Bitte um Eure Meinung zu meiner Spielidee

[Monopolis]

s. MS

bearbeitet Juli 21, 2007 von Monopolis

[thomweh]

Ist etwas ruhig geworden hier - oder täuscht das?

Sind alle beim Geldzählen ?

Frage an TOM:

wenn du 10 x das Ausbleiben einer 9er-Konstellation (hier noch im Moment die Zahlen 1 bis 9) abgewartet hast [oder mehr],

warum spielst du dann 4 x auf Manque und nicht 4 mal die 3 TVp, die dir ja auch zu deinem Angriffssignal verholfen haben?

Gehe ich richtig in der Annahme, dass du doch eigentlich die aufgebaute Spannung auf eben diesen 3 TVp's ausnutzen

möchtest, resp. deren Spannungsabbau, nach erstmaligen Erscheinen einer der 3 ausgewählten TVp?

Die Zahlen 10 - 18 (immerhin genau so viele wie die 3 TVp 1-3, 4-6 u. 7-9 in Summe) verwässern dir doch

das Ganze (sofern man beim Roulette im Zusammenhang mit Systemen überhaupt davon sprechen darf).

Ob die Zahlen 10 - 18 (die Hälfte der Manquezahlen) vor ihrem 4-fachem Angreifen irgendeine Besonderheit

zeigten, spielt doch im Moment keine Rolle.

Nur mal als Gedankenanstoß, bzw. zur Hinterfragung.

Ciao der Revanchist

Hallo Revanchist,

vielen Dank für Deine Nachricht.

ich gehe halt zuerst auf die komplette einfache Chance um auch die 10er Zahlen mitzunehmen. Im Grunde warte ich nach der aufgetretenen Spannung ja immer auf eine Einerzahl. Im Block 1 sollen mich dabei die 10er Zahlen unterstützen. Geht dies nicht dann zählen im 2. Block nur noch die Einerzahlen selbst, auf die ich ja immer noch warte.

Schönen Gruss

TOM

[thomweh]

Hallo an alles,

So, ich habe nun die Ergebnisse aller Coups von monopolis mit jeweils 10x 10000 Zahlen, 10x 3700 Zahlen und einmal 370 Zahlen.

Leider war dieser Langzeittest nicht so erfolgreich wie die kurzen Tests mit denn CC-Zahlen.

Bei Spiel bis Block 2: -628 Stücke

bei Spiel cis Block 3: -3222 Stücke

Leider nich so berühmt.

Ich bin gerade am Testen, das Spiel etwas umzubauen. Ich ging, aufgrund der obigen Minusergebnisse, von der Annahme aus, das ein genau umgekehrtes Spiel vielleicht langfristig etwas mehr Erfolg bringen könnte.

Ich spiele jetzt nach den 10x ausgebliebenen kleinen Zahlen (oder mehr) im Block 1 anstatt MANQUE nun 4x auf PASSE, aber nur bis zum 1. Gewinn!!! (also Gewinn 1 Stück). Das minimiert das Risiko früher in Block 2 zu kommen.

Kommen doch 4x Manque, dann analysiere ich die vorher gekommenen Passe-Zahlen ob sie der Gruppe 19-27 oder 28-36 zugehören. Die Gruppe, die zuletzt 2x gekommen war, diese bespiele ich als Block 2 lt. gültiger Tabelle für Block 2.

Danach is Schluss, denn wir haben ja schon festgestellt, das das Spiel nur bis Block 2 effektiver ist wie bis Block 3.

Das ist erst eine erste Idee. Ich habe bisher ca. 5000 Coups trocken aus Permanenz-Heften geprüft und noch nicht einmal verloren.

Was sehr erstaunlich war: In den 2. Block musste ich bisher erst ganze 7 Mal, d.h. ich habe den Block 1 mit Spiel auf Passe erst 7x verloren.

Im Gegensatz zum Originalspiel echt erstaunlich!!!

Bin mal auf Eure Meinung gespannt.

Eventuell wäre diese Vorgehesweise auchmal von duffyduck programmierbar??

Liebe Grüsse

TOM

[charly22]

hallo tom

der erste block dürfte theoretisch nicht besser ausfallen wie ohne vorlauf,denn die martingale

mit 1-2-4-8 platzt genauso häufig, es dauert nur länger weil du seltener

zum setzen kommst.

gruß charly 22

hallo tom

es ist sicherlich schwer zu verstehen,aber das oben geschriebene gilt auch für

dein neues spiel

gruß charly 22

[Monopolis]

Moin thomweh,

im nächsten Beitrag findest Du eine Auswertung / Rückoptimierung, bei der ich

die 370-er Perm weggelassen habe.

