Pot-Limit Texas Hold`em

[Jakobiner]

Liebe Forum Freunde.

Mich würde mal Eure Strategie und Erfahrung im Pot-Limit Texas Hold`em Intressieren.

Wie steht Ihr zu der meinung im Spiel Pot-Limit bis zum Flop in der Regel mit zugehen.

Da um den Flop zu sehen in der Regel gegen über beim No-Limit Spiel ein geringerer

Einsatz notwendig ist. Hat man sich auf dem Flop nicht verbessert-steigt man aus.

In der Regel sieht man den Flop beim Pot-Limit gegenüber dem No-Limit Spiel wesendlich

günstiger. Würde mich auf Eure meinung zu dieser These freuen.

mfg.Jakobiner

[Adis]

Hallo Jakobiner,

du liegst mit deiner Einschätzung leider ziemlich daneben.

Zum Einen hast du in No Limit Hold'em viel höhere Implied Odds als in Pot Limit. Du kannst also einfach gesagt auch mehr Hände spielen in der Hoffnung dort ein Monster zu treffen und dem Gegner seinen gesamten Stack weg nehmen. In Pot Limit dagegen ist die Einsatzhöhe begrenzt und du wirst oftmals nicht um den gesamten Stack spielen. Viele Gegner machen jedoch den Fehler und spielen im Pot Limit viel zu höhe Pötte, was somit einem NL Spiel sehr Nahe kommt.

Der große Vorteil beim PL ist, dass man die Pothöhe sehr gut kontrollieren kann und es daher einfacher ist mit bestimmten Händen den Pot klein zu halten indem man nur callt. Mit kleinen Stacks macht dies normalerweise keinen großen Unterschied, bei großen Stacks und gegen schwächere Gegner kann dies jedoch einen großen Vorteil bedeuten.

Allgemein kann man keine Aussage treffen wo die Unterschiede sind. Es kommt oftmals auf die Stacks und die Gegner an. Ich habe schon Spiele gespielt wo der erste Table Stacke begrenzt war und man nur mit 50 Big Blinds gespielt hatte. Die Spiele liefen dann oftmals so ab, dass in den ersten Händen die meisten Spieler All In waren, damit man später größere Stacks hat. Grundsätzlich tilg aber, dass Drawing Hands stärker im PL sind als bei NL.

Gruß Adis

[PokWiz]

Hallo Adis,

die Potgrösse zu kontrollieren ist auch bei PL nicht einfach. Wenn Du alle 3 Strassen check-callst dann

bist Du auch Deinen 100bb Stack los genau wie in NL, wenn Dein Gegner jedesmal den Pot bietet.

Du kannst natürlich bei NL mehr Druck ausüben.

Grüße PW

[Adis]

Hallo Pokerwiz,

daher auch meine Aussage mit den Stacks. Live ist halt das Buy In oftmals nicht auf 100Big Blinds begrenzt. Bei solchen Stacks spielt sich PL halt ganz anders als NL. Mit kleinen Stacks sehe ich da nicht so die Unterschiede.

Gruß Adis

[Jakobiner]

Hallo Pokerfreunde.

Ich war der meinung eine einfache Frage gestellt zu haben! Ich habe mit keinem Wort vom Big Blind und vom Stack gesprochen. Nun werde ich nicht darum herum kommen. In dem Casino in dem ich spiele ist der Big Blind 4 €. Wenn in der ersten Wettrunde über diese 4€ gewettet wird steige ich aus.

(Nicht immer-kommt auf meine Handkarten an) Ich gehe in der Regel mit einem Stack von 10 000€ an den Tisch. Das Maximum hier im Casino ist nach oben offen. Wenn ich den Flop zu sehen bekomme habe ich 72% der Karten vor meinen Augen, ausgehend von 7 Karten. Nun endscheide ich ob ich weiter im Spiel bleibe! Da die Wetten am Anfang relativ niedrig sind, kodtet es meist nicht so viel, den Flop zu sehen. Richtig teuer wird es oft erst nach dem Flop. Man kann im Pot- Limit billig Flops sehen. Das ist die wichtigste Strategie, die man sich merken muß. Im Pot-Limit sind vor allem Karten sehr stark, die sich noch zu sehr guten Händen verbessern können. Hierzu zählen kleine Pocket-Pairs, Draws und kleine bis mittlere Suited-Connectors. Im No-Limit ist es oft nicht sinnvoll, diese Karten zu spielen, weil man oft wegen der von Anfang an unbegrenzten Wetthöhe sehr viel Geld bezahlen muß, um überhaupt den Flop zu sehen. Bei Pot-Limit dagegen ist es am Anfang relativ sicher, diese Hände zu spielen. Auf dem Flop ist die Entscheidung mit diesen Hände einfach. Hat man getroffen, spielt man weiter. Hat man nicht getroffen, gibt man auf. Beachten muß man das in den letzten Wettrunden Implied Pot-Odds und Reverse-Implied Pot-Odds eine große Rolle spielen. Das gilt vor allem für Hände, die sich noch zu sehr guten Kombinationen entwickeln können oder eben nicht. Daraus ergibt sich leider auch, das man seine guten Made-Hands, also mittlere bis hohe Paare, vor dem Flop schlecht durch Wetten oder Erhöhen verteidigen kann. Pot-Limit favorisiert Karten, die sich verbessern können, weil man wegen der anfangs niedriegen Wetthöhe oft billig einen Flop oder die nächste Gemeinschaftskarte sehen kann. Ich hoffe das jetzt einiges klarer ist! Hallo Adis noch eine Frage, Du schreibst Grundsätzlich tilg aber,--- ich kann mir unter tilg nichts vorstellen.Hat sich da ein kleiner druckteufel eingeschlichen?? In der Fachliteratur konnte ich diese Bezeichnung auch nicht finden.

