Single Deck Black Jack in Las Vegas

[AdogBlue]

Hallo,

ich bin neu hier, hab unter der Suche nicht das passende für meine Frage gefunden.

Also, ich hatte das Vergnügen diesen Monat eine Woche in Vegas zu verbringen. In den Casinos werden ja mehrere verscheidene BJ Varianten gespielt.

Mir ist aufgefallen, dass beim Single Deck BJ NICHT nach jeder Runde neu gemischt wird (wie ich es aus OCs gewohnt bin), sondern ein Deck bis ca 1/5 komplett runtergespielt wird. Klar, bei mehren Spielern am Tisch geht das recht schnell, aber wenn man alleine ist dauert es schon mehrere Runden.

Da is Kartenzählen ja relativ leicht, selbst für ungeübte Anfänger (wie ich).

Es muss doch trotzdem irgend einen haken geben. Also wo liegt mein Denkfehler?

Danke für Input !

Viele Grüße

Alex

[Paroli]

Hallo AdogBlue,

willkommen im Forum.

Mir ist aufgefallen, dass beim Single Deck BJ NICHT nach jeder Runde neu gemischt wird ... Es muss doch trotzdem irgend einen haken geben. Also wo liegt mein Denkfehler?

Als ich in Las Vegas war, fiel mir an den Single Deck Tischen folgender Haken auf: Die Bank zahlte für den Blackjack nicht wie sonst üblich 3 zu 2 aus, sondern nur 6 zu 5. Das ist ein gewaltiger Unterschied, der sich auch durchs Counten nicht so leicht kompensieren lässt.

[BJGold]

Hallo Alex,

wie Paroli schon schrieb, haben die meisten SD Spiele in Las Vegas nur noch eine BJ Auszahlung von 6:5, was auch mit Kartenzählen kaum zu schlagen ist. In Downtown gibt es noch ein paar Casinos mit 3:2 Auszahlung, aber 0,8 decks werden höchstens an einem vollen Tisch ausgespielt.

Bei 6 bespielten spots werden in der letzten Runde durchschnittlich 2,7 x 7 Karten = 18,9 Karten ausgegeben. Wenn einschließlich der letzten Runde 42 der 52 Karten gespielt wurden, hast du deinen letzten Einsatz ungefähr nach der 23. Karte getätigt und damit bevor die Hälfte der Karten ausgespielt wurde.

Wenn du alleine spielst, wird neu gemischt, nachdem in einer Runde etwa die Hälfte der 52 Karten ausgegeben wurden. Tatsächlich könnte man aber bei dieser Penetration von 0,5 decks und BJ 3:2 mit Kartenzählen noch jede Menge Kohle machen.

Der Haken liegt ganz woanders: Sobald du anfängst, deine Einsätze zu variieren, wird der pit boss aufmerksam. Wenn er´s nicht gleich mitbekommt, ruft ihm der dealer ein "checks play", ein "black action" oder ähnliches zu. Wenn du mit deinen Einsätzen weiterhin z. B. von USD 25 auf USD 100 und zurück gehst, beginnt die heat-phase: Du wirst von einem oder mehreren pit bosses demonstrativ beobachtet. Inzwischen wurde wahrscheinlich auch das eye in the sky informiert und deine Einsatzvariationen werden mit dem count verglichen. Wenn du richtig liegst, also bei hohem count hohe Einsätze spielst, gibt´s nach 30 bis 45 Minuten ein " no more BJ" oder gar ein Hausverbot.

[AdogBlue]

Oh, ok...

Danke für die guten Antworten, blicks jetzt ein bisl klarer :-)!

Gruß

Alex

[PhilG]

Hallo Alex,

wie Paroli schon schrieb, haben die meisten SD Spiele in Las Vegas nur noch eine BJ Auszahlung von 6:5, was auch mit Kartenzählen kaum zu schlagen ist. In Downtown gibt es noch ein paar Casinos mit 3:2 Auszahlung, aber 0,8 decks werden höchstens an einem vollen Tisch ausgespielt.

Bei 6 bespielten spots werden in der letzten Runde durchschnittlich 2,7 x 7 Karten = 18,9 Karten ausgegeben. Wenn einschließlich der letzten Runde 42 der 52 Karten gespielt wurden, hast du deinen letzten Einsatz ungefähr nach der 23. Karte getätigt und damit bevor die Hälfte der Karten ausgespielt wurde.

Wenn du alleine spielst, wird neu gemischt, nachdem in einer Runde etwa die Hälfte der 52 Karten ausgegeben wurden. Tatsächlich könnte man aber bei dieser Penetration von 0,5 decks und BJ 3:2  mit Kartenzählen noch jede Menge Kohle machen.

Der Haken liegt ganz woanders: Sobald du anfängst, deine Einsätze zu variieren, wird der pit boss aufmerksam. Wenn er´s nicht gleich mitbekommt, ruft ihm der dealer ein "checks play", ein "black action" oder ähnliches zu. Wenn du mit deinen Einsätzen weiterhin z. B. von USD 25 auf USD 100 und zurück gehst, beginnt die heat-phase: Du wirst von einem oder mehreren pit bosses demonstrativ beobachtet. Inzwischen wurde wahrscheinlich auch das eye in the sky informiert und deine Einsatzvariationen werden mit dem count verglichen. Wenn du richtig liegst, also bei hohem count hohe Einsätze spielst, gibt´s nach 30 bis 45 Minuten ein " no more BJ" oder gar ein Hausverbot.

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GENAU SO ist es...ein Counter identifiziert sich durch sein SEHR auffälliges Setzverhalten und die zuständigen Leute sind nicht blöd...es gibt zwar noch möglichkeiten mit dem Counten Geld zu verdienen - diese werde ich hier aber nicht posten - zum einen ist es zu kompliziert als dass ich es erklären könnte und zum anderen ist es höchst illegal! Nur soviel: Du brauchst noch 5 weitere Leute, hast aber mit meiner Methode einen Vorteil von fast 3%!

EDIT: Natürlich 3% - nicht 30!...

bearbeitet Juni 2, 2007 von PhilG

[Cooltours]

...., gibt´s nach 30 bis 45 Minuten ein " no more BJ" oder gar ein Hausverbot.

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...und wenn's mal so weit ist, dann kannst Du froh sein, wenn Du (wenn überhaupt) nach 5 Jahre wieder einen Fuss in die Stadt setzen kannst ohne dass bei sämtlichen Surveillance - Bossen die Sirene losgeht.

Aber, einfach weil's mich interessiert, wie lange brauchst Du denn um ein Deck runter zu counten? Und wie lange mit heat?

[Cooltours]

...es gibt zwar noch möglichkeiten mit dem Counten Geld zu verdienen - diese werde ich hier aber nicht posten - zum einen ist es zu kompliziert als dass ich es erklären könnte und zum anderen ist es höchst illegal!.....

CC ist nicht und nirgends illegal, Du wirst dafür nie vor einem Gericht verurteilt werden. Nur ist's halt von den Spielbanken nicht unbedingt so gerne gesehen. Das bringt Dir dann halt ein Hausverbot, eine bekannte, und in manchen Regionen dieses Planeten auch einen platte Nase ein;-) Aber in den Knast wirst Du dafür nie wandern.

[FranciscoScaramanga]

ich glaube er meint ein teamspiel, und das ist in deutschland gesetzlich verboten. er wird wohl von dieser MIT-StudentenGruppe ausgehen, die in den 80ern oder so die casinos ind großen organiesierten gruppen leergeräumt haben.

counten an sich ist nicht strafbar, es ist ja auch schwer das nachzuweisen, spielen im team mit anderen zusammen ist schon verboten.

nur solltest du in den casinos auffallen, wird ganz schnell dein bild und die bilder deiner gruppe an viele große casinos in der welt geschickt, und dur wirst nirgendwo mehr bj spielen können.

[BJGold]

Aber, einfach weil's mich interessiert, wie lange brauchst Du denn um ein Deck runter zu counten? Und wie lange mit heat?

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Ich habe es eben nach einer äußerst kurzen Nacht mal ausprobiert und kam auf 30 Sekunden für ein Deck. Wie lange ich für ein Deck mit heat brauchen würde, kann ich nicht sagen, weil ich im Casino keine Zählübungen mache. Tatsächlich muß ich mich im Casino beim counten noch ziemlich konzentrieren, weil ich vor 4 Monaten vom KO auf den Zen count (level 2) umgestiegen bin. Bis mir dieser, wie vormals KO, in Fleisch und Blut übergegangen ist, werden wohl noch ein paar Monate vergehen.

Single deck spiele ich in USA überhaupt nicht mehr, weil es einfach zu "heiß" ist. Außer 6D spiele ich manchmal noch Double deck. Wenn du da mit dem doppelten Grundeinsatz anfängst und dann entweder halbierst oder bei steigendem count verdreifachst, also einen 1-6 spread spielst, kommst du mit ein paar günstigen coverplays und coverbets für 30 bis 45 Minuten gut über die Runden. Der nächste Besuch im gleichen Casino sollte dann aber möglichst in einer anderen Schicht sein, vor allem wenn du gewonnen hast.

[PhilG]

6 Decks counten?????

Also entweder verwendest du also die +/- Methodik oder du zählst dich zu Tode...???

[BJGold]

6 Decks counten?????

Also entweder verwendest du also die +/- Methodik oder du zählst dich zu Tode...???

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Da ich noch lebe, verwende ich offensichtlich die +/- Methode zum Kartenzählen. Beim Zen count wird 2,3 und 7 mit +1, 4,5 und 6 mit +2, As mit -1 und alle zehnwertigen Karten mit - 2 gezählt.

Ace side count habe ich mal probiert, aber da war ich beim Üben mit 6 decks dem Tode schon sehr nah.

An welche Methodik hast du denn gedacht?

[PhilG]

tja - aber das nunmal die einzig effektive Methodik um optimal zu spielen. Mit der +/- Variante kann man zwar auch +EV ereichen - hat aber auf grund der hohen Varianz oftmals lange durchzuhalten um den Break Even zu ereichen.

[BJGold]

tja - aber das nunmal die einzig effektive Methodik um optimal zu spielen. Mit der +/- Variante kann man zwar auch +EV ereichen - hat aber auf grund der hohen Varianz oftmals lange durchzuhalten um den Break Even zu ereichen.

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Welche Methodik meinst du denn genau?

[PhilG]

tja - aber das nunmal die einzig effektive Methodik um optimal zu spielen. Mit der +/- Variante kann man zwar auch +EV ereichen - hat aber auf grund der hohen Varianz oftmals lange durchzuhalten um den Break Even zu ereichen.

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Welche Methodik meinst du denn genau?

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sich die genauen Kartenwerte einzuprägen und dann nicht nur zu berechnen, wann man etwas im Vorteil ist, sondern auch noch (basierend auf bestmöglicher Information) zu entscheiden wann es besser ist noch eine Karte zu ziehen oder nicht...und nicht sone 08-fuffzn Tabelle runterzuspielen! (wenn schon - dann richtig!)

[BJGold]

sich die genauen Kartenwerte einzuprägen und dann nicht nur zu berechnen, wann man etwas im Vorteil ist, sondern auch noch (basierend auf bestmöglicher Information) zu entscheiden wann es besser ist noch eine Karte zu ziehen oder nicht...und nicht sone 08-fuffzn Tabelle runterzuspielen! (wenn schon - dann richtig!) :heart:

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Jetzt verstehe ich, was du damit meintest "Bei 6 Decks zählst du dich zu tote".

Warum lebst du noch? Zählst du nach dieser Methode nur single und double decks?

Ich schätze mal, daß du damit bei single deck alleine durch genau berechnete Abweichungen von der Basisstrategie einen ordentlichen Vorteil erreichst und die Einsätze gar nicht groß zu variieren brauchst. Aber das geht dann halt nur in den USA, weil sich dort 99,9 % aller single deck Spiele dieses Planeten befinden.

bearbeitet Juni 16, 2007 von BJGold

[Adis]

sich die genauen Kartenwerte einzuprägen und dann nicht nur zu berechnen, wann man etwas im Vorteil ist, sondern auch noch (basierend auf bestmöglicher Information) zu entscheiden wann es besser ist noch eine Karte zu ziehen oder nicht...und nicht sone 08-fuffzn Tabelle runterzuspielen! (wenn schon - dann richtig!)

Meinst du willst jetzt am Tisch genau berechnen welche Karte als nächstes mit welcher Wahrscheinlichkeit kommt? Oder einfach nur mit den einzelnen veränderten Wahrscheinlichkeiten Counten und dann dementsprechend die Basisstrategie abändern?

Zweiteres ist möglich. Als ich gespielt habe, habe ich nicht +- gecountet sondern die jeweilige Wahrscheinlichkeitsveränderung gezählt. Es ist machbar und nach einiger Zeit geht es fast genau so schnell wie ein normaler Count. Ich bin dann allerdings an meinen Gewinnen gescheitert bevor ich die Idee weiter umsetzen konnte. Mit der richtigen Memorierungstechnik denke ich auch, dass es möglich ist die gefallenen Karten einzeln zu behalten, allerdings schaff ich selbst da unter Idealbedingungen gerade mal knapp 3 Decks und ich bezweifle, dass dies im Kasino wirklich umsetzbar ist.

Gruß Adis

[Mackhack]

Hallo,

war vor 4 Wochen erst wieder und habe mir die Haken abgelaufen um noch was zu finden. Gruss an dich Herbie, war n geiles Wochenende mit dir wieder!!! Alter Schwede sag ich nur!!! :hand:

Jedenfalls gibts im Prinzip am Strip nichts mehr zu spielen. Single Deck mit minimum 25 Dollar Einsatz, keine (zumindest hab ich keine gesehen) Double Deck Tische mehr, 8 Deck is wohl langsam der Standard was Multidecks angeht und sonst ist es eigentlich nur noch sinnvoll sich an die Slots zu setzen langsam zu spielen und sich einen aufs Haus reinleeren!

@Paroli: Bilder kommen die Tage!

bearbeitet Juli 6, 2007 von Mackhack

[Herbie]

Hallo,

war vor 4 Wochen erst wieder und habe mir die Haken abgelaufen um noch was zu finden. Gruss an dich Herbie, war n geiles Wochenende mit dir wieder!!! Alter Schwede sag ich nur!!! :hand:

Jedenfalls gibts im Prinzip am Strip nichts mehr zu spielen. Single Deck mit minimum 25 Dollar Einsatz, keine (zumindest hab ich keine gesehen) Double Deck Tische mehr, 8 Deck is wohl langsam der Standard was Multidecks angeht und sonst ist es eigentlich nur noch sinnvoll sich an die Slots zu setzen langsam zu spielen und sich einen aufs Haus reinleeren!

@Paroli: Bilder kommen die Tage!

Alles was Mackhack geschrieben hat kann ich nur bestätigen, die double decks sind rar, sehr rar geworden. Es gibt noch einen im Flamingo und noch einen im Ballys allerdings Minimum 25 Dollar. Im Imperial Palace, wo es noch vor 2 Jahren einen ganzen Pit mit double decks gab, hat man auch alles auf single deck umgestellt. Single Deck kann man vergessen, da die Auszahlung bei BJ wie schon häufig erwähnt, nur 6:5 ist, was auf lange Sicht ein erheblicher Nachteil ist, hinzu kommt noch die schlechte Penetration und das nervige, häufige Mischen! Auch im ehemaligen Barbary Coast wo es vor der Übernahme des Harrahs Konzern noch dutzendweise double decks gegeben hat, sucht man nun vergeblich danach. Man hat wohl geschnallt dass diese Variation wohl nicht den erhofften Umsatz gebracht hat und bietet nur noch single decks oder 8 shoe decks an!

Mackhack ich glaube wir müssen uns ein neues Spiel suchen oder vielleicht mal etwas abseits vom Strip (maybe downtown) aktiv werden....habe gehört dass die dort auch whiskey und bier haben. Ich hoffe dass wir im September etwas mehr Zeit verbringen können....bin auf jedenfall wieder eine Woche drüben und freue mich auf eine geile Zeit.....wieder Sonnenaufgang bei Mac und danach noch einen Drink bei Belen?????

Herbie who loves VEGAS

[Mackhack]

Mackhack ich glaube wir müssen uns ein neues Spiel suchen oder vielleicht mal etwas abseits vom Strip (maybe downtown) aktiv werden....habe gehört dass die dort auch whiskey und bier haben. Ich hoffe dass wir im September etwas mehr Zeit verbringen können....bin auf jedenfall wieder eine Woche drüben und freue mich auf eine geile Zeit.....wieder Sonnenaufgang bei Mac und danach noch einen Drink bei Belen?????

Herbie who loves VEGAS

Das darfst aber annehmen. 20 Minuten ausserhalb von Vegas ist die Staatsgrenze zu Californien. Dort sind 2 Casinos. Haben noch Double Deck gehabt als wir zurueckfuhren fuer 10 Dollar!

Downtown machen wir dieses mal... Versprochen :hand: