Bitte um Eure Meinung zu meiner Spielidee

[thomweh]

Hallo duffy,

einfach solange zurückschauen, bis einer der beiden 6er TVS 2x erschienen ist und sich diese dann merken für ein evtl. späteres Spiel darauf (siehe Regel für Block3).

Schönen Gruss

TOM

[Gast]

Danke!

Aber in deiner Regel für Block 3 steht, dass nur die letzten 6 Coups betrachtet werden:

3. Block:

Sollte auch Block 2 verlieren, so gibt es für Block 3 zwei Möglichkeiten. Es werden nun die letzten 6 Zahlen (die ja im Block 2 eben verloren wurden) genau analysiert.

Solltest du dann evtl. korrigieren.

[Revanchist]

Daher mein Tipp: Bleibt bei der Originalfassung!!!

Dann werden wir aber verdammt viel Geduld mitbringen müssen.

10 Tage sind natürlich noch keine Referentstrecke, aber tendenziell

werden im Ø irgendwo zwischen 60. und 80. Beobachtungs (=Vorlauf-)coups

notwendig sein, bevor ein Angriff gestartet werden kann.

Wer Warten kann ist bei der Originalfassung natürlich gut aufgehoben.

Ciao der Revanchist

p.s. Tabelle entfernt, da Regularien anders als getestet und Tab somit nicht mehr relevant

bearbeitet Juli 16, 2007 von Revanchist

[thomweh]

Hallo zusammen,

duffy: Oft ist in den letzten 6 Coups bereits das Signal da. Manchmal muss man aber etwas weiter zurückschauen. Danke für Deinen Hinweis.

revanchist: Wiegesagt im Europa-Casino dreht man super schnell. Ich mache in etwa 3 Stunden damit ca. 500 Stücke = 50 Euro.

Schönen Gruss

TOM

[Revanchist]

revanchist: Wiegesagt im Europa-Casino dreht man super schnell. Ich mache in etwa 3 Stunden damit ca. 500 Stücke = 50 Euro.

Hallo Tom

jetzt aber mal ein bisschen bei der Wahrheit bleiben

In Staffel 1 wird immer nur 1 Stück gewonnen, in den nächsten Staffeln natürlich etwas mehr.

Aber nur einmal angenommen, dass im Schnitt 3 Stücke bei jedem Angriff überbleiben,

dann sind das 500 / 3 = ~ 165 Treffer x je ~ 70 Beobachtungscoups pro Angriff =

11.550 gedrehte Coups in 3 Stunden (das ist weniger als 1 Sek. pro Wurf !)

Da wird die Kugel ja rot - aber vor Hitze nicht wegen Übertreibung.

Ciao der Revanchist

[Monopolis]

Moin duffyduck,

es gibt 8 Spielmöglichkeiten: 4 auf Manque, 4 auf Passe.

Der Treffer nach >= 10-malige Ausbleiben von 3 verbundenen TP ist das Startsignal.

3 verbundene TP bleiben bis zu 60 x aus.

Könnte man hier nicht den Einsatz so vermindern/anpassen, dass nach Abzug aller vorherigen Verluste nur ein minimaler Gewinn entsteht?

Der Einsatz lässt sich optimieren. Dabei darf man allerdings nicht von Dauerspiel ausgehen,

sondern muss die Spieltage per Zufallsgenerator auswählen.

Damit bekommt man ein repräsentatives Ergebnis, dass allerdings nicht aussagt, wie oft

Du gewinnst. Als Sonntagskind gewinnst Du vermutlich immer und überlässt die Verluste

den anderen.

Grüße, Monopolis.

[Gast]

Hallo Monopolis, hallo Revanchist!

Monopolis:

Der Treffer nach >= 10-malige Ausbleiben von 3 verbundenen TP ist das Startsignal.

3 verbundene TP bleiben bis zu 60 x aus.

Hier besteht wohl noch ein kleines Missverständnis/Klärungsbedarf.

Ich verstehe tohmweh so, dass das Ausbleiben der Zahlen 1-9 NICHT ZWINGEND zusammenhängend 10x in Folge

erscheinen muss, sondern nur die Coups gezählt werden, in denen keine 1-9 vorkommt.

