Rot / Schwarz

[Fuchur]

Hi,

hallo erstmal ans Forum. Schön mal so einen lockeren Umgang zu erleben und nicht nur angezicke ...

Nun zu meiner Spielweise ... ich habe mich entschieden von dem Wort "Strategie" aus "Spielweise" umzusteigen

Also ich habe 2005 mal bei casino.net aus Spaß ein Konto aufgemacht und 30€ per Paysafecard eingezahlt. Habe dann auf Rot/Schwarz gespielt. (macht das jeder anfänger?) Hab halt immer auf eine Farbe gespielt, bis sie kam und dann gewechselt. Und halt immer verdoppelt.

Schwarz - ich setz $1 auf Rot

Schwarz - ich setz $2 auf Rot

Rot - ich setz $1 auf Schwarz

Schwarz - ich setz $1 auf Rot

Ich hab damit an einem Abend aus 30€ -> 240€ gemacht. Hab mir das dann auszahlen lassen und das Konto nicht wieder angefasst Wollte vermeiden, dass Geld wieder zu verprassen

Nun will ich mal wieder zocken. Hab das System so umgemodelt, dass ich immer warte, bis zweimal eine Farbe gefallen ist, (z.B.rot-rot) und setze dann auf die andere. Ich kann bei meinem Einsatz von €50 also (1..2..4..8..16) 7 mal aushalten, dass eine farbe nicht kommt. Habe dann sogar noch 19 über, kann also dann noch weiterspielen oder aufhören.

Was haltet ihr von dem System? Sollte ich eher dreimal abwarten vor dem setzen? Dann würde ich das 8-fache ausbleiben einer farbe durchhalten, dafür gewinnt man aber natürlich auch langsamer

Also: Ich habe 50€ Einsatz (plus evtl. Boni) und will eine einfache Strategie fahren. Würdet ihr diese Weise spielen oder eher auf Extreme spielen? Hab auch schonmal Ramboflex ausprobiert, nur habe ich mit 50€ ja zu wenig Einsatz.

Danke für alle Tips Fuchur

[gryphius]

Ich kann bei meinem Einsatz von €50 also (1..2..4..8..16) 7 mal aushalten, dass eine farbe nicht kommt.

Hallo. Ich bin's wohl, der dich hier willkommen heißt.

Ja, so kann man schön gewinnen, und genauso schön verlieren. Siebener Serien gibts reichlich oft, gern auch auf der falschen Farbe. Nichtmal 10er sind wirklich selten. Lies unbedingt was zum Thema "Martingale Progression" (so heißt das Spiel nämlich), bevor du das ernsthaft spielst.

Hier im Forum wirst duc sicher ne Menge Anregungen finden, wie das Spiel besser (aber nicht unbedingt gut genug) zu spielen geht.

gruß

gryphius

[Fuchur]

Hi,

danke schonmal

Ich hatte schonmal überlegt irgendwo einen interrupt einzubauen ... bin da n bisschen vorgeschädigt, weil ich Anwendungsentwickler bin und daher in logischen IF-schleifen denke

Also ich dachte um einen zu großen Verlust zu vermeiden, sollte man das doppeln an einer bestimmten Stelle kappen ... aber dann ist natürlich viel Geld flöten

Fuchur

[waldek]

Hallo Fuchur!

Sei willkommen.

Wenn Du beim Verlust verdoppelst, dann heisst diese Spielweise Martingale Progression.

Es ist eine steile Progression und bewirkt, dass Du in der Lage bist, mit nur einem einzigen Treffer den Rückstand, in den Du zwischenzeitlich immer wieder mal gerätst sofort auszugleichen. Das ist das Schöne und Verlockende an dieser Strateg... ups, sorry wie war das - Spielweise? Ok - Spielweise.

Der Haken an der Geschichte: der Treffer muss innerhalb 8-10 Coups kommen sonst bist Du erledigt. Und der Verlust ist in einem solchen Fall (wird Platzer genannt) so gross, dass es in keinem Verhältnis zu den Gewinnen steht.

Auf Dauer ist diese Spielweise nicht geeignet um etwas länger am Tisch bestehen zu können.

Ich kann bei meinem Einsatz von €50 also (1..2..4..8..16) 7 mal aushalten, dass eine farbe nicht kommt. Habe dann sogar noch 19 über, kann also dann noch weiterspielen oder aufhören.

Vorsicht, Fuchur. Das ist ein Trugschluss. Rechne das durch und Du wirst staunen: mit 50 Stück bestehst Du keine 7 Nichttreffer!

Komm, wir rechnen mal:

------------Satz ---------- Saldo

1 ---------- 1 ------------ -1

2 ---------- 2 ------------ -3

3 ---------- 4 ------------ -7

4 ---------- 8 ------------ -15

5 ---------- 16 ------------ -31

6 ---------- 32

Siehst Du, was los ist? Nach fünf Verlustcoups in Folge hast Du bereits 31 Stück verspielt und um weiter im Rennen zu bleiben müsstest Du jetzt 32 Stück auf den Tisch legen doch das hast Du nicht mehr. D.h der 5-ter Verlustcoup kickt Dich raus! Wenn Du zwei Coups abwartest dann verschiebst Du das nur. Dann wirst Du halt nicht durch eine 5-er Serie sondern durch eine 7-er Serie erledigt. Du überstehst Die 7-er Serie nicht und selbst wenn, dann spielt das keine Rolle denn 10-er bis 15-er Serien sind an der Tagesordnung. Und alle paar Wochen kommt eine noch höhere Serie vor.

Also: Würde Deine Spielweise funktionieren so gäbe es heute keine Casinos mehr...

Es ist 'n alter Hut.

gruss

waldek

bearbeitet Juli 3, 2007 von waldek

[gryphius]

Siehst Du, was los ist? Nach fünf Verlustcoups in Folge hast Du bereits 31 Stück verspielt und um weiter im Rennen zu bleiben müsstest Du jetzt 32 Stück auf den Tisch legen doch das hast Du nicht mehr.

@ fuchur

's kommt ja noch dicker. Das fette Ende heißt Tischlimit, und bedeutet, dass deine Martingale buchstäblich an die Wand fährt, obwohl die Minusserie noch lange nicht zu Ende sein muss. Selbst dann, wenn man theoretsich unbegrenzt Spielkapital hätte. Ich glaube sogar, dass genau wegen solcher Spielweisen das Tischlimit mal eingeführt wurde, weil es einen Spieler gab, der praktisch unbetrenztes Kapital hatte.

@ waldek

Sei gegrüßt.

gruß

gryphius

[Fuchur]

he he ... klar ist es kein unschlagbares system. das gibt es nicht, wird es wohl (leider) auch nie geben ...

aber jeder ist wohl auf der suche nach einem, mit einem überschaubaren risiko und man hofft halt, dass es nicht über die 7 serie herausläuft. und wenn doch ... dass es nur alle 50 erfolgsrunden mal vorkommt dann bleibt man trotzdem plus minus null ... also im testbetrieb (ok ok, das ist nen bisschen hoch gegriffen - hab die letzten 14 tage abend so 2-3 stunden mit 50€ spielgeld bei casino.net gezockt ... und es hat immer geklappt ... bis auf einmal

also lieber 15 mal rot abwarten und dann mit 10 rein und doppeln?

Fuchur

[pokerface84]

also ich begrüße dieses System auch. Dass ein gewisses Restrisiko bleibt ist klar, sonst wäre es kein Glücksspiel, sondern Arbeit wo man sicher dafür bezahlt wird was man tut. Wie man sieht hat Fuchur ja mit Glück am Anfang gewonnen. Diesen Gewinn kann er beim nächsten Mal setzen, muss aber halt die Obergrenze sein.

Ich versteh bisher immernoch nicht wieso alle einen davon abraten. Ich versteh die ganzen Theorien dass man zu 18/37 (=48,65%) gewinnt und zu 19/37 (51,35%) verliert wenn man meinetwegen nur Farben spielt. Und ja ich habe in meiner Erfahrung auch mitbekommen dass mal inklusive Handwechsel 9 mal schwarz kam und ja ich habe beim 10. mal rot gesetzt und ja es kam rot und ich weiß es hätte nicht kommen müssen. Der Punkt ist aber, dass es zwar alles richtig ist dass die Kugel und der Kessel kein Gedächtnis hat (wie es hier im Forum oft genug steht und auch auf anderen Seiten) aber aus irgendeinem Grund der Wechsel kommt und er kommt aus irgendeinem Grund auch oft vor dem 5. Mal. In einem anderen Thread hier ist ein Auszug aus dem Tisch 1 der Spielbank Hamburg. Ich hab nicht nachgezählt wieviel Kugeln da gespielt wurden, aber die längste Serie in diesem Zeitraum an diesem Tisch war 5 mal gleiche Farbe. Kann sich ja jeder selbst hochrechnen wie an diesem Tischbeispiel Fuchur verdient hätte, hätte er mit seinem System gespielt und ab dem 3. Mal einer Farbe angefangen zu setzen. Ich denke wenn man nicht wirklich Pech hat, und die Tische wechselt nach einem Gewinn, oder mal ne halbe Stunde Pause macht und sich die Entwicklung an schaut, kann man mit etwas Glück schon gewinnbringend den Abend verbringen. Ich seh das nämlich auch so: Es sind zwar 51,35% die gegen mich sprechen, aber es sind auch 48,65% die für mich sprechen, also warum sollte es nicht passieren? Ich bring mal ein Gegenbeispiel aus Sportwetten, was natürlich noch andere Faktoren hat. Wenn ich beim Fussballspiel in der 3. Minute wette es fällt noch mindestens 1 Tor und ich wette in der 87. Minute es fällt noch mindestens ein Tor (beim Stand von 0:0 jeweils) dann sind die Chancenverhältnisse doch eindeutig in der 3. Minute besser oder? Und jeder, der wie ich die Erfahrung gemacht hat, dass ein Spiel auch 0:0 ausgeht wird merken: Es ist egal wann du setzt, die Chancen sind immer 50/50 nämlich tritt das Ereignis ein auf das ich setze oder tritt es nicht ein. Was anderes gibt es nämlich in meinen Augen nicht. Und so ist es für mich auch beim Farben setzen. Entweder sie kommt oder sie kommt nicht meine Farb 50/50 ohne jedes Handycap und deswegen mit einem vorgegeben Betrag ohne Kreditkarte ins Casino und spielen solange das Glück einem Hold ist

[wiessee]

Hi,

ich hab 29 mal Schwarz erlebt. Und 17* Intermittenz Rot Schwarz im Wechsel. Ich progressiere leicht und warte ab, wenn ich 2* hintereinader verloren habe, bis ich einmal fiktiv gewinne.

Ich hab auch schon 15 * 3. Kolonne nacheinander erlebt und nach 5 weiteren Würfen nochmal 15 * 3. Kolonne. Der Tag, an dem ich Lehrgeld zahlte.

Ich spiele neuerdings beide Chancen gleichzeitig. Eine läuft naturgemäß besser. Bei der anderen die milde Progression. Ich nehme den gleichen Satz nochmal, bevor ich erhöhe.

Hat den Vorteil, daß ich beim ersten Satz keinen Zeroverlust habe, da ich die beiden Stücke nur fiktiv gesetzt habe und den Gewinn einstecke.

Ziel ist jeweils 1 Stück Gewinn. Das erste Stück ist beim ersten Satz da, wenn nicht gerade Zero kommt. Ansonsten die erste Farbe außer grün.

Ich spiele i m m e r die zuletzt gefallene Chance nach. Je nachdem, ob Serie gewinnt oder nicht spiele ich weiter. Gewinnt Serie, hab ich dort Ziel erreicht und spiele auf Abbruch weiter.

Beispiel:

5 Rot gefallen

34 Serie gewinnt hier Ende Serie 1 Stück Gewinn; Abbruch verliert

9 Abruch rot die zweite Chance

13 Treffer 1 Chance neu ( 34 ausgeglichen)

19 Treffer 1 Stück Gewinn

Wiessee

bearbeitet Juli 4, 2007 von wiessee

[waldek]

Hallo Pokerface!

Ich versteh bisher immernoch nicht wieso alle einen davon abraten.

