat. So viel Humor sollt' jede/r aufbringen können, um über solche Kleinigkeiten hinweg sehen zu können. Wenn's komplett vom Thema abweicht, werden wir schon eingreifen, ich hab' mich ja auch schon 's eine oder and're Mal selbst in die Unt're Schublade verfrachtet, alses angebracht war..........................

Ich hab' z. B. gestern abend noch 'n Problem mit 'ner Datenbank bei mir gehabt, dann macht mer sich im Internet schlau, und stösst dabei auf 'n Foren-Thema. Ich hab' mich zwar auch gewundert, dass die dort über 's Wetter schwätzen, aber was wichtig war, ich konnt' trotzdem mit den zum Thema gehörenden Informationen in dem gefundenen Thread mein Problem lösen. Also ganz unlustig muss mer nun auch wieder nicht sein.................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Monopolis]

Moin Danny!

Aber aus dieser laufenden Permanenz kann mer sich die nächsten 37 Coups notieren und gucken, ob sich in etwa die 2/3 erfüllen oder nicht, also sagen mer mal, in den 37 Coups sind 23, 24 oder 25 Zahlen gefallen. Somit haben sich die 2/3 erfüllt, nun kann mer auf die Idee kommen, auf die offenen Zahlen dieser Rotation zu spielen, in der Erwartung, dass sich in der nächsten Rotation auch die 2/3 erfüllen werden (in Etwa...............). Demnach müssten ja 6 bis 8 Zahlen getroffen werden..................

Oder mer spielt eben nicht, wenn in dieser ersten Rotation die 2/3 nicht erfüllt sind, dann kann mer den ersten Coup streichen und den nächsten d'ranhängen, solang', bis in 37 Coups die 2/3 erfüllt sind. Ob das so 'ne gute Idee ist, keine Ahnung, ich hab's nie getestet.................

Wir haben getestet und die Testreihen abgebrochen, als wir festgestellt haben,

dass die Ergebnisse bekannt sind. Details kannst Du in den RNF-Threads finden.

Es gibt allerdings eine Abweichung bzgl. der Rückholkraft, weil wir vom OC-,

@local vom Spielbank-Spiel (mit Tronc) ausgeht.

Nachtgrüße, Monopolis.

[Monopolis]

Moin Mandy16!

Nochmal nachgehakt:

Der Satz, "das kann ich mir nicht vorstellen", war ursprünglich ein ganz anderer. Er wurde von mir im letzten Moment umgeschrieben, um dir ein Haufen Arbeit zu ersparen.

ARBEIT ADELT!

Ich will nicht als Bürgerlicher sterben!!!

Und bzgl. Excel: Hast Du 'ne bessere Tabellenkalkulation?

Ich habe noch Smart-Ware von Informix, läuft auf DOS-Ebene.

Dagegen ist Excel in der Tat ein Kinderspielzeug.

Grüße, Monopolis.

[Wenke]

Hallo Danny,

Aber aus dieser laufenden Permanenz kann mer sich die nächsten 37 Coups notieren und gucken, ob sich in etwa die 2/3 erfüllen oder nicht, also sagen mer mal, in den 37 Coups sind 23, 24 oder 25 Zahlen gefallen.Somit haben sich die 2/3 erfüllt, nun kann mer auf die Idee kommen, auf die offenen Zahlen dieser Rotation zu spielen,

Nun man könnte auch sagen, da mach ich nix.

Viel interesanter ist's wenn große Abweichungen entstanden sind, wie es dem Zufall gelingt, diese Abweichungen auf Normalmaß zu schrumpfen.

Dazu hat er dann nicht unbegrenzt Zeit, eine -zwei max drei bis vier neue Rotationen, dann ist alles wieder im Lot.

Dafür braucht es natürlich viel Geduld, aber das scheint mir immer noch besser zu sein, als in eine Superausnahme zu laufen.

Beste Grüße

Wenke

[local]

Moin Danny!

Wir haben getestet und die Testreihen abgebrochen, als wir festgestellt haben,

dass die Ergebnisse bekannt sind. Details kannst Du in den RNF-Threads finden.

Es gibt allerdings eine Abweichung bzgl. der Rückholkraft, weil wir vom OC-,

@local vom Spielbank-Spiel (mit Tronc) ausgeht.

Nachtgrüße, Monopolis.

Hi Monopolis,

2 Fragen dazu:

Wer ist "wir"?

Was habt ihr denn da getestet?

gruss

local

[sachse]

Viel interesanter ist's wenn große Abweichungen entstanden sind, wie es dem Zufall gelingt, diese Abweichungen auf Normalmaß zu schrumpfen.

Dazu hat er dann nicht unbegrenzt Zeit, eine -zwei max drei bis vier neue Rotationen, dann ist alles wieder im Lot.

Hallo Wenke,

das ist eben der Trugschluss. Der Zufall hat Zeit bis zum Unendlichen.

Oft tut "der Zufall" zwar das von Dir Behauptete aber eben nicht immer.

Die - zugegeben - relativ seltenen Fälle, in denen es sich nicht sofort ausgleicht,

kosten bis zum Ausgleich den üblichen Zerotribut,

der wieder alles in den Normalbereich von minus 2,7% rückt.

sachse

[local]

Hi Wenke,

der Zufall hat keine Zeit und nimmt sich keine in irgendeiner Form das 2/3 zu erfüllen.

Nehmen wir einmal einen ganz normalen Tag im CC:

Die Permanenzen immer 37 Coups gezählt bilden folgende Restanten:

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oder so wie Danny sagt, gucken ob das 2/3 erfüllt ist, das kann aber langweilig werden.

Schaut man sich die Permanenz rollierend an, dann sieht das so aus:

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16

15

14

15

15

also der Zufall hat keine Eile einen Rückstand aufzubessern oder einen Vorlauf einzuholen.

gesamt sieht das so aus:

9 2

10 16

11 74

12 96

13 101

14 80

15 59

16 26

17 6

18 3

oder man könnte sagen, der Zufall erfüllt permanent die 2/3-Sortierung.

Der Fehler liegt darin, nur die Anzahl der gefallenen Zahlen respektive die verbliebenen Restanten zu zählen.

Diese Aufstellung zeigt, daß man jederzeit in eine Rotation einsteigen kann bzw. man jederzeit eine neue starten kann. Was man trifft kann man nie vorausschauen. Das einzige was man kann: mit den Haien schwimmen.

Und für den Fachmann @Sachse: Bei Plein gibt es keinen Zero-Nachteil!

gruss

local

[sachse]

Und für den Fachmann @Sachse: Bei Plein gibt es keinen Zero-Nachteil!

gruss

local

Hallo Fachexperte local:

Zeronachteil mag es nicht buchstabengetreu treffen aber soll man nun jedes Mal

"Aller-37-Spiele-gibt-es-nur-36x-Geld"

sagen?

sachse

[Nachtfalke]

"...Zeronachteil mag es nicht buchstabengetreu treffen aber soll man nun jedes Mal

"Aller-37-Spiele-gibt-es-nur-36x-Geld"

sagen?..."

Na klar.

Du bist doch sonst immer so korrekt!

...und wenn Du das in alle Threads dieses Forums hinein kopiert hast, dann erübrigt sich alles andere, gelle?