Vielleicht irre ich mich aber und tohmweh kann hier Licht ins Dunkel bringen.

Liebe Grüsse,

duffyduck

[Gast]

Hallo tohmweh!

Kannst du evtl. anhand des folgenden Coupsverlaufs deine Satzweise/-signale einmal verdeutlichen?

Es handelt sich um einen Auszug der HH Februar Permanenz, beginnend bei Coup 9303:

15

2

0

34

26

18

32

26

16

4

16

25

20

21

17

20

9

23

25

19

1

23

21

4

29

13

27

35

5

10

2

35

36

21

10

10

35

11

15

23

23

8

31

30

30

24

26

33

15

20

33

22

9

14

28

16

28

15

26

19

21

31

32

20

17

2

28

20

21

20

17

17

11

4

25

23

6

4

15

13

24

27

10

30

29

11

3

9

8

28

13

21

7

20

32

29

30

13

13

23

Für mich ist hier in Coup 73 das Ende von Block 3 erreicht.

Wieviele Stücke hast du für den ganzen Februar gewonnen?

Vielen Dank und liebe Grüsse,

duffyduck

[D a n n y]

Huhu

wie's scheint, hat mal jemand Glück gehabt, dass ich 's Wochenende nicht da war, sonst wären wohl mal wieder Bratpfannen geflogen....................

Bei Staffel 2, was wird denn nun tatsächlich gespielt, TVS oder TVP???????? Der Themen-Eröffner schreibt was von TVS, aber waren nicht die TVP gemeint???????????

Kapitalbedarf bis Staffel 3, über fuffzehnhundert Chips, und 'ne vierte Staffel gibt's auch noch. Meiner Meinung nach nicht tragbar, wer hat solche Nerven?????????. Da würd' mich doch mal int'ressieren, wie häufig kommt mer bis Staffel 3??????????? Wenn mehr als 80 % der Angriffe in Staffel 2 gewonnen werden, ist's überlegenswert, 's gibt auch Leut', die spielen im Landcasino mit 10-Teuronen-Chips.....................

Offensichtlich geht's nur um die Pleins 1 - 9, was haben dann in Staffel 3 die TVS 19 - 24 und 25 - 30 damit zu tun?????????? Wieso ausgerechnet diese TVS, können's nicht auch and're sein?????????????? Und so ganz hab' ich das nicht verstanden, wann in Staffel 3 wieso was gesetzt wird. 's ist möglich, dasses zwar am Wochenende und/oder an der Hitze liegt, aber begriffen hab' ich das nicht...............

Die Sache mit dem Kapitalbedarf lässt sich vermutlich regeln, mer muss ja nicht so vorschlahammerartig progressieren, kann da mal jemand was mit flacheren Steigerungen ab der Staffel 2 auswerten????????????? Martingale heisst ja, mit einem Treffer sind alle Verluste getilgt plus 'n Chip Gewinn....................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[water]

den kapitalbedarf find ich auch enorm, bei 10 cent stücken mags nicht so auffallen, aber gefährlich ist es trotzdem.

grüße operis

[Gast]

Huhu danny!

Lass deine Bratpfanne mal lieber stecken, sonst kühlst du wohl gar nicht mehr ab.

Bei genauerem Studieren des Threads relativiert sich Einiges!

Das verbratene Kapital nach Staffel 3 beträgt mal gerade 153 Euro bei 10 Cent Grundeinsatz.

3x überhaupt nur Staffel 3 in über 9000 Coups zu erreichen ist doch nicht schlimm.

TVS und TVP zu verwechseln als Beginner ist auch nicht tragisch, da er die Zahlenbereiche dazugeschrieben hat

und somit jeder weiss, was gemeint ist.

Rechne mal ein paar Permanezen nach, bevor du vorschnell urteilst!

Eine erfrischend kühle Nacht wünscht dir,

duffyduck

[ipsi]

Hallo, Kapitalbedarf ist zu hoch, ist Wahnsinn!!