Der Grund: weil sie selbst genug Geld mit diesem System verloren haben. Aber es ist nur ein gut gemeinter Ratschlag.

Es spricht nichts dagegen, dass Du selbst Deine Erfahrungen diesbezüglich machst.

Jemand fragt, also bekommt eine Antwort. Was er damit macht, bleibt schon ihm überlassen.

Viel Glück!

gruss

waldek

[pokerface84]

Hallo Pokerface!

Der Grund: weil sie selbst genug Geld mit diesem System verloren haben. Aber es ist nur ein gut gemeinter Ratschlag.

Es spricht nichts dagegen, dass Du selbst Deine Erfahrungen diesbezüglich machst.

Jemand fragt, also bekommt eine Antwort. Was er damit macht, bleibt schon ihm überlassen.

Viel Glück!

gruss

waldek

ja ok das versteh ich auch. Aber wenn es ein wirklich permanent gewinnbringendes System gäbe würde es ja keine Casinos mehr geben. Und mit irgendwas muss man ja mal anfangen. Ich hab halt bisher damit positive Erfahrungen gemacht, die wie in fuchurs Beispiel dahingehen dass man soviel gewinnt, sogar noch plus hat wenn man mal an einem Abend in so eine "Dauerfarbe" gerät.

Ich mein wenn man nicht verlieren will sollte man grundsätzlich vom Glückspiel die Hand lassen, aber der Reiz liegt ja eben daran was zu gewinnen ohne viel aufwand und ich finde dieses einfache erhöhen immernoch das simpelste System.

[Fuchur]

Ich spiele neuerdings beide Chancen gleichzeitig. Eine läuft naturgemäß besser. Bei der anderen die milde Progression. Ich nehme den gleichen Satz nochmal, bevor ich erhöhe.

Hat den Vorteil, daß ich beim ersten Satz keinen Zeroverlust habe, da ich die beiden Stücke nur fiktiv gesetzt habe und den Gewinn einstecke.

Ziel ist jeweils 1 Stück Gewinn. Das erste Stück ist beim ersten Satz da, wenn nicht gerade Zero kommt.

Hi,

liegt es an mir oder ist das nicht richtig deutlich geschrieben? Vielleich bin ich auch einfach nur verwirrt

Du setzt fiktiv und gewinnst real? Das will ich auch. Du setzt beide Farben gleichzeitig und machst damit Gewinn? Das will ich auch.

:-D Danke schonmal für deine erweiterte Erklärung

An alle anderen: Hier war doch wer unterwegs, der die Permanenzen von Wiesbaden hat/besorgen kann. Ist es möglich, mir Permanenzen in einer Textdatei zu besorgen? Also einfach Format

3

9

13

6

9

usw Dann programmiere ich mal ein Programm um meine Taktik gegenzutesten. Dann kann ich ein bisschen Parameter anpassen und sehen, was die besten Ergebnisse bringt. Würde das natürlich auch für alle anderen zur Verfügung stellen

Danke soweit, Fuchur

[wiessee]

Hi Fouchur,

ich setze nicht wirklich, also habe ich dann 2 Stücke. Wie vorher. Das eine betrachte ich als Gewinn, das andere als Verlust, den ich dann ja wieder reinholen muß. Im Beispiel die zweite Chance, die ich dann ja als Ausgleich des Verlusts und nicht als Gewinn verbuche. Ich progressiere dadurch nur einen Schritt früher.

Was ich damit ausdrücken wollte, es ist egal, ob man auf Serie oder Abbruch spielt.

Je weiger Stücke man anstrebt, desto besser. Wenn ich in 15 Tagen einen Patzer habe und dann 20 Stücke abschreibe, bleiben immer noch 10 übrig.

Wiessee

[waldek]

ja ok das versteh ich auch. Aber wenn es ein wirklich permanent gewinnbringendes System gäbe würde es ja keine Casinos mehr geben. Und mit irgendwas muss man ja mal anfangen. Ich hab halt bisher damit positive Erfahrungen gemacht, die wie in fuchurs Beispiel dahingehen dass man soviel gewinnt, sogar noch plus hat wenn man mal an einem Abend in so eine "Dauerfarbe" gerät.

Ich mein wenn man nicht verlieren will sollte man grundsätzlich vom Glückspiel die Hand lassen, aber der Reiz liegt ja eben daran was zu gewinnen ohne viel aufwand und ich finde dieses einfache erhöhen immernoch das simpelste System.

Aber Pokerface! Dir verbietet doch keiner was. Wie Du Dein Geld ausgeben möchtest ist und bleibt Deine Sache. Ob Du Dir neue Hose kaufst oder im Casino einen 50-er lässt ist doch Deine Entscheidung. Aber wenn Du fragst ob mir die Hose gefällt oder was ich von Deiner Spielweise halte, so bekommst Du eine ehrliche Antwort.

Ich merke aber, mit der Antwort kannst nicht so richtig viel anfangen.

Ist doch Wurscht. Solange Du gewinnst, freut's mich. Und wenn Du nicht versuchst, das Limit zu verschieben und bleibst bei deiner 50-er Grenze, die Du dir gesetzt hast, geht das voll in Ordnung. Dann gibt's auch keinen Patzer.

Bei Martingale ist es als wenn Du in ein' Ferrari steigst. Wenn Du vorsichtig fährst passiert auch nichts. Doch in diesem Teufelszeug steckt einfach so viel Power, dass Dich jeder warnen wird: Pass auf! Manchmal reicht nur eine kleine Unaufmerksamkeit und das kommt schneller als man glaubt.

gruss

waldek

bearbeitet Juli 5, 2007 von waldek

[pokerface84]

hehe ok waldek nun hab ichs auch begriffen.

Ich hab mal eben wie wahrscheinlich viele hier ein kleines Programm geschrieben, unter dem Wissen dass der PC keinen wirklichen Zufall erzeugen kann, allein dafür um statistische Erkenntnisse zu ziehen wie es sein KÖNNTE:

Das ganze beruht auf einem Beispiel von 10000 Wurf:

Es gab 4963 mal schwarz

Es gab 4776 mal rot

Es waren 4805 Zahlen gerade

Es waren 4934 Zahlen ungerade

Die Null kam 261 mal vor

Die längste Rotphase war 12 nacheinander

Die längste Schwarzphase war 15 nacheinander

Farbwechsel nach 1 mal rot 1169 mal

Farbwechsel nach 2 mal rot 609 mal

Farbwechsel nach 3 mal rot 255 mal

Farbwechsel nach 4 mal rot 136 mal

Farbwechsel nach 5 mal rot 71 mal

Farbwechsel nach 6 mal rot 35 mal

Farbwechsel nach 7 mal rot 17 mal

Farbwechsel nach 8 mal rot 9 mal

Farbwechsel nach 9 mal rot 5 mal

Farbwechsel nach 10 mal rot 1 mal

Farbwechsel nach 11 mal rot 0 mal

Farbwechsel nach 12 mal rot 1 mal

Farbwechsel nach 13 mal rot 0 mal

Farbwechsel nach 14 mal rot 0 mal

Farbwechsel nach 15 mal rot 0 mal

Farbwechsel nach 1 mal schwarz 1052 mal

Farbwechsel nach 2 mal schwarz 611 mal

Farbwechsel nach 3 mal schwarz 313 mal

Farbwechsel nach 4 mal schwarz 144 mal

Farbwechsel nach 5 mal schwarz 94 mal

Farbwechsel nach 6 mal schwarz 39 mal

Farbwechsel nach 7 mal schwarz 25 mal

Farbwechsel nach 8 mal schwarz 14 mal

Farbwechsel nach 9 mal schwarz 9 mal

Farbwechsel nach 10 mal schwarz 1 mal

Farbwechsel nach 11 mal schwarz 3 mal

Farbwechsel nach 12 mal schwarz 1 mal

Farbwechsel nach 13 mal schwarz 1 mal

Farbwechsel nach 14 mal schwarz 0 mal

Farbwechsel nach 15 mal schwarz 2 mal

Meine Spielweise beruht darauf nach 4 mal gleicher Farbe einzusteigen und den Einsatz zu verdreifachen bei Verlust. Ich kann mit meinem Kapital 5 mal setzen, danach muss es passiert sein oder eben ZeroMoney. In diesem Beispiel (wenn man also alle Farbwechsel über 8 nimmt - ich steige bei 5 ein, setze bei 6, bei 7 bei 8 und wenns beim 9. mal nicht wechselt Ende) würde ich in der rotserie gesehen

in 7 mal verlieren.

