ClickandBuy Zahlungsverzug

[Snoopy]

Lieber Moadib,

deine moralischen Wertvorstellungen in allen Ehren, aber das ist einfach nicht realistisch. Wir leben in einer Welt, in der fast jeder nur an sich denkt. Ich will da ja keine Dramatik hineinbringen aber die Welt ist schlecht. Das war sie jedoch auch vor 100 Jahren schon, also bergab geht hier gar nichts.

Ich für meinen Teil sehe das so. Dir droht überall und von jedem die Abzocke. Und deine Freunde vom OC stehen moralisch ganz sicher nicht so toll da, wie Du sie in deinem Post beschrieben hast. Dazu kommt, dass das Recht in Deutschland hier eine klare Sprache spricht. Im Normalfall könnte ja nun ein OC oder ein Wettanbieter einfach die Bezahlung per C&P oder C&B einstellen, dann passiert denen so etwas nicht. Aber sie werden es nicht einstellen. Warum? Weil der Kunde so sehr viel gedankenloser tippen und spielen kann. Hier sehe ich auch die Anbieter in der Verantwortung.

Solange sich hier aber keine bewegt, bleibt es wie es ist.

In meinem Fall heißt das, dass mir nun das Inkasso-Büro wöchentlich auf die Mail-Box spricht. Reaktion gibt es von mir jedoch erst, wenn ein Schreiben vom Gericht vorliegt. Ich sehe mich absolut im Recht. Niemand hat Geld verloren, niemandem ist ein Schaden entstanden und wenn ich alles richtig lese ist das Ganze nach deutschem Recht eh nichtig.

[moadib]

Hi Snoopy. Danke fuer die Nachricht. Wie die rechtliche Lage ist selbstverstaendlich geregelt. Was ich meine ist Recht haben und Recht bekommen sind wie jeder weiss zwei paar Schuhe. Ich bin mit meiner persoenlichen Einstellung was mein Gewissen anbelangt und meine moralischen Wertevorstellungen fast immer nach dem Motto verfahren ; was du nicht willst das man dir tue, das fuege auch keinem anderen zu;

Das man sich gegen Ungerechtigkeit wehren soll und andere die Hilfe benoetigen helfen soll hat mir schon meine Mutter beigebracht. Das finde ich auch soweit gut und handel nach diesem Motto. Hier in diesem Forum von Spielern und geheimnissvollen Eigenbroetlern bin ich mit meiner Einstellung wohl nicht so sehr in einer Kirche wo sich alle lieb haben. Aber ich muss fuer meine Person handeln und Leben und versuche niemandem zu bescheissen, aber nach Moeglichkeit auch nicht beschissen zu werden. Siehe meine Beitraege in DB. In diesem Fall sollte man sich gegen Unrecht wehren. In deinem Falle kann ja keine Ungerechtigkeit seitens des OC gesprochen werden. Solltest du gewonnen haben, haettest du das Geld ja eingesackt. Ich gehoere zu den Leuten die wenn Sie etwas Zahlen muessen wie auf der Tankstelle z.B. Benzin und Zigaretten, auch die Verkauferin darauf aufmerksam mache falls Sie nur die Zigaretten abkassieren will, das ich auch getankt habe. So werde ich dies auch meinem Kindern beibringen. Moral ist nicht umsonst eine gute Sache, man muss auch was dafuer tun. In diesem Sinne alles gute fuer dich.

Moadib

[nimmsgern]

@ moadib

gefällt mir !

[moadib]

Hi Nimmsgern.

Moege die Macht mit dir sein.

[Danyo22]

Hallo,

Ich weiß zwar nicht ob das hier der richtige Thread ist aber Ich versuche es trotzdem.

Ich habe von 2 Arbeitskollegen eine interessante Geschichte gehört und wollte eure Meinung dazu hören.

Also es ist wie folgt. Arbeitskollege A hat bei bwin einen Account erstellt und hat dort anscheinend fiktive Daten eingetragen. Anschließend hat er dann Geld eingezahlt und auch einige Gewinne einstreichen können.

Am nächsten Tag hat er dann gegen AK B an einem Headsup Table einen Großteil seines Gewinns wieder verloren.

Als dann am darauffolgenden Tag beide AKs bei AK A waren hat AK B sich dort mit seinem Account eingeloggt und ein wenig gespielt. Also so wie es scheint mit der IP von AK A.

Dann soll plötzlich das Fenster des Pokerclients zugegangen sein mit der Meldung dass der Account gesperrt ist und er sich doch bitte an den Kundenservice wenden möchte. Dazu ist zu sagen, dass der normale Account von AK B "noch" nicht gesperrt ist. Lediglich der Poker Client ist gesperrt.

Bei AK A genau das selbe. Also beide gesperrt.

Nun die Frage ob es denn so strickt untersagt bei einem Kollegen zu Hause zu spielen wenn der Kollege auch einen Account besitzt.

Dazu ist zu sagen, dass die beiden nicht gleichzeitig mit der selben IP gepokert haben. Denn das wäre ja offensichtlicher Betrug, da die beiden sich absprechen könnten.

Was wird Bwin eurer Meinung tun und was könnten die 2 erwidern?

[Snoopy]

Hallo moadib,

also vorab, in diesem Fall sind Recht haben und Recht bekommen ganz sicher keine zwei Paar Schuhe. Die Sache ist eindeutig und ist schon oft immer gleich abgelaufen.

Ich gehoere zu den Leuten die wenn Sie etwas Zahlen muessen wie auf der Tankstelle z.B. Benzin und Zigaretten, auch die Verkauferin darauf aufmerksam mache falls Sie nur die Zigaretten abkassieren will, das ich auch getankt habe.

Ich auch, aber wie steht der Fall, wenn diese Tankstelle sehr gerne ihre Kunden auch mal abzockt? Wie Du sagst, was du nicht willst, das man dir tut, das tu auch niemand anderem. So sollte dann auch wohl die Tankstelle oder in unserem Fall Online-Wettanbieter denken. Zumindest die Wettanbieter denken aber ganz sicher nicht daran, ganz im Gegenteil. Und unter diesem Gesichtspunkt ist mein Handeln moralisch nicht verwerflich.

Wie ich schon mal sagte, wenn die Wettanbieter so etwas vermeiden wollen, dann sollen sie doch einfach die Lastschrifteinzahlungen aus dem Angebot nehmen. Aber da streuben sie sich verständlicherweise.

Zum Glück leben wir in einem Land, wo man verschiedener Meinung sein kann. Somit akzeptiere ich natürlich auch deine Meinung. Ich werde weiterhin posten, wenn es Neuigkeiten gibt.

[moadib]

Hallo leute ,hallo Snoopy!

Wenn ich mich recht erinnere hast du im OC Gezockt, legal und OHNE technische Fehler Geld verloren. Also keinerlei Schuld des OCs. Du hast dort Geld gesetzt was du nicht auf der Bank hattest wenn ich das jetzt nicht verwechsel. In diesen Fall nennt man dies moralich wie auch wohl rechtlich Betruegen. Dies jetzt noch rechtfertigen zu wollen mit laschen Beispielen wie das Tankstellen ja einen auch abzocken und man deshalb gleiches tun sollte zeugt von deinem Charakter. Du bist uneinsichtig auch wenn du weisst Unrecht gemacht zu haben. Ich moechte so einen linken Menschen wie dich nicht zum Freund haben wollen. Du bist verdorben und schlecht und schaedigst andere. Deine Einstellung ist zum Wuergen. Guten Menschen wiederfahren schoene Dinge. Schlechten Menschen, vorallem die sich nicht bessern wollen, ziehen eine weitere Abwaertsspirale nach sich. In diesem Sinne wiederfahre dir was du anrichtest. Du hast nicht mal Achtung vor dir selbst weil du deine Fehler nicht eingestehst. Fuer deine Betruegereien muss die Allgemeinhaeit zahlen. Ob beim OC, beim Sprit, beim Schwarzfahren oder was auch immer. Ekelhaft von dir.