Gruß ipsi

[thomweh]

Hallo zusammen,

war mal kurz ne Pizza beissen und stelle erfreut fest, dass nun endlich mal ne Diskussion zustande kam. Ich versuch mal auf jede einzelne Antwort wie folgt einzugehen:

Revanchist Beitrag 19.25 Uhr:

Sicherlich wird in dem 1.Block immer nur ein Stück gewonnen,klar. Aber bis mal eine kleine Zahl kommt kommen zwischendrin sehr oft laufend 10er Zahlen, die ja auch MANQUE angehören. Schnellhat man da mal schnell 7-8 Stücke in ein paar Sekunden gewonnen.

Pro Wurf brauche ich nich mal ne halbe Sekunde!!!! Probiers doch mal selbst im Europa-Casino aus, Du wirst sehen das Du locker um die 1000 Würfe in 3 Stunden hinbekommst.

duffyduck Beitrag 21.01 Uhr:

Das Ausbleiben der 1-9 in Block 1 ist ZWINGEND zusammenhängend 10x oder mehr in Folge!!!!!!!!!!!!!!!!!

Deine Zahlen bearbeite ich Dir sofort in meiner nächsten Antwort.

Danny und Ipsi:

Natürlich erscheint der Kapitalbedarf hoch, keine Frage. Aber wie danny.. bereits schrieb, bei 10Cent Einsätzen macht das gar nicht mehr soviel aus. Wenn Du in 2 Tagessitzungen (mal nachmittags mal abends) immer ca. je 50 Euro damit machst und nur einen Kapitalbedarf von 153 Euro bzw. 179 Euuro (TVS Spiel) brauchst- bei Spiel bis Block 3 - ich denke schon, das das dann überlegenswert ist.

Ich selber weiss es ja, ich spiels ja auch schon ca. 2 Wochen live jeden Tag bei bisher mit weit über 10000 gewonnenen Stücken!!!

So, ich dank Euch auf jeden Fall schonmal und ich hoff jemand bekommt eine vernünftige Programmierung hin. Sollte es dabei noch Fragen geben, gerne auch über Privat, dann geb ich Euch mal meine Tel.Nummer.

Schönen Gruss

TOM

[thomweh]

So danny,

hier Deine Zahlen mit Auswertung:

15

2

0

34

26

18

32

26

16

4

16

25

20

21

17

20

9

23

25

19

1

23

21

4

29

13

27

35

5

10

2

35

36

21

10

10

35

11

15

23

23

8 1. Signalzahl nach 10x nicht gekommenen 1er-Zahlen, ab jetzt mit Block 1 beginnen

31

30

30

24 Mit der 24 Block 1 verloren, sofort mit Block 2 weiterspielen ( je doppelter Einsatz auf 3x3er TSP)

26

33

15

20

33

22 mit der 22 Block 2 verloren. Ab hier nach oben analysieren ob 19-24 oder 25-30. Hier eindeutig 19-24 ( da 22 und 20)

Nun abwarten was zuerst kommt: Einmal die 19-24 oder 2x die Einerzahlen

9

14

28

16

28

15

26

19

21

31

32

20

17

2 hier kam die 2. Einerzahl, daher nun Satz auf Einerzahl in Block 3

28

20

21

20

17

17 Block 3 hiermit verloren, nun innerhalb Block 4 fiktiv warten, bis wieder Block 1 und Block 2 verloren wurden, danach mit 5 Euro Grundeinsatz (TVP-Spiel) oder mit 3 Euro Grundeinsatz (TVS-Spiel weiterspielen ( in etwa 2-4 Mal so verfahren, dann hat man alle Verluste aus den vorherigen Blöcken wieder.

11

4

25

23

6

4

15

13

24

27

10

30

29

11

3

9

8

28

13

21

7

20

32

29

30

13

13

23

Ich muss wirklich sagen, dass diese Konstellation ich so noch NIE angetroffen habe. Es ist wirklich eine ausserordentlich schwere Permanenz. Aber wie auch immer, auch das gibts ja. Wie diese letztlich ausging kann ich leider nicht sagen da die Zahlenreihe weit zu kurz ist.

