RCEC Geschrieben Juni 10, 2007 Geschrieben Juni 10, 2007 Diese Idee basiert auf einem Roulette OHNE Zero,wie zb bei Betfair.eine 5er figur hat dort eine wahrscheinlichkeit von 1/32notiert werden je nach ec die primär-permanenzen gebucht werden allerdings nur Folge-Wechseldie F-W permanenz wird eben wiederum in binäre figuren um gewandeltf=1w=0es werden jeweils die zuletzt gefallenen 5 coups betrachtet und umgewandeltdas interessante dabei ist ,obwohl theoretisch jede figur gleichwahrscheinlich sein sollte ist es nicht sopincus/kalman läßt grüßenes gibt sogar beim zufall eine gewisse wahrscheinlichkeitsdichekurz für normalsterblichemanche ereignisse wiederholen sich in kürzester zeitgn8gerry
RCEC Geschrieben Juni 10, 2007 Autor Geschrieben Juni 10, 2007 quelle:http://www.securitytechnet.com/resource/cr...random/3513.pdf
Mandy16 Geschrieben Juni 10, 2007 Geschrieben Juni 10, 2007 Hallo RCEC,das hört sich doch gut an , aber glaubst du wirklich was du da geschrieben hast? :heart: Ich denke, dass du bisher einfach nur zu wenig Ereignisse miteinander verglichen hast und ich vermute (weil ich nicht die Möglichkeit habe, diese Vermutung auch zu beweisen), dass sich auch diese 5er-Figuren in ihrem Auftreten in keiner Weise von den regulären 5er-Figuren eines Roulette ohne Zero unterscheiden.obwohl theoretisch jede figur gleichwahrscheinlich sein sollte ist es nicht sopincus/kalman läßt grüßenes gibt sogar beim zufall eine gewisse wahrscheinlichkeitsdichekurz für normalsterblichemanche ereignisse wiederholen sich in kürzester zeitDas wäre doch schon die Lösung Werde mal googeln, vielleicht kannst du auch einen Link setzen?Grüße Mandy16
Mandy16 Geschrieben Juni 10, 2007 Geschrieben Juni 10, 2007 @ RCECDanke du warst mal wieder schneller, als ich mit meinem Beitrag fertig. Klitschko würde sagen: Schwere Kost :heart: Mandy16
RCEC Geschrieben Juni 10, 2007 Autor Geschrieben Juni 10, 2007 jaaaaa ich werde gerne gestreicheltbin jo a hund wie a im bilderbuch steht
Mandy16 Geschrieben Juni 10, 2007 Geschrieben Juni 10, 2007 jaaaaa ich werde gerne gestreicheltbin jo a hund wie a im bilderbuch steht←Ja und nu, sag was Mandy16 :heart:
Wenke Geschrieben Juni 10, 2007 Geschrieben Juni 10, 2007 Hallo RCEC,Diese Idee basiert auf einem Roulette OHNE Zero,wie zb bei Betfair.eine 5er figur hat dort eine wahrscheinlichkeit von 1/32Mit den 5 Figuren, auch wenn Zero dabei ist, können Pleinspiele mit einem Nachteil von 1,35 statt 5,4 % gespielt werden.Das Problem sind nur das ein 5-faches paroli gespielt werden muss.Dafür hat nicht jeder die Nerven.Beste GrüßeWenke :heart:
RCEC Geschrieben Juni 10, 2007 Autor Geschrieben Juni 10, 2007 nein wenke nicht paroli sondern nur der figurenvollendungscoupservusgerry
Wenke Geschrieben Juni 10, 2007 Geschrieben Juni 10, 2007 Hallo RCEC,nein wenke nicht paroli sondern nur der figurenvollendungscoupdas wird nicht reichen.Nur die komplette Figur trifft mit 1/32 Auszahlung 32-fachDer Einzelcoup ist ein EC SpielBeste GrüßeWenke :heart:
Boulgari Geschrieben Juni 10, 2007 Geschrieben Juni 10, 2007 (bearbeitet) Hallo RCEC,RCEC:Diese Idee basiert auf einem Roulette OHNE Zero,wie zb bei Betfair.eine 5er figur hat dort eine wahrscheinlichkeit von 1/32Mit – oder ohne Zero, die angegebene „Wahrscheinlichkeit“ stimmt SO nicht.Eine „Fünfer Figur“ ist LEIDER nur (fast) ein Cheval und ihr Paroli, bzw.-Verteilungswert ist 1:16 und nicht 1:32!Begründung:Jede, sog. alyett'sche, bzw. EC-Figur wird in ihrer Verteilung in der Permanenzdurch ihren PAROLI-WERT exakt vordefiniert. Nämlich, die Verteilung bei den EC-Figuren wird genauso, wie z.B. TS, TP, Plein, Dutzende etc.. durch die Anzahl der gewonnen Stücke definiert, wenn der Spieler z.B. 1 Stck Annonciert. (Natürlich alles OHNE die „0“ zu berücksichtigen)Auf diesen Irrtum, bzw. die Quelle, auf die Du Dich beziehst, hat Wendor in seinem VP-Thread mehrmals hingewiesen und diesen alten Irrtum dort deutlich erklärt und korrigiert.Beispiel: Es gibt da eine klare und einfache Faustregel:1Stck Annonce : X Stücke Gewinn = 1 : X Verteilungswert (ohne die „0“)So bekommt man z.B. für 1 Pleintreffer eben 35 Gewinnstücke + 1 Stück aus der Annonce=36 Stck.Verteilungsverhältnis ist (ohne die „0“) demnach auch logischerweise 1:36. usw..usw..Genauso verfährt man mit Dutzenden, Kolonnen – oder mit einem Satz: mit ausnahmslos ALLEN Roulettechancen.Es wäre ja auch ein Spielbetrug, wenn das Verteilungsverhältnis einer Chance, NICHT auch gleich dem Gewinnverhältnis proportional entsprechen würde.Genauso verhält es sich auch mit den EC-Figuren.Es wird immer der PAROLIWERT einer Figur hochgerechnet – und man erhält automatisch den jew. durchschnittlichen Verteilungswert für die jeweilige Figur!Dafür braucht kein Mensch diesen mathematischen Kram.Um allen Mißverständnissen vorzubeugen,hier einige EC-Figurenbeispiel:nehmen wir gerade eben diese 5-er Figur (z.B. Schwarz).Um es zu zeigen, MUSS diese Figur logischerweise isoliert betrachtet werden, sonst wäre sie ja keine.Sie kann z.B. so aussehen:*****XX..hier wird z.B. 1 Stück auf Schwarz annonciert – und spielen wir damit paroli.X...hier sind es 2 StückX...4X...8X...und HIER ist das ENDE dieser Schwarzen Figur (Serie, Bild, solitäre Figur) 16...Stck*****XDas Verteilungsverhältnis ist also dem Auszahlungsverhältnis (mit Einsatzstück) IMMER äquivalent (gleich)Das Verteilungsverhältnis von 32 hat demnach eine SECHSER-Figur.Nicht die Fünfer.Hier nochmal die statistische Verteilung für die „gängigsten“ EC-Figuren:Ich schrieb noch vor einigen Tagen in meinem Thread: "Wie universal ist der Zufall?, ..profitieren nur die Spielbanken davon?"Boulgari:DEMNACH IST die Verteilungswahrscheinlichkeit (Dichte) für die jew. Figur:Also, (nur EC-Figuren)eine Einer (Nase) mit 1:1 ..also die Frage: bleibt es bei z.B Schwarz – oder wieder Wechsel (Rot)Eine 2-er Figur mit 1:2Eine 3-er Figur mit 1:4Eine 4-er Figur mit 1:8Eine 5-er Figur mit 1:16Eine 6-er Figur mit 1:32..usw..usw..Anm. WICHTIG!(definiert in Satzcoups!)Diese Verteilungsdefinition erfüllt alle Bedingungen der W-Theorie.Das ist aber nur EIN BAUSTEIN.Das ist jetzt glaube ich, deutlich genug, vor allem aber das, dass es gar nicht so kompliziert ist, die Verteilungswahrscheinlichkeit für JEDE EC- Figur schnell herauszubekommen . :heart: Boulgari bearbeitet Juni 10, 2007 von Boulgari
RCEC Geschrieben Juni 10, 2007 Autor Geschrieben Juni 10, 2007 @allmuß man jetzt lachen oder weinen ?ok,roulette ist ähnlich wie golf , kann man spielen bis ewig .....gmorningGB
