Betrug im Casino Club?

[luckybastard]

in bezug auf manipulationsgerüchten und Tricksereien in online casinos kann man nur sagen, dass man sich den anbieter sorgfältig aussuchen muss...

ich kann nicht mal vorschlagen, 'besonders aufzupassen', weil das auf online ebene bzw. im universum des netzes nicht so leicht geht...

man hat es mit leuten zu tun, die sich in der materie perfekt auskennen...

das heisst, vor Tricksereien ist keine online plattform geschützt...

es sei denn, diese besitzt eine staatliche konzession, die garantiert bzw. mir die sicherheit gibt, dass alles mit rechten dingen abläuft...

ich weiss nicht, wies in deutschland genau geregelt ist, aber in österreich gibts mit win2day die online plattform der österreichischen lotterien, die eben staatlich kontrolliert wird...

(die machen auch lotto, toto usw...)

die konzession wär für mich halt ein entscheidendes kriterium für die sicherheit und seriosität bei online-casinos...

grüsse aus ö...

[efes]

die konzession wär für mich halt ein entscheidendes kriterium für die sicherheit und seriosität bei online-casinos...

Das kommt auf die Konzession an.

Die Regierung von Antigua "konzessioniert" ja auch OCs, allerdings ist es ihr egal, was für eine Soft da am werkeln ist. Denen geht es vor allem drum, dass die jährliche Lizenzgebühr bezahlt wird, und dann muss das Unternehmen auch einen bestimmten Prozentsatz an Einheimischen beschäftigen, damit die Leute von der Strasse sind. Die PWC-Prüfsiegel, die die OCs vorzeigen, sind nur Augenwischerei. Da gehts nicht um den Spielablauf, sondern um korrekte Finanzdaten.

Wenn ich was zu sagen hätte, würde ich sämtliche zufalls-erzeugenden Bestandteile, egal ob in OCs oder in realen Slotmachines, von Prüfungsinstituten testen lassen - monatelang, wenns sein muss. Ich würde jede einzelne Programmzeile sezieren lassen, die den Zufall erzeugt.

efes

bearbeitet Juni 1, 2007 von efes

[Fritzl]

Hallo efes,

Teile Deine Meinung

Gruß Fritzl

bearbeitet Juni 1, 2007 von Fritzl

[Gunthos]

Hallo allerseits,

teile die Meinung von efes nicht . Erstens ist mer nirgendwo, auch bei den sogenannten staatlichen Casinos nicht, gegen Betrug 100 % geschützt. Zweitens, wenn die Finanzdaten stimmen z.B. 94 % Gewinnauszahlung bei Slots, 98 % bei Videopoker usw., müßte zwangsläufig auch der Spielablauf korrekt sein. (Mit Ausnahme der Programmfehler, die gibt es aber immer, insbesondere bei neuen Spielen und die sind ja nicht beabsichtigt.

Richtig ist, daß mer sich das Onlinecasino, in dem mer spielt sorgfältig aussuchen sollte. Meine Rede ist: Bei kleinen Einzahlungen nimmt man ein Onlinecasino. Das spart Zeit, Benzin und Parkplatzkosten. Wer um größere Beträge spielen will, ist in einem Real- oder Landkasino richtig.

Gruss Gunthos

bearbeitet Juni 2, 2007 von Gunthos

[efes]

Jedem seine Meinung, gunthos...

Hier mein Statement.

Erstens ist mer nirgendwo, auch bei den sogenannten staatlichen Casinos nicht, gegen Betrug 100 % geschützt.

Ich habe ganz bewusst keine Unterscheidung "staatlich" oder "nicht staatlich" vorgenommen, sondern nur das Prüfprozedere von Spielesoft erwähnt. Aber wenn du schon dabei bist: Ja, es gibt staatliche Casinos, in denen wirklich so streng geprüft wird. Und: Regierungen der Offshore-Casinos ist es mangels Greifbarkeit eher wurscht.

Zweitens, wenn die Finanzdaten stimmen z.B. 94 % Gewinnauszahlung bei Slots, 98 % bei Videopoker usw., müßte zwangsläufig auch der Spielablauf korrekt sein.

Wenns dir genügt... Im Schnitt soll Spiel x (egal, ob Automat oder Online-Soft) z.B. 94% Auszahlungsquote haben, langfristig gesehen, ja? Das sagt aber nichts über die Korrektheit des Spielablauf aus. Ich könnte ja 'ne Spielesoftware so trimmen, dass sie dir 80% auszahlt und mir dafür 108%, dann hammer im Schnitt auch 94%. Ich muss nur dafür sorgen, dass wir gleich intensiv spielen (gleicher Einsatz, gleiche Anzahl Spiele). Das kann man bei OCs prima organisieren.

Richtig ist, daß mer sich das Onlinecasino, in dem mer spielt sorgfältig aussuchen sollte.

Du wirst niemals erfahren, ob im Programmcode eines OCs nicht irgendwo "Stabilisatoren" eingebaut sind - wenn sie nicht zu blöd (=offensichtlich = unverschämt) eingesetzt sind.

efes

[Monopolis]

@Gunthos

Zweitens, wenn die Finanzdaten stimmen z.B. 94 % Gewinnauszahlung bei Slots

dies 94 % sind doch "hingelogen"! Sie beinhalten die Jackpott-Auszahlungen, die

man streng genommen dem Casino-Werbeetat zuschlagen muss.

Monopolis.

[mondfahrer]

hu hu efes !

Du wirst niemals erfahren, ob im Programmcode eines OCs nicht irgendwo "Stabilisatoren" eingebaut sind - wenn sie nicht zu blöd (=offensichtlich = unverschämt) eingesetzt sind.

efes

wie verträgst sich denn das mit sowas hier :

QUOTE(JojoGo @ 18 Mar 2007, 02:07 )

Die Verlogenheit fängt beim Betreten des Casinos an...

@ Casinomanager/Croupiers: ich weiss nicht, was sie sich vorlügen, um beruhigt schlafen zu können ! ! ! 

Lügen ist unnötig !!!

Casinobetreiber und/oder -angestellte brauchen weder sich selbst noch ihre Spieler zu belügen. Es steht von vornerein fest: Die Bank hat einen glasklaren Vorteil, da helfen keine Systeme, keine Geschicklichkeit, kein Beten, kein Hellsehen, keine ballistischen Beobachtungen.

wäre der Einsatz von "Stibilisatoren" denn nicht auch sowas wie "Lügen" ?...

mondfahrer

[efes]

wäre der Einsatz von  "Stibilisatoren" denn nicht auch sowas wie "Lügen" ?...

Aber sicher ist er das. Aus meiner Perspektive jedenfalls. In den beiden Zitaten waren einmal OCs und das andere Mal "normale", traditionelle Casinos gemeint.

Manchen OC-Betreibern wird wohl der "ehrliche" Gewinn (bei unseren beispielhaften 94% also die restlichen 6%) nicht reichen, die wollen die ganz schnelle Kohle & schnell wieder abdüsen.

Diese Möglichkeiten hast du beim OC einfach eher als in einem traditionellen Casino. Ein normales Casino hat diese Möglichkeiten gar nicht. Die Slotmachine-Hersteller halten natürlich ihren Spielesoftware-Sourcecode und die darin implementierten Zufallsgeneratoren als Betriebsgeheimnis, da kommt kein Normal-Sterblicher ran.

efes

[Gunthos]

Hallo allerseits ,

so nun endlich, kann ich mich wieder mit meinem Lieblingsthema beschäftigen:

@ hu hu Mondfahrer

Stabilisatoren werden den leckeren Tüten-Suppen beigemischt, die es auf dem Mond gibt. Es wird auf schnelle Zubereitung und lange Haltbarkeit geachtet. Auch OC's sind lange haltbar.

@ efes

Bleiben wir mal bei den OC's. Diese sind heutzutage Lizenznehmer von Boss Media, Playtech oder Microgaming. Als Investor im Glückspielsektor: Welche Software würdest Du nehmen ? Die mit der höchsten Auszahlung oder vielleicht eher die Software mit den interessanten Spielen. Wen mer langfristig Kunden binden will, muß mehr geboten werden als nur BJ oder Roulette. Wenn der Kunde nur 80 % Gewinnausschüttung erhält wird er zur Eintagsfliege ! Also, das Erfolgsrezept für ein Onlinecasino lautet: Hohe Gewinnauszahlung, viele und vor allem unterhaltsame Spiele sowie eine schnelle Gewinnauszahlung. Wer schnell auszahlt, bekommt auch in Kürze wieder eine Einzahlung. Wenn der Umsatz stimmt, sind 2 oder 3 % Umsatzrendite ein Haufen Geld.

Vor einiger Zeit war ich in einer "Daddelhalle" einer Spielbank. Die Geräte waren ziemlich verstaubt, nahmen nur 50-Cent-Stücke an und flimmerten stark . Die Kohle war ruckzuck weg. Nie wieder ! Ich denke, die Gewinnausschüttung bei den OC's ist doch spürbar besser.

Wenn ein OC das schnelle Geld machen will, geschieht das meist durch durch unseriöse AGB's, weniger durch Manipulaton an der Software.

dies 94 % sind doch "hingelogen"! Sie beinhalten die Jackpott-Auszahlungen, die

man streng genommen dem Casino-Werbeetat zuschlagen muss.

@ monopolis

Na klar, weiß ich doch, die 94 % enthalten selbstverständlich Jackpotauszahlungen.

Wer sofort gewinnen will, nimmt Videoslots ohne Jackpot, Videopoker oder die klassischen Spiele Roulette, BJ. Die klassischen Spiele sind meist von Bonuszahlungen ausgenommen, so daß mer sich an den Videoslots vergnügen darf (muß).

Besten Gruß, Gunthos

[Monopolis]

Moin Gunthos,

so nun endlich, kann ich mich wieder mit meinem Lieblingsthema beschäftigen:

mein Lieblingsthema ist es nicht, aber es ist Thema 1 - oder aber ganz vorn - des

OC-Spiels.

Wenn wir die Erträge der Spielbanken mit denen der OCs vergleichen, können wir

anhand dieser Zahlen feststellen, was läuft.

Die Erträge der Spielbanken lassen sich aus den Steuerabgaben herleiten, vielleicht

hat ja jemand aktuelle Zahlen.

Ich bin davon überzeugt, dass der Betreiber eines gut laufenden OC kein Interesse

an irgendwelchen Manipulationen haben kann.

Nachtgrüße, Monopolis.

[efes]

huhu gunthos

Bleiben wir mal bei den OC's. Diese sind heutzutage Lizenznehmer von Boss Media, Playtech oder Microgaming.

Das beruhigt mich (als User) aber kein bisschen.

Als Investor im Glückspielsektor: Welche Software würdest Du nehmen ? Die mit der höchsten Auszahlung oder vielleicht eher die Software mit den interessanten Spielen.

Ich würde die mit einer (für mich als Betreiber) einstellbaren Auszahlungsquote sowie einer Riesen-Spieauswahl nehmen.

Wen mer langfristig Kunden binden will, muß mehr geboten werden als nur BJ oder Roulette.

Das war zwar nicht das Thema, aber da bin ich vollkommen deiner Meinung.

Also, das Erfolgsrezept für ein Onlinecasino lautet: Hohe Gewinnauszahlung, viele und vor allem unterhaltsame Spiele sowie eine schnelle Gewinnauszahlung.

Ich würde eher sagen: Eine höhere Gewinnauszahlung wie die Konkurrenz, viele und vor allem unterhaltsame Spiele sowie eine schnelle Gewinnauszahlung.

Wer schnell auszahlt, bekommt auch in Kürze wieder eine Einzahlung. Wenn der Umsatz stimmt, sind 2 oder 3 % Umsatzrendite ein Haufen Geld.

Das alles mag ja stimmen. Aber ich meinte eigentlich was ganz anderes. Ich bin mir nur bei keinem der vielen OCs so richtig sicher, ob der Betreiber die statistischen "Ausrutscher", die eben nun mal passieren und dem Spieler einen verdammt hohen Gewinn bescheren können, nicht durch eine Programmroutine abfängt. Gerade die Newcomer und die kleinen Klitschen können sich einen Gewinner in - sagen wir mal - 5- oder 6stelliger Höhe einfach nicht leisten. Die anderen gleichen das mühelos aus.

efes

[efes]

huhu monopolis

Wenn wir die Erträge der Spielbanken mit denen der OCs vergleichen, können wir anhand dieser Zahlen feststellen, was läuft.

Die Erträge der Spielbanken lassen sich aus den Steuerabgaben herleiten, vielleicht hat ja jemand aktuelle Zahlen.

Ich bin davon überzeugt, dass der Betreiber eines gut laufenden OC kein Interesse an irgendwelchen Manipulationen haben kann.

Die Erträge der deutschen Spielbanken vom letzten Jahr sind öffentlich. Du findest sie auf desia.de im Menü "Informationen" unter "Branchenberichte". Die Erträge von OCs übrigens auch. Ich weiss aber nicht, was wir anhand dieser Zahlen feststellen können sollen.

Ich bin ebenfalls überzeugt, dass der Betreiber eines gut laufenden OC kein Interesse an irgendwelchen Manipulationen haben sollte. Aber woran machst du einerseits den Begriff "gut laufend" fest? Und andererseits: Wer kann den Hals des Betreibers ermessen - und den Zeitpunkt, wann er den voll hat?

Gruss

efes

[*Graf Zahl*]

Hallo Rouletteforum,

wie jeder irgendwann über Roulette stolpert so bin ich schon vor geraumer Zeit im Rouletteforum gelandet und habe hier nützliche Gedanken gefunden und denke mein Erlebtes vom 4.4.07 um 4.40 im CASINO CLUB ist Wasser auf die Mühlen der Verschwörungtheoretiker hier und wert weiterverbreitet zu werden um andere OC Zocker eindringlich zu warnen!

Folgende hat sich genau so zugetragen:

Nachdem ich mich mit einem Startkapital von 76 € bis auf über 300 €

hochgespielt hatte, lief der Tisch nicht mehr und ich wechselte auf Einen

der mit einer Person besetzt war – diese verschwand nach erstem Dreh und

nun zu meinem Erstaunen tauchten DREI NEUE !!! zur gleichen Zeit mit gleichen Avantar und

gleichen Tischkapital von 180€ auf !!!

Habe glücklicherweise einen Screenshot gemacht …

(weiß leider nicht wie ich den hier reinbekomme)

Ohne Diesen würde mir das eh keiner glauben, nie im Leben. Sie setzten dann nach Farben ihr gesamtes Tischkapital !!!

auf die einzelnen Kolonnen und Zero – nein leider habe ich keinen zweiten Sreenshot mehr geschaft -ich war einfach total baff und hab mir verstört die Augen gerieben, aber was ich jetzt habe reicht mir endgültig. Plumper Einschüchterungsversuch bei hartnäckigen Gewinnern oder kleine Slapstick Einlage (flotter Dreier) zum locker werden? Es ist für mich der Beweis das hier ohne Probleme manipuliert werden kann, ich habe den Verdacht schon länger, da es durchaus Sinn macht zu "optimieren".

Frag mich nur wie blöd muß man sein, oder haben sie mich auch für nen "Admin" gehalten ???

So schnell wie "Sie" da waren, waren sie auch wieder weg - dem stand ich dann auch mit nichts nach.