Ich sehe vorläufig keine Notwendigkeit für eine Veränderung Deiner Strategie.

Es ist Optimierungsarbeit angesagt, für die der Einbau von "Gierschaltern" im

Programm von duffyduck12 nicht schlecht wäre.

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

TOM-070722-01

	A	B	C	D	E	F	G	H	I
1							Mit Erfolg beendet
2	NR.	ANZAHL	Bmin	Bmax	Bank	Max Einsatz	Block 1	Block 2	Block 3
3	10T-01.txt	10.000	635	1.663	1.663	1 x 120	111	15	2
4	10T-02.txt	5.538	-152	1.381	-152	3 x 144	61	11	2
5	10T-03.txt	10.000	861	1.471	1.471	3 x 16	127	17	1
6	10T-04.txt	6.973	-245	1.546	-245	1 x 330	90	4	3
7	10T-05.txt	10.000	892	1.669	1.669	3 x 64	123	14	2
8	10T-06.txt	10.000	941	1.511	1.511	1 x 60	110	15	2
9	10T-07.txt	10.000	385	1.935	1.935	1 x 150	137	13	4
10	10T-08.txt	4.142	-586	1.205	-586	1 x 330	49	7	2
11	10T-09.txt	10.000	828	1.850	1.850	3 x 64	122	17	4
12	10T-10.txt	9.620	96	1.629	96	3 x 144	126	12	2
13	10T-11.txt	3.700	470	1.260	1.260	3 x 80	52	4	1
14	10T-12.txt	237 v. 3.700	-788	1.003	-788	1 x 330	2	0	0
15	10T-13.txt	1526 v. 3700	-485	-485	1.048	3 x 144	24	0	0
16	10T-14.txt	3.700	987	1.097	1.097	1 x 8	45	3	0
17	10T-15.txt	3.700	587	1.288	1.288	3 x 64	50	3	1
18	10T-16.txt	3.700	1.000	1.143	1.143	1 x 8	49	4	0
19	10T-17.txt	3.700	767	1.436	1.436	1 x 120	36	6	2
20	10T-18.txt	3.596	-145	1.388	-145	1 x 210	50	3	1
21	10-T19.txt	3.700	686	1.550	1.550	1 x 120	40	3	2
22	10T-20.txt	3.700	984	1.104	1.071	3 x 12	33	5	0
23
24	AUSWERTUNG / RÜCKOPTIMIERUNG:				Schalter: 300 / -500
25		Bank	Plus	Minus	Plus	Minus
26	10T-01.txt	1.663	663		300
27	10T-02.txt	-152		-1.152		-500
28	10T-03.txt	1.471	471		300
29	10T-04.txt	-245		-1.245		-500
30	10T-05.txt	1.669	669		300
31	10T-06.txt	1.511	511		300
32	10T-07.txt	1.935	935		300
33	10T-08.txt	-586		-1.586		-500
34	10T-09.txt	1.850	850		300
35	10T-10.txt	1.300	300		300		per Handauswertung!
36	10T-11.txt	1.260	260		260
37	10T-12.txt	-788		-1.788		-500
38	10T-13.txt	1.048	48		48
39	10T-14.txt	1.097	97		97
40	10T-15.txt	1.288	288		288
41	10T-16.txt	1.143	143		143
42	10T-17.txt	1.436	436		300
43	10T-18.txt	-145		-1.145		-500
44	10-T19.txt	1.550	550		300
45	10T-20.txt	1.071	71		71
46							Überschuss
47				Summe:	3.607	-2.500	1.107
48

Excel Tabellen im Web darstellen >> Excel Jeanie HTML 4

bearbeitet Juli 22, 2007 von Monopolis

[Monopolis]

Moin @Horshak,

Hallo Tom super Spielidee. Habe leider zur Zeit wenig Zeit zum testen werde aber noch nachholen. Dank auch an duffyduck12 für das tolle Programm.

Weiter so! Gruß Horshak

nur für den Fall, dass Du in Deiner Freizeit nichts anderes zu tun hast:

Jede Auswertung ist hilfreich! Für 20 Sitzungen á 3.700 bis 10.000 Coups

benötige ich ca. 2 Stunden. Hinzu kommt 'ne Stunde für den 2. Durchlauf,

den ich grundsätzlich zum Abprüfen der Ergebnisse mache.

Es steht noch die Prüfung von 980 Sitzungen an.

Grüße, Monopolis.

PS.: Die generierten Permanenzen stelle ich in das Fach Test.

[Gast]

Hallo Monopolis!

Deine Auswertungsarbeit in allen Ehren, aber bezüglich deiner Rückoptimierung gibts zwei Dinge:

Hast du die Permanenz weitergespielt, wenn die "Schalter"-Grenzen erreicht wurden?

Es kann ja durchaus mehrmals pro Permanenz die Grenze erreicht werden.

In den Zeilen deiner Optimierung, in denen du mit 500 Verlust rechnest, hast du gleichzeitig

mit 300 Gewinn gerechnet. Wie geht das?

Und ein Überschuss von nur 2.607 Stücken (oder sinds doch nur 1.107?)

bei einer Teststrecke von 137.000 Coups ist eine zu geringe Ausbeute.

Wenn ich überlege, dass sich an manchen Tischen der Kessel nur dreht, wenn ich

ein Stück auf Rot/Schwarz setzte, gibts einen dicken Verlust!

Gruss,

duffyduck

[Monopolis]

Moin duffyduck12,

In den Zeilen deiner Optimierung, in denen du mit 500 Verlust rechnest, hast du gleichzeitig

mit 300 Gewinn gerechnet. Wie geht das?

dies ist ganz einfach! Du schreibst 'ne Formel in die oberste Zelle und kopierst runter.

Natürlich hast Du recht, die 1.500 müssen runter. Danke für Deinen Hinweis.

Hast du die Permanenz weitergespielt, wenn die "Schalter"-Grenzen erreicht wurden?

Ja, ich habe die Permanenzen durchlaufen lassen und die Schaltergrenzen nachträglich festgelegt.

Ein Überschuss von 1.107 (2.607 - 1.500) stellt eine Verdoppelung des eingesetzten Kapitals in

20 Sitzungen dar. Dies ist OK. Allerdings handelt es sich um ein progressives Spiel auf Restanten,

das nur nebenbei laufen sollte.

Die Anzahl der möglichen Spiele erhöht sich, wenn man alle 8 Startmöglichkeiten einbezieht.

Das BOT-Wartespiel auf Schwarz plus Rot halte ich für Schwachsinn. Es gibt andere sinnvollere

Wartespiele, z. B. bei Neufelius.

Grüße, Monopolis.

Nachtrag: Es sind die kleinen Excel-Besonderheiten. Eine Formel in der angesprochenen Zelle

wird als > 300 gewertet, also muss man mit 0 arbeiten und die Null unsichtbar machen.

bearbeitet Juli 22, 2007 von Monopolis

[thomweh]

Hallo duffyduck,

zunächst einmal möchte ich mich bei Dir sehr herzlich für Deine bisherige Arbeit bedanken. Es hat unheimlcih geholfen, vorallem Dein Programm zur Auswertung.

Ich gebe gerne zu, das dieses Spiel hauptsächlich fürs OC gedacht ist und das auch nur fürs Europa-Casino +Verbündete.

Da ich hier pro Minute locker 200-300 Coups drehe machen hier auch die "kleinen Gewinne" nichts, denn sie summieren sich doch recht schnell.

Hast Du über meinen letzten Vorschlag der Änderung Block 1 auf PASSE schon mal nachgedacht? Kuck Dir das doch einfach mal anhand eines Permanezheftes an, Du wirst erstant sein.

Ich hatte ja geschrieben, dass ein Satz auf Passe (nur auf einen Gewinn =+1 spielen) in Block 1 wesentlich sicherer ist.

Ich habe bis eben genau 26.000 Coups per Hand diagnosdiziert und folgendes festgestellt:

Der Treffer bei Block 1 kommt bei Satz auf Passe um etwa das 6fache schneller und sicherer wie bei meinem Originalspiel auf Manque.

Genauer gesagt, ich habe in diesen 26.000 Coups ca. 20x Block 1 verloren. Wenn man hier z.B. NUR Block 1 angespielt hätte und nach Verlust wieder von vorne, wäre ich immer noch gut im Plus gelegen !!!!!