Gruss

Moadib

[Snoopy]

Sachlichkeit ohne Beleidigungen scheint nicht deine Stärke zu sein, oder? Naja, muss ich ja auch nicht erwarten, da ich im Gegensatz zu Dir wie gesagt andersdenkende durchaus akzeptieren kann.

Das Beispiel mit der Tankstelle hast Du offensichtlich nicht ganz verstanden. Du sagtest, "was du nicht willst, was man dir tut, das tu auch niemand anderem". Der Satz ist schön und passt in eine rosa-rote Welt aber meinetwegen. Nur was ist denn nun, wenn ein Wettanbieter (kein OC, davon habe ich nie gesprochen) seine Kunden betrügt? Nach deinem Denken darf sich der Wettanbieter nicht beschweren, wenn er plötzlich ebenfalls betrogen wird.

Nun würde ich Dich bitten, die persönlichen Beleidigungen einzustellen, falls das für dich möglich ist. Du kennst mich nicht und kannst aus ein paar Postings ganz sicher nicht erkennen, was für ein Mensch ich bin.

Es wäre ebenfalls wünschenswert, wenn wir uns in diesem Thread auf das eigentliche Thema konzentrieren könnten. Immer wieder interessant, wie Menschen sich wichtig tun wollen, in dem sie nicht die Sache selbst diskutieren, sondern lieber die Menschen belehren und beurteilen wollen.

Ich werde wie schon angekündigt weiterhin alle Vorkommnisse posten, auch wenn sich manche daran stören (aus welchem Grunde auch immer), denn es gibt genug Leute, die sich dafür interessieren.

[moadib]

Hi Snoopy, du hast recht was das beleidigen angeht. Tut mir leid nehme ich zurueck. Da hat mich wohl der moralische gepackt gehabt. Entschuldige bitte nochmals. In diesem Fall hast du voellig recht.

Nette um verzeihung heischenden Gruss

Moadib

[xcutex]

Habt ihr alle direkt beim Anbieter mit CAB bezahlt oder erst bei CAB durch Lastschrift und das Geld dann weitergeleitet? Macht das eurer Meinung nach einen Unterschied oder ist es wurscht?

[Snoopy]

Hallo moadib,

angenommen :-) besser leidenschaftlich für seine Wert einstehen als gar nichts zu sagen.

@xcutex

da hier ist eigentlich keine Anleitung für das Betrügen von Wettanbietern. Naja, zumindest meiner Meinung nach.

In meinem Fall habe ich mich verleiten lassen, wurde durch den Wettanbieter in seinem eigenen Casino meiner Meinung nach durchaus abgezogen, wollte aber auch wie ich geschrieben habe, die offene Schuld in Raten abzahlen. Allerdings lehnte man dies ab. Logischerweise sucht der Mensch dann nach Möglichkeiten. Und dass Spielschulden so in Deutschland nicht einklagbar sind, kommt dem dann entgegen. Ansonsten bin ich ein absolut ehrlicher Mensch, der sogar zurück ins Geschäft geht, wenn er zu viel Geld zurückbekommen hat.

[xcutex]

@xcutex

da hier ist eigentlich keine Anleitung für das Betrügen von Wettanbietern. Naja, zumindest meiner Meinung nach.

Entschuldige bitte, aber ich habe eine ganz normale Frage gestellt und habe hier rein gar nichts zu den Gründen gesagt warum ich die Frage stelle.

Thema ist Zahlungsverzug bzw Stornierung einer Lastschrift. Meine Frage ist vielleicht für die Leute wichtig die in einer ähnlichen Situation sind und zum Beispiel direkt per Lastschrift eingezahlt haben und von CAB dann intern das Geld verschoben haben.

Ich glaube ich habe hier nicht gefragt "wie betrüge ich Click and Buy am besten".

Daher wäre ich um eure Erfahrung dankbar und nicht um eine Anleitung.

Wenn man nichts sinnvolles beitragen kann vielleicht gar nicht antworten? Hat auch nichts mit deiner Meinung zu tun. Hier gehts um Erfahrungsaustausch und nichts anderes war meine Frage!

[Snoopy]

@xcutex

ok, sehe ich ein.

[moadib]

Hi Snoopy. Danke fuer das annehmen meiner Entschuldigung. Es belastet mich wirklich wenn ich Mist gebaut habe. Wenn Ihr ein Ehrliches OC gefunden habt bei dem alles legal zugeht koennen wir es ja legal mit meiner Software ein wenig mit Arbeit um deren Geld erleichtern.

Gruss

Moadib

[Nachtfalke]

.

"...legal mit meiner Software..."

Eine bemerkenswerte Kombination im Satzbau.

Man beachte hierbei die Notwendigkeit des Verfassers,

das Wort "...legal..." zu implementieren

...und das gleich zweimal in einem Satz!

Nachtfalke.

.

[maybe]

.

Eine bemerkenswerte Kombination im Satzbau.

Man beachte hierbei die Notwendigkeit des Verfassers,

das Wort "...legal..." zu implementieren

...und das gleich zweimal in einem Satz!

Nachtfalke.

.

wahrscheinlich weil die software soooo legal ist.

maybe

[pokergott]

Hallo Leute,

ich kann alle beruhigen. Ich habe seit Monaten nix mehr gehört von ClickandBuy. Zahlt keinen Pfennig an die Halsabschneider. Die wissen ganz genau das die Geschäfte mit online Glücksspielanbietern keinerlei Rechtsgrundlage haben. Sollen die doch sehen wo Sie Ihr Geld herbekommen.

[markus89]

So, ich bin neu hier und auch gerade dabei mir das Geld zurückzuholen. Habe es geschafft knappe 3500 € in 6 Monaten zu verzocken (Poker und mybet casino). War heute bei der Bank und hab allen Lastschriften (Click&Buy und Click2Pay) wiedersprochen. Die erste Zahlungsaufforderung (Zahlung geplatzt blabla von click and buy is schon da). 25 € Gebühr soll ich Zahlen für jede geplatzte Lastschrift, wahnsinn! Hoffe ihr könnt mich bei meinem Vorhaben ein bisschen unterstützen. Eins hab ich gelernt, ich werde NIE mehr online spielen! Hat eigentlich irgendwer einen gelben Brief erhalten? Markus

[sachse]

Sacht ma,

geht's noch oder wird das hier ein Kriminellentreffpunkt.

Ihr habt gezockt und verloren, weil Ihr zu dumm zum Gewinnen seid.

Wärt Ihr nämlich nicht so blöde, hättet Ihr nicht voller Gier Euer Geld nicht verzockt..

Denkt immer daran:

Nicht nur das Internet vergisst nicht - auch Gläubiger haben ein gutes Gedächtnis.

Eine kleine Gesetzesänderung und es hilft eventuell nicht einmal die Verjährung,

wenn Anzeige erstattet wurde.

Naja tröstlich immerhin, dass jemand, der einmal verzockt hat auch weiterzockt.

So wird doch noch die gerechte Strafe angetreten.

Das ewige Los der Loser.

sachse

[pokergott]

Hallo Sachse,

du bist ja ein ganz schlauer. Zum Glück gibt es so Leute wie dich. Sonst wären solche Foren einfach zu langweilig.

Dann wollen wir mal alle hoffen das es nicht mal eben ne Gesetzesänderung gibt damit illegale Onlinecasinos am Staat vorbei Ihre Gewinne eintreiben können.

Ich schmeiß mich weg vor lachen.

Wenn das Geschäft an sich schon nicht legal ist, wie sollen dann bitteschön Forderungen aus diesem Geschäft je legalisiert werden können. Macht es einfach wie die Banken, verzockt Geld was Ihr nicht habt. Wenn dann nix mehr geht muss eben das Casino selbst den Schaden tragen. Die sind ja schließlich diejenigen die sich über nationales Recht hinwegsetzen. Dann müssen Sie eben auch die Risiken tragen.

Und glaub mir das wissen die ganz genau. Es scheint aber immer noch lukrativer zu sein diese kleinen Verluste wegzustecken als sich aus dem deutschen Markt zurückzuziehen.

Glücksspiel hat nix Moral oder Fairness zu tun. Hier geht es um Kohle und nix anderes. Wenn einer cleverer ist als andere macht er eben Gewinn und die anderen Verlust. Das geht mir vollkommen am A..... vorbei wer die Verluste trägt. Ich hab kein Casino gebeten hier in Deutschland unerlaubt Glücksspiel anzubieten. Warum also sollte ich ein schlechtes Gewissen haben.

Das hat übrigens nix mit kriminell zu tun sondern einfach mit einem gesunden Menschenverstand. Ich frag mich grad wer wohl der dumme ist???

[sachse]

Ja Pokergott,

ich bin so ein Schlauer und außerdem 37 Jahre im Geschäft - und ich gewinne seitdem.

Du dagegen hast überhaupt keine Ahnung.

Alle OCs, über die hier diskutiert wird, sind völlig legal und z.T. sogar von EU-Regierungen konzessioniert.

Illegal ist es lediglich, als Deutscher von DE aus dort zu spielen.

Ihr seid einfach schlechte Verlierer und weil ihr zu blöde seid zu gewinnen, versucht Ihr es eben mit Betrug.

Damit ist alles gesagt und besonders scharf bin ich auf Kommunikation mit Kriminellen ohnehin nicht.

sachse

[Faustan]

Ich frag mich grad wer wohl der dumme ist

Der bist du, denn wie Sachse schon sagt, von DE aus illegal. Internet, wie der Name schon sagt, ist International. Wieso sollte also ein Anbieter explizit die Deutschen aussperren? Es ist uns sowieso nicht erlaubt dort teilzunehmen.

Ausserdem, wenn du per Kreditkarte oder Clickandbuy oder sonstwie einzahlst bist du dort in der Pflicht. Nicht beim Casino. Und wenn ClickandBuy sich ein kleines Büro in Ger einrichtet können die sehr wohl das Geld einklagen.

Hab grad neulich erst gestaunt. Alte Sache. Gewinnspielanbieter. Tja, dachte mir auch 'wat wollen die, sitzen sonstwo'. Abgerechnet wurde über die Schweiz, dort können sie sehr wohl.

Wir hätten diesen ganzen Schlamassel nicht, wenn es in Deutschland (wieder) online Casinos geben würde. Dann bleibt das Geld im Land und man spielt dann lieber dort und nicht über Guernsey oder Costa Rica oder sonstwo. Wieso der Gesetzgeber seine Bürger kriminalisiert ist mir schleierhaft. Es geht niemand öfter in die Spielbanken nur weil Onlinespiel verboten ist. Gegenteil. Wiesbaden z.Bsp. würde bestimmt mehr Umsatz machen wenn die wieder Onlinespiel anbieten dürften.

[hermann]

Moin erstmal

@pokergott

Wenn einer cleverer ist als andere macht er eben Gewinn und die anderen Verlust.

Wie jetzt, du hälst dich für clever weil du versuchst zu besch...?

Dann bin ich ja froh das wir keine Geschäfte machen.

Wenn du gewonnen hättest, wäre alles paletti gewesen

Das geht mir vollkommen am A..... vorbei wer die Verluste trägt.

Jau klar , gilt vielleicht beim Poker.

Hier ist wohl gemeint, dass es dich nicht interessiert ob du deine Verluste bezahlst.

Etwa wie im Supermarkt. " Bei Nichtgefallen Geld zurück"

Gruß

hermann

[Faustan]

Bei nichgefallen Geld zurück. Bloss mit dem Unterschied, er isst's komplett an der Kasse auf und zahlt dann einfach nicht 'Weil's nicht geschmeckt hat'.

[Faustan]

Clickandbuy AGBs:

19.1 Dieser Vertrag unterliegt den Gesetzen der Bundesrepublik Deutschland.

Der Gerichtsvollzieher wird sich schon melden wenn's soweit ist.

Clickandbuy geht nämlich in Vorkasse beim Casino. Die haben das Geld bereits von Clickandbuy. Du schuldest Clickandbuy das Geld.