Ich weiß das zum Thema OC Betrug schon gut, auch an anderer Stelle, diskutiert wurde, mich würde eure Meinung

zu diesem Vorfall interessieren - hatte jemand ebenso eine Begegnung der Dritten Art ?

Gruß *Graf Zahl*

bearbeitet Juni 6, 2007 von *Graf Zahl*

[Fritzl]

Hallo Graf Zahl,

diese verschwand nach erstem Dreh und

nun zu meinem Erstaunen tauchten DREI NEUE !!! zur gleichen Zeit mit gleichen Avantar und

gleichen Tischkapital von 180€ auf !!! dance00.gif

Habe glücklicherweise einen Screenshot gemacht …

h habe den Verdacht schon länger, da es durchaus Sinn macht zu "optimieren".

Ich glaube Dir das Geschehene.

hatte jemand ebenso eine Begegnung der Dritten Art ?

Und was die Begegnung der dritten Art anbetrifft, da frag mal den Mondfahrer ! Der ist kompetent in Sachen außerirdischen Lebensformen.

Gruß Fritzl

bearbeitet Juni 6, 2007 von Fritzl

[strolchiii]

moin,

v.effes

Ich bin ebenfalls überzeugt, dass der Betreiber eines gut laufenden OC kein Interesse an irgendwelchen Manipulationen haben sollte. Aber woran machst du einerseits den Begriff "gut laufend" fest? Und andererseits: Wer kann den Hals des Betreibers ermessen - und den Zeitpunkt, wann er den voll hat?

denkst Du an Macht in der Nacht + Tag ?

ob ,,Mann" will oder nicht

ist auch ne' Sucht, ganz unbewust.

nee ,nee sollte kein Reim werden...

werd nicht vergessen (stand daneben,auch im Aufzug) :

J.Jahr , als Einer in 4 Tagen über 4 000 000 DM mit nahm,

ruhig Männer ! der kommt wieder, will noch mehr!

Er kam! + zahlte auch noch Zinsen!!!

+ diese Sicherheit ? bei Vampier-Heuschrecken ???

Gruss Strolchi

[efes]

ruhig Männer ! der kommt wieder, will noch mehr!

Er kam! + zahlte auch noch Zinsen!!!

Das trifft den Nerv... Es bleibt schwer, an anderer Leute Geld zu kommen. Und das trifft für beide Parteien zu, die am Glücksspiel beteiligt sind.

Gruss &

efes

[luckybastard]

die konzession wär für mich halt ein entscheidendes kriterium für die sicherheit und seriosität bei online-casinos...

Wenn ich was zu sagen hätte, würde ich sämtliche zufalls-erzeugenden Bestandteile, egal ob in OCs oder in realen Slotmachines, von Prüfungsinstituten testen lassen - monatelang, wenns sein muss. Ich würde jede einzelne Programmzeile sezieren lassen, die den Zufall erzeugt.

efes

←

...bin ganz deiner meinung...speziell für deutschland glaub ich, dass die einheitliche regelung von (online)casinos aufgrund der politischen struktur schwer zu bewerkstelligen ist...

...ich kenns halt nur von österreich, wo die österreichischen lotterien alles (lotto, tot, win2day, euromillionen,...) unter ihrem dach verwalten...da kann man sich noch ehesten sicher sein, dass alles mit rechten dingen zugeht...

aber stimmt, die konzession allein ist noch keine sicherheit...aber in österreich sollt glaub ich nix passieren...

zumindest bin ich sehr zufrieden...:-)

[efes]

aber stimmt, die konzession allein ist noch keine sicherheit...aber in österreich sollt glaub ich nix passieren...

Ich wär für die knallharte wie einfache formel:

Wer Glücksspiel anbietet, ob Spielbank, Gauselmann, Lotto, Internetcasino, Wettbüro oder wer auch immer: Zuerst mal Hosen runter, sämtliche Software auf den Prüfstand! Und keine Diskussionen, was Glücksspiel überhaupt ist. Das, was da im Spielhallenbereich von einer PTB geprüft wird, ist eine Farce.

efes

[Fritzl]

Hallo Efes,

::!::

Gruß Fritzl

[fiftyhammer]

Bei den Online-Casinos wird es nicht anders sein wie im RICHTIGEN LEBEN, die oberen Herren können den Hals nicht voll bekommen und lassen sich wie bei VW auch noch den Puff-Besuch aus der Firmenkassen bezahlen.

Aber sehen wir uns doch noch einmal die Casino-Ertragszahlen an.

Woher kommen denn die Millionen !!!!

Wer da noch Geschichten von gemachten Gewinnen erzählt gehört in die Märchenstunde.

Gewinn machen heißt nicht, heute mit einem Gewinn nach Hause zu gehen, sondern am 31. des Monats wird Plus und Minus gegenübergestellt und dann muß ein schwarzes Plus vor der Zahl stehen !! Und die das können, die würde ich gerne einmal kennen lernen.

Ein weiterer Beleg mit welcher grenzenlosen Sicherheit die Online-Casinos die Einnahmen einkalkulieren, sind die vielen Geschenkgutscheine die einem per E-Mail auf den Bildschirm flattern. 100,- bis 1500,- Euro Startkapital werden dort angeboten.

Nur einer der genau weiß, dass er dieses Geld auch wieder bekommt, kann soviel Geld verschenken !!!

Gruß aus Hamburg

[strolchiii]

moin,

Wer da noch Geschichten von gemachten Gewinnen erzählt gehört in die Märchenstunde#

#

Grüsse aus der Märchenstunde :heart:

Strolchi near H-H

[altersvorsorge]

Ein weiterer Beleg mit welcher grenzenlosen Sicherheit die Online-Casinos die Einnahmen einkalkulieren, sind die vielen Geschenkgutscheine die einem per E-Mail auf den Bildschirm flattern. 100,- bis 1500,- Euro Startkapital werden dort angeboten.

Nur einer der genau weiß, dass er dieses Geld auch wieder bekommt, kann soviel Geld verschenken !!!

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Hallo fiftyhammer :heart: ,

es handelt sich hierbei um Bonus-Angebote; zumeist muss man seinen Einzahlbetrag verspielt haben, um mit dem Bonus-Betrag spielen zu können, und ist man an dieser Stelle angelangt, muss man oft irrsinnige Umsätze erzielen, bis der Bonusbetrag auszahlbar ist - teilweise sind Roulette und Black Jack davon ausgenommen!! Fazit: Wer viel Zeit hat, kann unter Umständen aus den Bonus-Angeboten Kapital schlagen (sofern er nur die Bonusangebote ausnutzen möchte !!!), ansonsten kann man sich lieber auf den Balkon setzen, ein kühles Blondes oder einen gepflegten Wein oder natürlich auch ein schmackhaftes alkoholfreies Getränk zu sich nehmen und sich die Zeit bei einem guten Buch besser vertreiben. Aktueller Tip: Sachses Roulette Bibel

Gruss,

Altersvorsorge

[altersvorsorge]

aber um nochmal aufs Thema zurückzukommen: Die vielzitierte Schleifenbildung gibt es auch (und vor allem) im CC :heart:

Abgesehen davon sind Fake-Accounts wie "Lady Beltham" mit 200.000 Euronen ebenso als Betrug anzusehen...

bearbeitet Juni 13, 2007 von altersvorsorge

[mondfahrer]

hallo altersvorsorge !

Fazit: Wer viel Zeit hat, kann unter Umständen aus den Bonus-Angeboten Kapital schlagen

aha, altersvorsorge, kann es übrigens sein, dass Du Geschwister in D. :heart: hast , die viel Zeit haben (?)

mondfahrer

[altersvorsorge]

@mondfahrer,

ich hoffe nicht. :heart: