Jump to content
Roulette Forum

Recommended Posts

Geschrieben

Was haltet Ihr bis jetzt davon?

Ich fand es waren doch ziemlich viele schlecht gespielte Hände dabei. Natürlich sieht man immer nur einen winzigen Ausschnitt des Ganzen.

Sowohl Scotty Nguyen als auch Gus Hanson haben ihre zeitweise sehr grossen Stacks doch ziemlich sinnlos verballert.

Geschrieben

Vor allem Scotty hat seinen Stack ja erst gegen Ende bekommen um ihn dann kurz darauf mit Second Pair wegzuballern :/

Gus Hansen spielt halt mega aggressiv, dass der net weitkommt war klar.

Geschrieben
Gus Hansen spielt halt mega aggressiv, dass der net weitkommt war klar.

naja, er hat allerdings bis jetzt einige male bei grösseren turnieren doch gezeigt, dass er weit kommen kann...

:biglaugh:

Geschrieben (bearbeitet)

So standen die Wetten auf den Sieger des Main Events:

Daniel Negreanu

16.00

Stuart Fox

16.00

Phil Ivey

19.00

Gus Hansen

19.00

Allen Cunningham

21.00

Dan Harrington

21.00

Erik Seidel

24.00

Johnny Chan

24.00

Phil Hellmuth

26.00

Chris Ferguson

26.00

Abe Mosseri

26.00

Patrik Antonious

26.00

Joe Hachem

26.00

Antonio Esfandiari

26.00

Barry Greenstein

29.00

David Sklansky

29.00

Michael Mizrachi

34.00

Doyle Brunson

34.00

John Juanda

34.00

Scotty Nguyen

34.00

Erick Lindgren

34.00

David Singer

34.00

Sammy Farha

34.00

Andrew Black

34.00

Phil Laak

34.00

Mike Matusow

34.00

Ram Vaswani

34.00

Roland De Wolfe

34.00

Jennifer Harman

34.00

Dave 'Devilfish' Ulliott

34.00

Chad Brown

34.00

Gavin Smith

34.00

Huck Seed

34.00

Men 'The Master' Nguyen

34.00

Greg Raymer

34.00

David 'The Dragon' Pham

34.00

Marcel Luske

34.00

Scott Fischman

34.00

Ted Forrest

34.00

Andy Bloch

34.00

Paul Wasicka

34.00

Todd Brunson

34.00

Tony G

34.00

Jamie Gold

41.00

Carlos Mortensen

51.00

JC Tran

51.00

Juha Helppi

51.00

Hoyt Corkins

51.00

Mike Sexton

51.00

Jason Strasser

51.00

Isabelle 'No Mercy' Mercier

51.00

Alexander Stevic

51.00

Marc Karam

51.00

Jared Hamby

51.00

Richard Toth

51.00

William Thorsen

51.00

Johhny Lodden

51.00

Howard Lederer

51.00

David Benyamine

51.00

John 'World' Hennigan

67.00

Chip Jett

67.00

TJ Cloutier

67.00

Max Pescator

67.00

Mike Caro

67.00

Al Krux

67.00

Shane Schleger

67.00

Cliff Josephy

67.00

Steve Wong

67.00

Bertrand 'Elky' Grospellier

67.00

Annie Duke

67.00

Kaseem 'Freddy' Deeb

67.00

Humberto Brenes

67.00

Layne Flack

67.00

Alan Goehring

67.00

Amir Vahedi

76.00

Jimmy Tran

76.00

Bruno Fittoussi

76.00

Joe Sebok

76.00

Joe Beevers

76.00

Sorel Mizzi

76.00

Darrell Dicken

76.00

Ralph Perry

76.00

Barny Boatman

76.00

Dewey Tomko

76.00

Tony Ma

76.00

Paul Wolfe

76.00

John Gale

76.00

Jeff Lisandro

76.00

Jeff Madsen

76.00

Anand 'Victor' Ramdin

76.00

David Williams

76.00

Cindy Violette

76.00

Can Kim Hua

101.00

Chau Giang

101.00

Mel Judah

101.00

Minh Ly

101.00

Lee Nelson

101.00

Young Phan

101.00

John D'Agastino

101.00

Dave Colclough

101.00

John Shipley

101.00

Julian Gardner

101.00

Shannon Shorr

101.00

Noah Boaken

101.00

Mikael Thuritz

101.00

Miami' John Cernutto

101.00

Brian Townsend

101.00

Patric Martensson

101.00

Vinnie Vinh

101.00

Paul Magreil

101.00

Kirk Morrison

101.00

Captain' Tom Franklin

101.00

Thor Hansen

101.00

Eric Lynch

101.00

Pascal Perrault

101.00

Mats Rahmn

101.00

ZlatiPrst

101.00

Marc Goodwin

101.00

Thomas Wahlroos

101.00

Haralabos Voulgaris

101.00

Devin Porter

101.00

Bengt Sonnert

101.00

Alex Jacob

101.00

JJ Liu

101.00

Surindar Sunar

101.00

Prahlad Friedman

101.00

Kathy Liebert

101.00

Roy Brindley

101.00

Juan Carlos 'JC' Alvarado

101.00

Ryan Daut

101.00

Anna Wroblewski

101.00

Henrik Olander

101.00

Nick Gibson

101.00

Martin Wendt

101.00

Mats Iremark

101.00

Jorryt Van Hoof

101.00

Jonas Molander

101.00

Jani Sointula

101.00

John Duthie

101.00

George Danzer

101.00

Tom McEvoy

101.00

Erik Friberg

101.00

Christer Johannson

101.00

Syracuse' Chris Tsiparilides

101.00

Brett Jungblutt

101.00

Anders Henrikson

101.00

Eli Elezra

101.00

David 'Chip' Reese

101.00

Bo Sehlstedt

101.00

Justin Bonomo

101.00

Paul Darden

101.00

David Oppenheim

101.00

James Van Alstyne

101.00

Tuan Le

101.00

Kenna James

101.00

Praz Bansi

101.00

Josh Arieh

101.00

Nam Le

101.00

Tim Phan

101.00

Daniel Alaei

101.00

Stan Goldstein

101.00

Scott Gray

101.00

Ramzi Jelassi

101.00

Bill Gazes

101.00

Gabe Thaler

101.00

Phil Gordon

101.00

Gavin Griffin

101.00

David Chui

101.00

John Phan

101.00

Mark Seif

101.00

Steve Zolotow

126.00

Shahram Sheikram

126.00

Steve Dannenmann

126.00

Theo Jorgenson

126.00

Ben 'Milkybarkid' Grundy

126.00

Katja Thater

126.00

Chris Moneymaker

126.00

Adam Friedman

126.00

Brian Wilson

126.00

Brad Kondracki

126.00

Paul 'Eskimo' Clarke

126.00

Paul Testud

126.00

Terrence Chan

126.00

Michael Keiner

126.00

Luca Pagano

126.00

FLUZAO_BR67

126.00

John Esposito

126.00

Jennifer Tilly

126.00

James Grimes

126.00

John 'Tex' Barch

126.00

William Edler

126.00

Jan Ljundberg

126.00

Steve Brecher

126.00

Thomas Keller

126.00

Dario Minieri

126.00

Yosh Nakano

126.00

Torstein Iverson

126.00

Lee Markholt

151.00

Daniel Larsson

151.00

Danny Nguyen

151.00

Chris McCormack

151.00

Jeff Rhine

151.00

Blair Rodman

151.00

Julian Thew

151.00

Jesse Jones

151.00

John Kabbaj

151.00

Johan Storakers

151.00

Brent Carter

151.00

JP Kelly

151.00

Davey111111

151.00

Greg Mueller

151.00

Gary Jones

151.00

Chris Grigorian

151.00

Erik Sagstrom

151.00

Ed Moncada

151.00

Chris Bigler

151.00

mickeymagic

151.00

schaljapin

151.00

Alan Betson

151.00

Padraig Parkinson

151.00

Mads Anderson

151.00

Mike Wattel

151.00

Mike Carson

151.00

Anthony Rategui

151.00

Burt Boutin

151.00

Ben Roberts

151.00

Lee Salem

151.00

Lee Watkinson

151.00

Arnold Spree

151.00

Tony Cosineau

151.00

Lars Bonding

151.00

Jan Sjavik

151.00

Jeff Shulman

151.00

Jean Robert Bellande

151.00

Jim Meehan

151.00

Berry Johnston

151.00

Joe Awada

151.00

Harry Demetriou

151.00

Russ Hamilton

151.00

Pete 'The Beat' Giordano

151.00

Keith Lehr 'Jet'

151.00

Keith 'The Camel' Hawkins

151.00

Kristy Gazes

151.00

Keith Sexton

151.00

Kevin O'Donell

151.00

Brian Haverson

151.00

Robert Mizrachi

151.00

D_liciousUTB

151.00

Alex Brenes

151.00

Alex Prendes Jnr

151.00

Farzad Bonyadi

151.00

Joe Bartholdi Jnr

151.00

Kirill Gerasimov

151.00

Liz Liu

151.00

Bill Chen

151.00

Mark Vos

151.00

Martin De Knijff

151.00

Rob Hollink

151.00

Chris Bjorin

151.00

Non_Prophet

151.00

marlene72

151.00

uzzie222

151.00

Turbofluen

151.00

Dan Heimiller

151.00

Dustin Woolf

151.00

David Plastik

151.00

Robert Williamson

151.00

Toto Leonides

151.00

David Levi

151.00

Asher Derei

151.00

Randy 'The Dreamcrusher' Jensen

201.00

Fabrice Soulier

201.00

AAFalcon

201.00

PA_SMITH

201.00

skenna

201.00

Jan Boubli

201.00

Per Hilderbrand

201.00

Perry Friedman

201.00

scains

201.00

ClickMeRich

201.00

jamkathan

201.00

Boskar

201.00

vo2max111

201.00

kid_pkr

201.00

Pledriko

201.00

Bonston

201.00

alimaroc

201.00

markusfriebe

201.00

Brink82

201.00

Equal

201.00

ellas8223

201.00

flipthecoin

201.00

RollerRat

201.00

chabrol

201.00

ceilidh_cu

201.00

filetathune

201.00

Sigi Stockinger

201.00

Aussie_J

201.00

pf_hajuda

201.00

Sparky_fds

201.00

Edoiler

201.00

RexRounder

201.00

Hurricane_DK

201.00

nobby123

201.00

Mactrust

201.00

grlpwraa

201.00

papawaigo

201.00

klascher

201.00

gratien77

201.00

boomDuby

201.00

FRED13008

201.00

Roger2002

201.00

mortens22

201.00

Richard 'Chufty' Ashby

201.00

Robert Perry

201.00

Richard Brodie

201.00

Ron Stanley

201.00

Randy Holland

201.00

Richard Gryko

201.00

Richard Tatlovitch

201.00

Mel Weiner

201.00

Mickey Appleman

201.00

Melissa Hayden

201.00

Mark Gregorich

201.00

Thierry Van Den Berg

201.00

Mike Laing

201.00

Tommy Vu

201.00

Greg Hopkins

201.00

John Spadavecchia

201.00

Jean 'The Prince' Gaspard

201.00

Jason Lester

201.00

Jan Sorenson

201.00

Joe Tehan

201.00

Ken Lennard

201.00

Kevin Song

201.00

Frankie O'Dell

201.00

Ty Bain

201.00

Elie Marciano

201.00

Emad Tahtouh

201.00

Davood Mehmand

201.00

Tommy Venus

201.00

Dennis Waterman

201.00

Champie Douglas

201.00

Brian Nadell

201.00

Ayhan Alsancak

201.00

Alan Smurfit

201.00

supervar

201.00

superowl99

201.00

bettisrules

201.00

Veni_Vidi_Vici_

201.00

novelseeking

201.00

Immorttall

201.00

streettuff

201.00

Humanity2

201.00

blanch84

201.00

SHIP_IT_BITCHH

201.00

nederbelg

201.00

Sanimpex1

201.00

Willie Tann

201.00

David Gray

201.00

Jim Bechtel

201.00

An Tran

201.00

stuk_a_truk

201.00

izidorAQ

201.00

g0stface

201.00

tritus59

201.00

maximetalbot

201.00

Peter Costa

201.00

Vince Burgio

201.00

Peter Roche

201.00

Tommy Grimes

201.00

Philip Marmostein

201.00

Kasy1

201.00

Nijinski

201.00

LaBask

201.00

O'Neil Longson

201.00

Thang Nguyen Duc

201.00

Noli Francisco

201.00

Neil 'Bad Beat' Channing

201.00

Mats Gavatin

201.00

Mickey Wernick

201.00

Magnus Peterson

201.00

Martin Green

201.00

Marc Boudewyn

201.00

Jeff Kimber

201.00

Jan Heitman

201.00

Iwan Jones

201.00

Jim Lester

201.00

Ian Woodley

201.00

Lyle Berman

201.00

Lee Vaccaro

201.00

Bjorn-Erik Glenne

201.00

Bobby Hoff

201.00

Billy Baxter

201.00

Barry Shulman

201.00

Evelyn Ng

201.00

Donnacha O'Dea

201.00

Harley Hall

201.00

Ross Boatman

201.00

Hans 'Tuna' Lund

201.00

Rehne Pederson

201.00

Ron Rose

201.00

Richard Grijalva

201.00

Bobby Baldwin

201.00

Arshad Hussain

201.00

Andreas Hoivold

201.00

AA_Hickok_88

201.00

johny0001

201.00

kameno_lice

201.00

zackwilliams

201.00

WingsForMarie

201.00

Funkrevler

201.00

Louis Asmo

201.00

Frode Fagerli

201.00

Lawrence Gosney

201.00

Karl Mahrenholz

201.00

Diego Cordovez

201.00

Dan Alspach

201.00

Clonie Gowen

201.00

Carlo Citrone

201.00

Casey Kastle

201.00

grey1313

201.00

Redrob55

201.00

Cecilia Reyes

251.00

Kattrina Jett

251.00

Robin Keston

251.00

Victoria Coren

251.00

Keir Fitzgibbon

251.00

Vanessa Rousso

251.00

John Magill

251.00

John Bonnetti

251.00

Tony Hartmann

251.00

Terry Myers

251.00

John Murphy

251.00

Tony Popejoy

251.00

Chris Hinchcliffe

251.00

Jason Gray

251.00

James Hoeppner

251.00

tahlbergx

251.00

luckyallin88

251.00

Sarah1978111

251.00

Scobes1

251.00

BROU94

251.00

Kevin O'Connell

251.00

Jennifer Leigh

251.00

Tony Chessa

251.00

Jon Kalmar

251.00

Jeremy Tinsley

251.00

Ivan Donnaghy

251.00

Ivo Donev

251.00

Herschel Zalewski

251.00

Greg Merkow

251.00

Glenn Hughes

251.00

Frank Sinopoli

251.00

Nik Persaud

251.00

Nani Dollison

251.00

Matty Lefkowitz

251.00

Sticky' Micky Guttman

251.00

Michael Sampieri

251.00

Toby Maguire

251.00

Galen Kester

251.00

John Myung

251.00

Henning Granstad

251.00

Barbara Enright

251.00

Bill 'Miros' Purle

251.00

Rhett Butler

251.00

Ali Sarkeshik

251.00

Sarah Bilney

251.00

Steve Frederick

251.00

Stan Schrier

251.00

Russell Rosenbloom

251.00

Paul Alterman

251.00

Frank Henderson

251.00

Edgar Skjervold

251.00

Tino Lechich

251.00

Charlie Shoten

251.00

Shannon Elizabeth

251.00

Benjamin Kang

251.00

Simon 'Aces' Trumper

251.00

Robert Goldfarb

251.00

Bruce Yamron

251.00

Sverre Sundbo

251.00

Simon Nowab

251.00

lubbelito1

251.00

i_crumb_u

251.00

yuanyuan999

251.00

YidArmy01

251.00

Dusko_HH

251.00

Wild90Stang

251.00

ZipZeroZich

251.00

Erica Schoenberg

251.00

Katherine Hartree

251.00

Eli Balas

251.00

Don Zewin

251.00

David Daneshgar

251.00

Sam Grizzle

251.00

Habe mal(hoffentlich fehlerfrei) nachgezählt:

Bei den Buchmachern gewettet waren:

489 Teilnehmer

Davon erreichten den Finaltable:

2 Teilnehmer

Es sind als Drittbester der an Nr. 447 gewettete Jon Kalmar

und als Sechster der an Nr. 228 gewettete Lee Watkinson.

Damit ist über Können vs. Glück beim Poker alles gesagt.

sachse

bearbeitet von sachse
Geschrieben
Gus Hansen spielt halt mega aggressiv, dass der net weitkommt war klar.

Was redet Ihr denn da ???

Gus Hansen beendete das Main Event als 61ster und kassierte $ 154.194,- .

Und das bei 6.358 Spielern.

Von nicht weit kommen kann da ja wohl keine Rede sein.

Geschrieben

Ok er kam weit, aber zum gewinnen muss man noch mehr Glück haben.

Naja Lee Watkinson bekommt noch mal 10mio drauf, wenn er gewinnt, weil er sich über nen FullTilt Qualifier qualifiziert hat. Und FTP gibt nen Bonus, wenn man dann gewinnt. So 18,5mio sind net schlecht...

Geschrieben
So standen die Wetten auf den Sieger des Main Events:

Damit ist über Können vs. Glück beim Poker alles gesagt.

sachse

Versteh nicht ganz worauf Du hinauswillst. Klar ist es zu 99% Glück beim Main Event.

Dennoch braucht ein durschnittlicher Spieler vielleicht 10 mal mehr Glück als ein sehr guter Spieler um sehr weit zu kommen.

Geschrieben

Hallo PokWiz,

ich will damit sagen, dass dieses Turnier die blanke Zockerei ist und wenig mit Können zu tun hat.

Möglicherweise ist es beim Cashgame anders aber dort ist Rake fällig.

Mein Verdacht besteht darin, dass es auch dort wesentlich weniger Dauergewinner gibt, als landläufig angenommen wird.

Es ist nur nicht zu beweisen aber es erinnert mich an Baccara, wo zum Schluss alle "mause" sind und das gesamte Geld ist in der 5%-Schublade des Casinos.

sachse

Geschrieben
Hallo PokWiz,

ich will damit sagen, dass dieses Turnier die blanke Zockerei ist und wenig mit Können zu tun hat.

Möglicherweise ist es beim Cashgame anders aber dort ist Rake fällig.

Mein Verdacht besteht darin, dass es auch dort wesentlich weniger Dauergewinner gibt, als landläufig angenommen wird.

Es ist nur nicht zu beweisen aber es erinnert mich an Baccara, wo zum Schluss alle "mause" sind und das gesamte Geld ist in der 5%-Schublade des Casinos.

sachse

Der Anfang eines Turniers ist ähnlich wie ein Cashgame!

In den späten Phasen des Turniers liegt das Können vor allem darin, preflop die richtigen Entscheidungen zu treffen. Z.B. soll man ein paar Zehnen spielen nach einem Raise und Reraise? Was ist mit Buben, Damen...? Man muss genau die Ranges der anderen und seine Pot Equity im Voraus kennen. Ganz so einfach ist das nicht. Ausserdem gibt es viele Gelegenheiten Chips zu stehlen, vor allem wenn man einen grossen Stack hat.

Geschrieben
ich will damit sagen, dass dieses Turnier die blanke Zockerei ist und wenig mit Können zu tun hat.

Möglicherweise ist es beim Cashgame anders aber dort ist Rake fällig.

Einerseits hast Du völlig recht, andererseits ist das nur die halbe Wahrheit.

Im Turnier ist man mehr auf Glück angewiesen als im Cashgame, so herum wird ein Schuh draus. Im Cashgame ist es "egal", ob ich heute 50 Hände und morgen 50 Hände spiele, oder aber heute Urlaub mache und morgen 100 Hände spiele.

Betrachte ich hingegen nur ein Turnier, ist klar, dass hier die Anzahl der Hände begrenzt ist und ich das Glück haben muss, mit den Karten, die ich kriege, zu treffen.

Geschrieben
das Glück haben muss, mit den Karten, die ich kriege, zu treffen.

Hallo azure,

Du meinst ernsthaft, dass nur die Nummern 447 und 228 der rund 500 Favoriten Glück hatten?

Vielleicht kann man mal die 50 Topfavoriten nach ihrem Ergebnis innerhalb der Gesamtteilnehmerliste einordnen.

Das wäre dann wirklich aussagekräftig.

sachse

Geschrieben
Hallo azure,

Du meinst ernsthaft, dass nur die Nummern 447 und 228 der rund 500 Favoriten Glück hatten?

Vielleicht kann man mal die 50 Topfavoriten nach ihrem Ergebnis innerhalb der Gesamtteilnehmerliste einordnen.

Das wäre dann wirklich aussagekräftig.

sachse

Das ist doch Quatsch das an einem einzigen Turnier festzumachen! Schau doch mal online und vergleiche Leute miteinander die 1000+ Turniere gespielt haben. Wenn Du Recht hättest müssten die alle ähnlich gute Ergebnisse haben, weils ja nur Glück ist. Komischerweise gibt's aber ein paar die immer oben sind, genauso wie Leute die immer unten sind.