Dir liebe Grüsse und nochmals besten Dank

TOM

[Gast]

Hallo thomweh!

Habe noch schnell vor dem Formel 1 Start deinen Wunsch umgesetzt.

Ist aber nur auf die Schnelle und zwischendurch, also nicht gleich schlagen,

wenns nicht funktioniert.

Es wird NUR der Block 1 gespielt, nach 10 x Ausbleiben von 1-9 efolgt Satz auf PASSE

mit 4-stufiger Martingale. Abbruch und Neustart nach 1x Gewinn oder 4. Stufe.

Viel Erfolg bei den Auswertungen!

Gruss,

duffyduck

[Monopolis]

Moin TOM,

Da ich hier pro Minute locker 200-300 Coups drehe

wie machst Du dies? Mir ist es im "alten GPC" gelungen, ca. 60 Coups pro

Minute durch 2 x Enter zu "drehen", bei besseren Augen hätte ich möglicher-

weise 100 schaffen können; aber von 200 bis 300 werde ich wohl nur

träumen dürfen.

Grüße, Monopolis.

[thomweh]

Hallo monopolis,

einfach so lange und schnell die linke Maustaste klicken bis 10 kleine Zahlen fehlen, geht ruckzuck.

Lieben Gruss

TOM

[Andimau]

Hallo,

meiner Meinung ist es tatsächlich besser "tomweh Extra" (19-36) bis max. Block 1 zu spielen.

Ich habe zahlreiche Permanenzen vom OC nachgespielt. Und bis jetzt noch kein einziger Patzer.

Mein Vorschlag wäre hier:

mit 10 Jetons zu spielen, max. bis +5 (50 Euro) (das sind gerade mal fünf gewonnene Spiele)

Max. Verlust 150 Euro (15 Stücke)

Wenn man jedoch diszipliniert spielt, denke ich kann man gute Ergebnisse auf Dauer einfahren, und das Spiel an sich ist auch im Landcasino gut spielbar.

Block 2 und 3 würd ich sowieso auf Dauer ausser Acht lassen.

Besser ist es wie gesagt nicht zu lange zu spielen. nur kurze Strecken und gut !

LG

Andimau

[Andimau]

Nachtrag:

Die Permanenz am 09.07.2007. im OC schaut nicht so doll aus...

(gespielt mit tomweh Extra)

Evtl sollte man beim Progressieren so vorgehen

1 - 2 - 4 - weiteren Coup warten - 8

Das heisst man sollte nach der Progression auf 4 einen Coup abwarten und danach erst 8 setzen.

Meiner Meinung nach wäre das Ergebniss an diesem Tag dann besser ausgefallen! Aber seht selbst...

LG

Andimau

[thomweh]

So, an alle

ich habe eben 133.300 Coups von monopolis auf die beiden Varianten Spiel auf Block 1 thomweh (Originalspiel auf Manque - solange Manque spielen bis einmal eine kleine Zahl kommt) und thomweh extra (Spiel auf Passe - nach einem Gewinn sofort wieder von vorne angefangen).

Hier die Ergebnisse:

thomweh: -206 Stücke

thomweh extra: -12 Stücke

Bedeutet natürlich auch, dass ich mit thomweh extra lang nicht so oft in Block 2 muss wie im Original thomweh.

Daher, wie ich vorher schon vermutete und mit 26.000 Coups selbst testete, das Anspiel auf Passe (nach +1 wieder von vorne) in Block 1 ist eindeutig DIE BESSERE STRATEGIE!!!!

Nun sollten wir uns Block 2 zuwenden, da es für ein Spiel NUR auf Block 1 nicht reicht. Hier würde ich meinen Vorschlag aus meinen Beitrag Nr. 178 vorschlagen und zur Prüfung bitten.

Schönen Gruss

TOM

[Gast]

Hallo liebe Forscher, hallo thomweh!

Angehängt findet ihr die thomweh EXTRA Version mit Block 2.

BEVOR sich das jetzt alle runterladen sollte thomweh ersteinmal bitte

anhand neuer Fallbeispiele die Satzweise testen und beurteilen, ob es

so läuft wie gewünscht. Besonders der Übergang von Block 1 auf Block 2.

Soll sofort nach Verslust der 4. Stufe von Block 1 weitergesetzt werden?

Wenn er die Version dann freigibt, viel Spass damit!