Wenke Geschrieben Juni 11, 2007 Geschrieben Juni 11, 2007 Hallo Boulgari,Eine „Fünfer Figur“ ist LEIDER nur (fast) ein Cheval und ihr Paroli, bzw.-Verteilungswert ist 1:16 und nicht 1:32!schon erstaunlich Du kannst also nach einen Starteinsatz von 1 Stücknach 5 EC-Treffern in Folgeohne das eventuelle Zwischengewinne entnommen werdennur 16 Stücke in die Tasche stecken?? Mannoman, die sind aber böse zu dir.Beste GrüßeWenke
RCEC Geschrieben Juni 11, 2007 Autor Geschrieben Juni 11, 2007 @allNochmal es geht hier nicht um ein 5 fach-Paroli sondern zu zeigen,daß innerhalb einer Tagespermanenz die möglichen(32 verschiedenen) 5er Figuren absolut ungleich verteilt sind.Die Figuren werden allerdings nicht solitär betrachtet sondern soziabelBevorzugt sind also Serien bzw IntermittenzenBeispiele folgen.....Bin jetzt auf AchseServusRCEC
Boulgari Geschrieben Juni 11, 2007 Geschrieben Juni 11, 2007 Hallo Wenke,RCEC,Wenke:..schon erstaunlich Du kannst also nach einen Starteinsatz von 1 Stücknach 5 EC-Treffern in FolgeWieso 5! Treffern, Wenke?Dann wäre das doch eine 6-er Figur!Hab´es doch im vorigen Beitrag deutlich geschrieben:Boulgari:Um es zu zeigen, MUSS diese Figur logischerweise isoliert betrachtet werden, sonst wäre sie ja keine.Sie kann z.B. so aussehen:*****XX..hier wird z.B. 1 Stück auf Schwarz annonciert – und spielen wir damit paroli.X...hier sind es 2 StückX...4X...8X...und HIER ist das ENDE dieser Schwarzen Figur (Serie, Bild, solitäre Figur) 16...Stck*****XDas Verteilungsverhältnis ist also dem Auszahlungsverhältnis (mit Einsatzstück) IMMER äquivalent (gleich)Das Verteilungsverhältnis von 32 hat demnach eine SECHSER-Figur.Nicht die Fünfer.Siehst Du, Wenke „nur“ 4 Treffer sind nötig.Bei einer 5-er Figur geht es auch nicht anders.Daher „nur“ 16 Stücke.Eine 5-er Figur kann natürlich auch „soziabel“ sein – und auch HIER gilt das gleiche Verteilungsverhältnis in der Permanenz, nämlich 1:16.RCEC:Die Figuren werden allerdings nicht solitär betrachtet sondern soziabelSoziabel ist z.B. auch eine 5-er Intermittenz – oder z.B. eine Spiegelung-Figur, RCEC:z.B:******X******XX******X******XAuch DIESE Kombination IST eine (soziable) 5-Figur und ihr Verteilungsverhältnis ist ebenfalls 1:16. - nicht 1:32!D.h. im Klartext, nach dem Gesetz der großen Zahl wird sich diese Figur auf lange Sicht in den Permanenzen so verteilen, dass sie durchschnittlich alle 16 SATZCOUPS erscheint! EINE EC-FIGUR wird IMMER nach der ANZAHL der EINZELNEN Coups betrachtet. Wie sollte man die Figur auch sonst definieren können?Wenn es also 5 Coups sind – dann IST DAS EBEN eine 5-er Figur.Und nicht eine 6-er - oder sowohl als auch ..etc..etc...Nenne die Figur sonst soziabel, solitär, Serie, Bild – oder wie auch immer!Schließlich verwechselt man auch nicht Cheval-Treffer mit Plein-Treffer. Oder? Wie soll man sonst diskutieren, wenn derartige „Missverständnisse“ schon an der Basis entstehen?Aber, Missverständnisse kommen oft vor, besonders im Internet.Hoffe aber, dass es jetzt endlich klar ist. Boulgari