Übrigens, dies hat auch jemand vorher gefragt: In genau 98%!!!!!!!!!!!!!!!! aller Fälle mache ich meine Gewinne in Block 1 und Block2, in nur 2% der Fälle muss ich Block 3 bedienen. Block 4 habe ich hier bei der Permanenz von danny das erste Mal zu verwenden.

Schönen Gruss

TOM

[Gast]

Hallo thomweh!

Ich bin duffyduck und NICHT danny!

Aber trotzdem vielen Dank für deine Auswertung.

ABER:

Meine Zahlen waren aus der Hamburg Permanenz von Februar 1999, die du schon durchgerechnet hattest.

Mein Auschnitt beginnt dort bei Coup 9303:

thomweh:

So, ich hab nun einen weiteren Monat (Hamburg Februar 1999) mit genau 9840 Coups getestet.

4x in Block 3 gekommen, davon alles problemlos gewonnen.

Das widerspricht deiner letzten Aussage:

thomweh:

Ich muss wirklich sagen, dass diese Konstellation ich so noch NIE angetroffen habe. Es ist wirklich eine ausserordentlich schwere Permanenz. Aber wie auch immer, auch das gibts ja. Wie diese letztlich ausging kann ich leider nicht sagen da die Zahlenreihe weit zu kurz ist.

Trotzdem bin ich bisher beeindruckt von dem System und bemühe mich weiterhin um eine erfolgreiche Programmierung.

Liebe Grüsse,

duffyduck

[thomweh]

Hallo duffyduck,

sorry wegen der Verwechslung,

Du hast völlig recht. Nach nochmaliger Überprüfung muss ich Dir bei Deiner Permanenz rechtgeben, ich habs übersehen. Es hat in dieser Zeit glaub ich 5 x an der Tür geläutet und 2x das Telefon geschellt. Da muss ich das wirklich übersehen haben.

Du scheinst auch die Zahlen aus dem "Systemspieler 99 zu haben.

Alles klar, dann teste mal weiter, ich glaub Du bist hier der einzige, dem das System wirklich interessiert.

Gruss

TOM

[Gast]

Hallo Revanchist, hallo Monopolis!

Nach der Klarstellung der Satzsignale für Block 1 durch thomweh muss ich leider eingestehen, dass das Spiel sehr satzarm ist.

Der gesamte Monat Juni bringt mit 52.603 Coups für den Tisch1 im CC "nur" 1.834 Stücke plus. Aber immerhin kein Platzer in Block 3!

Mein Ansatz wäre hier: Mehr Gewinnstücke in Block 1, weniger Gewinn bzw. nur Ausgleich in Block 2 und 3.

Vielleicht lässt sich an der Progression noch was biegen.

Liebe Grüsse,

duffyduck

[thomweh]

Hallo duffyduck,

ich versteh nicht, warum das Spiel satzarm sein soll. Im realen OC hab ich im Schnitt alle 2 Minuten ein Spiel.

Pro Sitzung spiel ich etwa 200-300mal.

Leider hab ich die Permanenzen des CC nicht, ich würd Dir das sofort ausrechnen. Irgendwas glaub ich ist das Spiel von mir noch nicht ganz verständlich erklärt.

Ich schau mal wo ich die CC Permanenzen herbekomme und teste diese. Ich teile das Ergebnis sofort morgen diesem Thread hier mit.

Schönen Gruß

TOM

[Revanchist]

Ich behaupte einfach mal so, dass diese Spielidee auf Dauer

mit der Progressionsstaffel 1, event. noch mit einer entschärften Version

der 2. Progristaffel auskommt - „q.e.d.“.

Die Gewinne in Staffel 1 sind so zahlreich (bislang zumindest), dass diese

gelegentliche Platzer mehr als eskomptieren.

Langzeittests werden zeigen ob nur Staffel 1 oder eine Kombi aus Staffel 1 + 2 zu besseren

Ergebnissen führen oder ob sozusagen als »Nachbrenner« noch weitere Progristaffeln nötig sind.

Ob dies dann als Holzhammermethode auf TVs (sorry Tom für diese Bezeichnung)

oder als gezieltes Pleinspiel passiert, muss man sehen und austesten.