Geschrieben
Du meinst ernsthaft, dass nur die Nummern 447 und 228 der rund 500 Favoriten Glück hatten?

Nein, meine ich nicht, denn ich muss zugeben, dass ich das Turnier nicht verfolgt habe. Aber ich kann mir vorstellen, dass diese beiden, und unter den Favoriten nur diese beiden deutlich mehr Glück hatten als der Rest.

Genau wie PokWiz schreibt: Es ist sinnfrei, sich nur ein Turnier anzusehen, da schlicht die Samplesize zu gering ist.

Geschrieben

Ich sehe es so:

1. Keiner zahlt nen $10.000 BuyIn, wenn er nicht nen guter Spieler ist und weiß, wie Tuniere solcher Größenordnung gespielt werden --> Viele Gute Spieler!

2. Je kleiner die Unterschiede zw. den Spielern werden, was das Können (Skill) betrifft, desto größer wird die Glückspielkomponente.

Es ist wie in jedem Tunier - gewinne ich einfach mal aus Glück nen paar All In Coin Flips, dann komme ich weit, verliere ich eins, dann bin ich draußen. Ob es nun viel mit Skill zu tun hat, wenn ich mit meinem 6er PP das All In calle und dann gegen AKs bestehe (oder anderes herum), das kann jeder so sehen, wie er möchte! Meistens sind es halt die Coinflips die entscheiden in so einem Tunier.

Geschrieben
Du meinst ernsthaft, dass nur die Nummern 447 und 228 der rund 500 Favoriten Glück hatten?

Vielleicht kann man mal die 50 Topfavoriten nach ihrem Ergebnis innerhalb der Gesamtteilnehmerliste einordnen.

Das wäre dann wirklich aussagekräftig.

Ich würde es mal anders aufziehen.

Das Verhältnis von Teilnehmer zu Favoriten ist 6358:500 -> 12,7:1

d.h. rein statistisch (und wenn alle die gleichen Chancen haben) dürfte unter den letzten 13 genau EINER der 500 übrig sein. Es waren aber 3 (Nguyen, Kalmar und Watkinson). Wenn man jetzt annimmt, daß die "Profis" einen Vorteil haben weil sie besser spielen macht dieses Ergebnis mehr als Sinn.

Shadow

Geschrieben

Und vorbei ...

Jerry Yang trifft seinen 6-Outer am River und kassiert dafür 8.25 Mio. Ich kenne den Typen übrigens nicht ... steht nichtmal im HendonMob.

Geschrieben

62-jähriger Vietnamese oder so. Ich hab mir die letzten paar Hände + Interviews am Ende angeguckt.

Er hat 100mal gesagt "thank god", etc.

Er scheint aber ein sehr bescheidener Mann zu sein. 6 Kinder, 32 Enkel (glaub ich) und er spendet 10% an Hilfsorganisationen.

Er hat wie Jame Gold 7 von 8 Spielern am Tisch rausgenommen und hat sehr aggressiv gespielt.

Geschrieben
62-jähriger Vietnamese oder so. Ich hab mir die letzten paar Hände + Interviews am Ende angeguckt.

Er hat 100mal gesagt "thank god", etc.

Er scheint aber ein sehr bescheidener Mann zu sein. 6 Kinder, 32 Enkel (glaub ich) und er spendet 10% an Hilfsorganisationen.

Er hat wie Jame Gold 7 von 8 Spielern am Tisch rausgenommen und hat sehr aggressiv gespielt.

Sicher ist menschlich nichts gegen ihn einzuwenden, und das aggressive Spiel war sehr gut.

Dennoch hab ich den Eindruck der Typ hat keinen Plan von dem Spiel, wenn's dann mal von ESPN übertragen wird wissen wir mehr.

Es schien mir so als ob praktisch alle Gegner fast immer schlechte Starthände hatten und fast jeden Flop verpasst haben. Das der andere Typ heads-up nachher mit 43 suited allin gegangen ist -vor dem Flop- spricht Bände...

Geschrieben
62-jähriger Vietnamese oder so.

Der Mann ist in Laos geboren und lebt in Kalifornien und er ist Jahrgang 68 und damit der gleiche wie ich - und ich bin keine 62.

Erstelle ein Benutzerkonto oder melde dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Benutzerkonto erstellen

Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Es ist einfach!

Neues Benutzerkonto erstellen

Anmelden

Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde dich hier an.

Jetzt anmelden
×
×
  • Neu erstellen...