RCEC Geschrieben Juni 11, 2007 Autor Geschrieben Juni 11, 2007 @allhier mal permanenz wiesbaden online tisch 1 umgewandelt in binär folge-wechsel36 3 018 117 123 011 05 118 13 122 026 126 11 016 132 018 018 112 19 114 116 11 110 16 15 133 07 01 134 010 04 17 120 019 126 18 031 05 01 136 03 021 032 114 024 011 020 021 120 12 032 022 110 023 08 014 121 011 08 114 16 125 021 128 120 117 01 128 018 020 026 128 129 125 112 012 11 131 027 134 14 018 131 02 09 19 11 122 013 017 136 016 020 029 110 034 026 132 123 12 09 112 121 030 111 029 031 17 033 016 021 012 025 032 120 117 023 027 15 032 015 016 128 011 026 022 124 135 16 04 118 119 011 010 14 124 035 15 028 033 135 131 121 130 110 012 120 013 025 017 04 132 015 020 07 026 02 034 031 14 029 031 128 118 019 032 17 035 024 17 032 029 111 019 02 024 010 02 120 019 19 020 07 033 013 032 023 115 029 019 13 024 04 018 132 013 026 021 13 02 128 017 01 128 07 034 024 15 011 120 04 018 111 127 015 020 027 112 030 034 129 129 129 117 05 11 133 028 113 018 130 013 034 01 06 13 119 08 09 17 12 111 129 019 136 119 135 114 029 017 03 123 034 131 125 124 119 124 116 08 123 04 033 012 035 09 031 010 029 031 134 117 030 033 131 19 036 03 027 017 013 135 06 08 130 09 015 15 14 131 07 021 021 14 014 110 120 07 06 19 121 033 122 116 06 13 130 012 09 132 030 129 122 126 131 116 06 118 110 120 016 027 01 022 023 136 119 110 026 032 122 13 06 117 133 031 114 08 129 012 030 031 110 027 03 024 013 022 017 04 133 033 13 021 031 123 134 13 014 134 024 116 025 026 127 124 19 033 030 120 19 011 114 19 133 033 16 017 13 13 114 114 122 010 010 127 07 021 015 010 127 05 027 08 029 021 19 015 126 025 112 011 124 029 130 115 024 016 022 029 125 17 025 01 012 11 118 123 09 08 132 036 13 032 023 12 025 029 12 022 018 016 120 024 112 026 01 028 033 117 023 027 16 03 118 124 014 014 134 036 132 110 010 114 12 134 020 16 035 015 034 022 127 123 132 126 119 130 12 034 011 019 035 19 025 036 129 130 119 132 120 114 027 010 023 023 127 134 116 035 08 010 120 030 136 11 016 123 02 026 012 034 013 02 11 133 020 12 09 129 017 018 117 128 022 120 120 14 08 127 011 035 08 029 01 027 016 017 1was nun noch auszuwerten ist jeweils 5 coups ,jeder coup beginnt ne neue figur und dann sieht man absolute ungleichverteilungservusgerry
RCEC Geschrieben Juni 11, 2007 Autor Geschrieben Juni 11, 2007 anmerkung passe wurde herangezogenerste figur war01100zweite figur war 11001dritte figur war10011usw haltFAKT ist obwohl jede 5 er Figur ne 1/32 möglich Wahrscheinlichkeit hat ,kommen manche eben öfter vor,und darauf läßt sich bauen !ServusGerry
Boulgari Geschrieben Juni 11, 2007 Geschrieben Juni 11, 2007 Hallo RCEC,RCEC:FAKT ist obwohl jede 5 er Figur ne 1/32 möglich Wahrscheinlichkeit hat ,kommen manche eben öfter vor,und darauf läßt sich bauen RCEC,ich will ja hier nicht Deinen Thread in Frage stellen – aberrrrr, wenn Du schon mit „Figurenspiel“ irgendetwas diskutieren möchtest, dann tue es bitte auch korrekt. Ich behaupte, ALLE 5-er Figuren kommen ÖFTER vor, als DU es berechnet haben möchtest (1:32) – nämlich alle 16 Satzcoups -also 1:16.Das ist sogar deutlich öfter. Entschuldige bitte, aber Du gehst von total falschen Voraussetzungen aus.Die Basics müssen schon stimmen – erst dann darf man etwas darauf bauen. Boulgari
Ebbo Geschrieben Juni 11, 2007 Geschrieben Juni 11, 2007 anmerkung passe wurde herangezogenerste figur war01100zweite figur war 11001dritte figur war10011usw haltFAKT ist obwohl jede 5 er Figur ne 1/32 möglich Wahrscheinlichkeit hat ,kommen manche eben öfter vor,und darauf läßt sich bauen !ServusGerry←Hallo,ein EC-Figurenspiel ist nicht uninteressant. Nur, was machst Du in diesem Fall, wenn die favorisierte Figur just in dem Moment, in dem Du auf sie "baust" und dann entsprechend setzst, es vorzieht, vorerst nicht mehr in Erscheinung zu treten?MfGE.