ich würde 136 mal beim 1. setzen gewinnen, 71 mal beim 2. setzen 35. mal beim 3. setzen und 17 mal beim 4. setzen 9 mal beim 5. setzen

Spiel ich nun ein Beispielsystem: 5 - 15 - 45 - 135 - 300 (viel Risiko klar)

136* 5 + 71* 10 + 35 * 25 + 17 * 70 + 5 * 100 = 3955€ gewinn

7 mal alles verlieren = 3500€

würde mir ein Gewinn von 455€ bleiben.

Wie gesagt ist natürlich nur ein Beispiel.

Für schwarz gilt:

144 * 5 + 94*10 + 39 * 25 + 25 * 70 + 14 * 100 = 5785€

17 mal verlieren = 8500€

Verlust von -2715€

in diesem Fall wär ich wohl schon lange daheim

Ich geb mich also geschlagen mit dem was viele sagen, dass der Verlust größer ist als der Gewinn, aber mit etwas Glück am Abend bin ich nicht bei den 17 mal am Tisch

[D a n n y]

Huhu

Du setzt fiktiv und gewinnst real? Das will ich auch. Du setzt beide Farben gleichzeitig und machst damit Gewinn? Das will ich auch.

's gibt in der Tat Spiele, bei denen mer beide Farben setzen kann. Da dies jedoch unsinnig ist, wird nur die Differenz gespielt. Also wenn Dein System vorgibt, dass Du fünf Chips auf Rot setzen sollst und 2 Chips auf Schwarz, dann werden 3 Chips auf Rot gelegt...............

An alle anderen: Hier war doch wer unterwegs, der die Permanenzen von Wiesbaden hat/besorgen kann. Ist es möglich, mir Permanenzen in einer Textdatei zu besorgen?

Du kannst Dir die Permanenzen auf der Seite der Spielbank 'runterladen, die kommen im Text-Format bei Dir an. Da sind nicht nur die Zahlen d'rin, sondern am Ende noch 'ne kleine Statistik und Zusammenfassung des jeweiligen Spieltag's....................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[pokerface84]

so ich hab mal "reality" Erfahrung gemacht. Hab den Abend spaßeshalber von daheim (mit Spielgeld da ich nicht in Hessen wohne) bei der Spielbank Wiesbaden beim Liveroulette mitgemacht...bin gleich zu Anfang nach kurzem Gewinn böse auf die Fr*** gefallen als 10 mal rot kam, aber nach einem rebuy (was man ja in real nicht machen würde/sollte) habe ich innerhalb von 1 1/2 am selben Tisch mit meinem "System" den Verlust wieder eingefahren und bin sogar gerade dabei in den Gewinnbereich deutlich einzutreten.

Hier kann wieder jemand von hätte/wäre/wenn reden. Klar geht es an anderen Abenden andern aus, aber heute hätte ich de fakto im Casino mit Geld abgeräumt weil es so kam wie ich es vorrausgesehen habe. *schulterklopf*

[waldek]

Klar geht es an anderen Abenden andern aus, aber heute hätte ich de fakto im Casino mit Geld abgeräumt weil es so kam wie ich es vorrausgesehen habe. *schulterklopf*

Gott, bist Du stur.

Aber irgendwie sypatisch. Mach' nur so weiter.

Nein, mal im Ernst: Wenn Du diszipliniert dein Abbruchlimit beibehälst und nicht über den "Fuffi" hinausschiesst dann wird schon nicht viel schiefgehen.

Viel Glück!

waldek

bearbeitet Juli 5, 2007 von waldek

[pokerface84]

Gott, bist Du stur.

Aber irgendwie sypatisch. Mach' nur so weiter.

wie heißt es so schön? Sturheit siegt !

und danke für die Blumen