Bis demnächst

Ciao der Revanchist

[ipsi]

Hallo thomweh, wenn in 98% aller Fälle in Stufe 1 oder 2 gewonnen wird, dann sollte man das evtl als Platzer hinnehmen, wenn in diesen Stufen nicht gewonnen wird. Vorteil: Geringerer Kapitalbedarf, Zeitersparnis ect. Oder liege ich total falsch?

Gruß ipsi

[Gast]

Hallo thomweh!

Entscheidend ist doch, wieviele Angriffe du in einer bestimmten Menge Coups machen kannst.

Im CasinoClub werden z.B. pro Tag an Tisch 1 ca. 1.750 Coups gespielt. Das macht ungefähr 50 Sekunden pro Coup.

Sicherlich lässt sich in manchen OCs das Rad etwas schneller drehen, dies blieben jedoch Ausnahmen.

Die ersten 500 Coups am Tag des CasinoClubs findest du hier:

http://www.casinoclub.com/DE/ronumbers/index.php

Ein weiteres Satzbeispiel wäre sicherlich hilfreich.

Vielen Dank für deinen Einsatz!

Gruss,

duffyduck

[Mike32]

Hei tomweh,

ich habe mal auf die Schnelle dein System programmiert und übe die Permanenz "Wiesbaden Online1" (1,5 Jahre in Folge) laufen lassen.

Bei der Programmierung hatte ich zwei Abweichungen drinnen:

1. Wurde keine der beiden angegebenen TVp im Block 3 in den letzten 10 Coups 2 Mal gefunden, wurde einfach die Partie storniert.

2. Wurde Block 3 verloren (Platzer), wurde kein Block 4 angefügt.

Sinn der Programmierung war einen groben Trend des Systems zu erkennen. Meiner Meinung nach läuft das System ins Plus (damit kenne ich nun zwei starre Systeme, die ins Plus laufen), aber es hat den Nachteil der geringen Effizienz.

Damit meine ich, dass man ziemlich viel Kapital (incl. Block 4) vorhalten muss, um Stücke einzufahren. Die Relation: Kapitalbedarf und Ertrag/Coup ist nicht optimal. Ggf. müsste man noch an der Progression "rumschrauben".

Hier die Ergebnisse:

Saldo Treffer% GesamtTreffer%

2756 1 2756 48,874% 48,874%

1390 1 1390 24,650% 73,524%

749 1 749 13,282% 86,806%

354 1 354 6,278% 93,084%

112 3 336 1,986% 95,070%

47 15 705 0,833% 95,904%

59 21 1239 1,046% 96,950%

40 21 840 0,709% 97,659%

27 15 405 0,479% 98,138%

29 3 87 0,514% 98,652%

4 3 12 0,071% 98,723%

5 99 495 0,089% 98,812%

1 147 147 0,018% 98,830%

4 147 588 0,071% 98,901%

3 99 297 0,053% 98,954%

6 3 18 0,106% 99,060%

0 9 0 0,000% 99,060%

6 -1532 -9192 0,106%

16 9 144 0,284% 99,344%

9 129 1161 0,160% 99,503%

6 219 1314 0,106% 99,610%

5 279 1395 0,089% 99,699%

3 309 927 0,053% 99,752%

4 309 1236 0,071% 99,823%

1 279 279 0,018% 99,840%

1 219 219 0,018% 99,858%

1 129 129 0,018% 99,876%

0 9 0 0,000% 99,876%

1 -1791 -1791 0,018%

6239

Hier nun die Erklärungen:

Der Erste Bereich ist Block 1 und 2.

Der zweite Bereich/Abschnitt ist Block 3 jedoch nur die Partien, die auf die 3 TVs gespielt wurden!

Der dritte Bereich/Abschnitt ist Block 3 jedoch nur die Partien, die auf die TVp gespielt wurden!

Letztendlich gehören also Abschnitt 2 und 3 zusammen. Da aber sich hier die Wege ggf. trennen, wurden getrennte Auswertungen gefahren.