Ebbo Geschrieben Juni 11, 2007 Geschrieben Juni 11, 2007 RCEC,ich will ja hier nicht Deinen Thread in Frage stellen – aberrrrr, wenn Du schon mit „Figurenspiel“ irgendetwas diskutieren möchtest, dann tue es bitte auch korrekt. Ich behaupte, ALLE 5-er Figuren kommen ÖFTER vor, als DU es berechnet haben möchtest (1:32) – nämlich alle 16 Satzcoups -also 1:16.Das ist sogar deutlich öfter. Entschuldige bitte, aber Du gehst von total falschen Voraussetzungen aus.Die Basics müssen schon stimmen – erst dann darf man etwas darauf bauen. Boulgari←Wenn man alle 5-er Figuren nimmt, also auch die "Spiegelbilder", sind es 32.MfG.E.
Boulgari Geschrieben Juni 11, 2007 Geschrieben Juni 11, 2007 (bearbeitet) Hallo Ebbo,Ebbo:Wenn man alle 5-er Figuren nimmt, also auch die "Spiegelbilder", sind es 32.Man kann alles mögliche „nehmen“..auch die Spiegelbilder der Spiegelbilder.... Dann ist das Verteilungsverhältnis noch viiiel günstiger.(Falls hier irgendwo eine versteckte Kamera laufen sollte – bitte JETZT melden!)Zum letzten mal – bevor ich mich hier aus dem Thread verabschiede:Boulgari:EINE EC-FIGUR wird IMMER nach der ANZAHL der EINZELNEN Coups betrachtet...woraus jeweilige Figur nun mal zusammengesetzt ist.So, gute Nacht. Boulgari bearbeitet Juni 12, 2007 von Boulgari
Ebbo Geschrieben Juni 11, 2007 Geschrieben Juni 11, 2007 QUOTEEINE EC-FIGUR wird IMMER nach der ANZAHL der EINZELNEN Coups betrachtet.Wer hat diesen "Betrachtungssatz" aufgestellt? Du persönlich? Respekt! >Man kann alles mögliche „nehmen“..auch die Spiegelbilder der Spiegelbilder.... Dann ist das Verteilungsverhältnis noch viiiel günstiger.<Soll das witzig sein? Das Spiegelbild desselben ergibt wieder die ursprüngliche Figur.Zum Mitschreiben: Eine 5-er Figur, bei der z.B. 3x Rot und 2x Schwarz kommt, hat als "Spiegelbild" 3x Schwarz und 2x Rot. Kein Unterschied?Rauch mal gemütlich Deinen Stumpen und überleg´ das. E.