Gruss,

duffyduck

bearbeitet Juli 22, 2007 von duffyduck12

[Monopolis]

Durch EXTRA III überholt / Beitrag gelöscht.

bearbeitet Juli 23, 2007 von Monopolis

[Monopolis]

Durch EXTRA III überholt / Tabelle gelöscht.

bearbeitet Juli 23, 2007 von Monopolis

[Sunny72]

@duffy bzw. all

Da ich nicht den gesamten Thread gelesen habe, eine Frage. Ist das Programm von duffy ein Progi dass mir anzeigt was und wie hoch ich zu setzten habe im OC?

Oder ist es um irgenwas damit auszuwerten? Ich will nur sicher gehen bevor ich mich mit realem Einsatzt loslege!

Ansonsten Tomweh vor deiner Idee. Ich bin selbst ein Freund von kleinen Martignalen Sätzen (dreier Stufe).

Mal sehn was geht

Gruß Sunny

[thomweh]

Hallo liebe Forscher, hallo thomweh!

Angehängt findet ihr die thomweh EXTRA Version mit Block 2.

BEVOR sich das jetzt alle runterladen sollte thomweh ersteinmal bitte

anhand neuer Fallbeispiele die Satzweise testen und beurteilen, ob es

so läuft wie gewünscht. Besonders der Übergang von Block 1 auf Block 2.

Soll sofort nach Verslust der 4. Stufe von Block 1 weitergesetzt werden?

Wenn er die Version dann freigibt, viel Spass damit!

Gruss,

duffyduck

Hallo duffyduck,

vielen Dank für Dein neues Programm. Ja genauso hatte ich es mir gedacht, stimmt so 100%.

Ich bleib halt relativ oft früh bei Block 2 stecken und kann nicht mehr sehen wie es weitergegangen wäre. Es wäre prima wenn man nach Ablauf einer Spielstrecke (sagen wir z.B. 100000 Coups) am Schluss ablesen könnte wie oft man den 2. Block verloren hätte und was das tatsächliche Endergebnis ist.

Was ich mir auch noch vorstellen könnte wäre, wenn man im 2. Block hier analysiert hat und weiss, welche 3 Dreier-Transversalen zu spielen sind, diese erst EINMAL fiktiv kommen zu lassen um dann erst 6x live drauf zu spielen.

Ich hab hier aber nur 3 Permanenzhefte für 3 Monate + 7x 500 Coups aus demm CC. Alle anderen Zahlen hole ich mir aus dem CC-Converter von Dir und den hunderttausenden von Coups von monopolis.

Dazu wäre halt dann ein durchläufiger Test wie oben beschrieben sehr wichtig, damit man alle Zahlen mal auswerten könnte in ihrer Gesamtheit.

Euch allen einen schönen Abend wünscht

TOM

[Mokhtar27]

und thomweh wie siehts aus noch immer dick im plus?

ich muss auch sagen echt einfach nur klasse wie viel mühe du und die anderen sich hier im forum doch geben selbst ich versteh dein system teilweise zumindest ^^

ich spiel mit dem programm gerade etwas herum und fnde es einfach nur klasse!

:hand:

[Monopolis]

Moin TOM,

Hallo monopolis,

einfach so lange und schnell die linke Maustaste klicken bis 10 kleine Zahlen fehlen, geht ruckzuck.

Lieben Gruss

TOM

wenn die 10 (9) kleinen Zahlen fehlen, sind die ersten 3 TP ausgeblieben.

Bisher bin ich davon ausgegangen, dass Du weiter >= 10 Coups wartest,

bevor Du startest.

Bitte um Aufklärung.

Grüße, Monopolis.

[thomweh]

Moin TOM,

wenn die 10 (9) kleinen Zahlen fehlen, sind die ersten 3 TP ausgeblieben.

Bisher bin ich davon ausgegangen, dass Du weiter >= 10 Coups wartest,

bevor Du startest.

Bitte um Aufklärung.

Grüße, Monopolis.

Sorry falsch ausgedrückt,

natürlich so lange klicken bis die 10 Einerzahlen nicht mehr auf der Permanenzanzeige erscheinen. Weiterklicken bis die 1. Einerzahl erscheint, dann mit Block 1 zum Setzen beginnen. Wirst sehen mit Routine geht das dann ganz schnell.

Liebe Grüsse

TOM

[Monopolis]

Durch EXTRA III überholt / Beitrag gelöscht.

bearbeitet Juli 23, 2007 von Monopolis