Das Gesamtsaldo beträgt also +6239 Stücke. Wenn man dann noch Block 4 dranhängt, dann würden ggf. noch ein paar Stücke mehr rausspringen.

Das Problem ist jedoch, dass ich irgendwie nicht schaffe die Tabelle hinzukriegen. Ich hoffe, dass die Paroli netterweise machen wird! - Danke!

Grüße

Mike32

bearbeitet Juli 16, 2007 von Mike32

[Mike32]

So hier mal Wiesbaden-Online 2 (Coups: 310.398; 15 Monate)

Wieder das gleiche Problem mit der Tabelle:

Ertrag Saldo Treffer% GesamtTreffer%

3545 1 3545 49,387% 49,387%

1742 1 1742 24,269% 73,656%

937 1 937 13,054% 86,709%

484 1 484 6,743% 93,452%

109 3 327 1,519% 94,971%

78 15 1170 1,087% 96,057%

68 21 1428 0,947% 97,005%

52 21 1092 0,724% 97,729%

48 15 720 0,669% 98,398%

27 3 81 0,376% 98,774%

3 3 9 0,042% 98,816%

6 99 594 0,084% 98,899%

5 147 735 0,070% 98,969%

4 147 588 0,056% 99,025%

0 99 0 0,000% 99,025%

3 3 9 0,042% 99,067%

1 9 9 0,014% 99,081%

19 -1532 -29108 0,265%

19 9 171 0,265% 99,345%

10 129 1290 0,139% 99,485%

6 219 1314 0,084% 99,568%

3 279 837 0,042% 99,610%

2 309 618 0,028% 99,638%

2 309 618 0,028% 99,666%

1 279 279 0,014% 99,680%

0 219 0 0,000% 99,680%

1 129 129 0,014% 99,694%

0 9 0 0,000% 99,694%

3 -1791 -5373 0,042%

-15755

Man beachte aber nun das Minus-Gesamtergebnis von : -15755 St bei 7178 Partien.

Es gab in Block 3 19 Platzer mit dem Angriff auf 3 TVs ud 3 Platzer mit dem Angriff auf eine TVp!

Grüße

Mike32

[thomweh]

Hallo Mike,

danke für Deine Mühe,

Du schreibst von Platzern in Block 3 mit TVp. Hoffentlich meintest Du TVs, da ich ja auf 6er TVS spiele!!

Leider kapiere ich Deine Tabelle nich so richtig.

Ich selbst bin grad am Testen mit den Permanenzen, die mir duffyduck durchgegeben hat, Casino-Club Tisch 1 vom 1. - 15.Juli 2007. Ergebnisse stell ich nachher hier ein.

An Revanchist und ipsi: Hab ich auch schon getestet. Wenn ich nur Block 1 spielen würde wäre z.B. Hamburg Januar 1999 mit -49 Stücken abgeschlossen worden. Daher auch der Versuch mit den weiteren Blöcken.

Bis nachher mit den Ergebnissen aus dem CC

Gruss

TOM

[Monopolis]

Moin thomweh,

Alles klar, dann teste mal weiter, ich glaub Du bist hier der einzige, dem das System wirklich interessiert.

es geht nicht um Glauben und Interesse, es geht um Begreifen und Verstehen!

Duffyduck12 hat Dich gebeten, noch mal 'ne Beispielpermanenz reinzustellen.

Du solltest eine Testpermanenz "stricken", bei der Du in Block 4 platzt. Dies

ist nicht schwierig, Du brauchst nur die Treffercoups aus einer vorhandenen

Permanenz zu entfernen oder zu kennzeichnen, damit auch denen, die immer

noch nicht begriffen haben, wie Dein Spiel läuft, klar wird, was angesagt ist.

@Mike32 hat Auswertungsergebnisse reingestellt, die etwas unübersichtlich sind.

Hoffen wir mal, dass sich ein Admin, Mod. oder Betreuer ihrer annimmt, damit

auch Ungeübte die Ergebnisse begreifen. Oder sollen wir hoffen, dass nicht,

damit die Gewinnergruppe nicht zu groß wird?

Grüße, Monopolis.