Boulgari Geschrieben Juni 12, 2007 Geschrieben Juni 12, 2007 (bearbeitet) Hallo Ebbo,RCEC,Ebbo:Zum Mitschreiben: Eine 5-er Figur, bei der z.B. 3x Rot und 2x Schwarz kommt, hat als "Spiegelbild" 3x Schwarz und 2x Rot. Kein Unterschied?Lassen wir diese Banalitäten, Ebbo. Falls Du etwas vom „Figuren-Spiel“ und diversen EC-Figurenkonstellationen wirklich verstehst, wovon ich bisher nicht gerade überzeugt bin, dann definiere deutlich diese „5-er-Figur“.Lassen wir diese Nebelkerzen mit Spiegelungen, soziabel oder solitär-Figur..etc.etc.Mir imponierst Du damit keinesfalls und die Teilnehmer, die mit den Spielen auf EC-Figuren nicht ganz vertraut sind, sie werden nur unnötig verwirrt.Also, hier die Preisfrage: aus wie viel Coups besteht „Deine“ 5-er Figur?Zeichne diese 5-er Figur hier auf, so ähnlich, wie ich es auch tat.Dann sehen wir einfach weiter. Sonst diskutieren wir hier nur aneinander vorbei. Wäre ja schade um die Zeit.Ebbo:Rauch mal gemütlich Deinen Stumpen und überleg´ das. Ich rauche nicht und groß überlegen muss ich bei dieser Art der Diskussion wirklich nicht. :heart: Wenn es hier um diese ominöse 5-er Figur gehen sollte – die dazu noch mit einem, gerade unmöglichen statistischen Verteilungswert von 1:32 in der Permanenz glänzt - aber dann, wie durch eine Geisterhand irgendwie doch viel öfter als "erwartet" erschent - dann stellt mir BITTE diese 5-er EC-Figur hier vor!Ich verspreche Euch jetzt schon: ich nehme Euch das so auseinander, dass es sich jeder von Euch vorher gut überlegen wird, was er noch über „Figuren-Spiel“ eigentlich schreiben möchte.Vergesst bitte nicht, hier lesen auch viele Rouletteanfänger. Versucht bitte daher sachlich und kompetent zu bleiben. Damit sich keiner von Euch hier weiter blamiert – ihr meint einfach eine 6-er EC-Figur (Wahrscheinlichkeit 1:32) – und benutzt dabei aber die Regularien einer 5-er Figur (Wahrscheinlichkeit 1:16)– um dann zu postulieren: Mensch, dass ist doch toll – die W-Verteilung dieser "5-er-Figur" hebelt alle Gesetze der W-Theorie aus! Schön wär´s. Lesen, Nachdenken, Schreiben. Boulgari bearbeitet Juni 12, 2007 von Boulgari
magier Geschrieben Juni 12, 2007 Geschrieben Juni 12, 2007 @rcechallo,ich denke damit gewinnst du keinen blumentopf.sei nicht böse auf mich,aber das ist nur eine zufällige erscheinung,die durch dauerspiel drehen wird.dann wird eben deine ermittelte führende figur restant,und wird durch einige andere abgelöst werden.gruss magier. :heart:
Wenke Geschrieben Juni 12, 2007 Geschrieben Juni 12, 2007 Hallo RCEC,FAKT ist obwohl jede 5 er Figur ne 1/32 möglich Wahrscheinlichkeit hat ,kommen manche eben öfter vor,und darauf läßt sich bauen !Natürlich "kommen mache eben öfter" vor.Auch für ein 32-ziger Roulette gilt das "2/3 Gesetz".In einer Rotation, die jeder Figur die Möglichkeit gibt, genau einmal zu erscheinen,werden etwa:1/3 aller Figuren erscheinen 0-mal 1/3 aller Figuren erscheinen 1-mal1/3 aller Figuren erscheinen 2-malich glaube, die Häufigkeiten kannst du mit meinem Statistiktool berechnen.Du musst nur die "37" in 32 ändern.Hallo Ebboein EC-Figurenspiel ist nicht uninteressant. Nur, was machst Du in diesem Fall, wenn die favorisierte Figur just in dem Moment, in dem Du auf sie "baust" und dann entsprechend setzst, es vorzieht, vorerst nicht mehr in Erscheinung zu treten?dann bist du in der gleichen Lage wie bei einen Plein-Favoriten-Spiel. :heart: Da heißt's nur: irgendwie rauswinden. Beste GrüßeWenke
RCEC Geschrieben Juni 12, 2007 Autor Geschrieben Juni 12, 2007 (bearbeitet) @wenke das meine ich jamit der binomialverteilung läßt sich berechnen wie oft jede der 32 5er figureninnerhalb von n-coups genau 0mal1mal2mal3mal.....usw vorgekommen sein sollten die grenzen sind bei mir immer >0,5 fakt ist jedoch die figuren11111000001010101010 kommen öfters vor als solltenservusRCEC bearbeitet Juni 12, 2007 von RCEC
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