Grüße an alle Pokerfreunde besonders an Bernie. Jakobiner.

[SpuriousGer]

Hallo Pokerfreunde.

Richtig teuer wird es oft erst nach dem Flop. Man kann im Pot- Limit billig Flops sehen. Das ist die wichtigste Strategie, die man sich merken muß. Im Pot-Limit sind vor allem Karten sehr stark, die sich noch zu sehr guten Händen verbessern können. Hierzu zählen kleine Pocket-Pairs, Draws und kleine bis mittlere Suited-Connectors. Im No-Limit ist es oft nicht sinnvoll, diese Karten zu spielen, weil man oft wegen der von Anfang an unbegrenzten Wetthöhe sehr viel Geld bezahlen muß, um überhaupt den Flop zu sehen. Bei Pot-Limit dagegen ist es am Anfang relativ sicher, diese Hände zu spielen.

Grüße an alle Pokerfreunde besonders an Bernie. Jakobiner.

Ich muss leider sagen, dass das kompletter Unfug ist!

Kleine Pocketpairs sollten die größten Gewinner eines jeden NL-Spielers sein.

In der Regel sollte man Suited-Connectors sowieso nicht cold-callen von daher raist man entweder selbst mit ihnen oder man limpt (niemals open-limp).

PL und NL unterscheiden sich glaub ich kaum.

Achja und zum Thema "In der Regel mitgehen" und deinem "10.000€ Stack", da würd ich gern mal mit dir spielen. Das ist definitiv der falsche Ansatz. (Dieser Hinweis hat vermutlich einigen Spielern Geld gekostet )

bearbeitet Juli 19, 2007 von SpuriousGer

[Jakobiner]

Hallo SpuriusGer.

Schreibst du um des schreibens willens.

Du hast unterschiedliche Postings in einen Topf geworfen, daraus wird niemals ein gutes Menü. Es drängt sich mir der verdacht auf das du sehr oberflächlich und ohne sachkenntnis die Beiträge gelesen hast.Wenn ich in der Regel schreibe, dann lese daraus bitte nicht ein immer. Ich habe stellung bezogen auf einen

Beitrag der vollkommen falsch interpretiert worden ist, es sind in diesem Beitrag Antworten eingetroffen die an der Thematik und der Frage die ich gestellt hatte voll daneben gingen. Es kann ja jeder seine meinung frei äussern aber dann doch bitte genau sachgerecht. Ich sage es gerne noch einmal ich habe in meinem ersten Beitrag weder von Blinds noch von Stacks gesprochen, wenn dieses nun in den antwortbeiträgen eine gewichtige Rolle spielt, dann sehe ich mich dazu veranlaßt dazu stellung zu beziehen. Das habe ich in angemessener weise getan. Und noch eine kleinigkeit es ist jedem Spieler sofern er über die notwendigen mittel verfügt mit einem x beliebigen Stack am Pokertisch platz zu nehmem erlaubt. Wenn ich von 10 000€ spreche dann glaube nicht das das der höchstbetrag an diesem Tisch ist. Aber du bist jeder zeit herzlich willkommen. Du spielst dann an einen zehner Tisch und darfst an diesem Tisch nicht mit Geschenken rechnen nicht mal mit Almosen.

mfg Jakobiner.

[Adis]

@Jakobiner

tilg bedeutet gilt .... ich habe mich einfach nur vertippt.

Erstmal zu deiner Aussage mit billig den Flop sehen. Wenn du oftmals billig den Flop sehen kannst also nur den Big Blind callen, dann ist dies oftmals ein Zeichen von Schwäche deiner Gegner. Dies sind eben Fehler, die viele Spieler machen. Ich habe schon Abende erlebt an denen Preflop fast niemand mit seinen Top Händen erhöht hat und sich dann aufgeregt hat wenn er sie verloren haben. Normalerweise wirst du auch in einem NL Spiel Erhöhungen zwischen 10-15€ haben bei 4€ Big Blind und das ist bei PL eben oftmals genau so möglich.

Dann zu deiner Aussage das Suited Connectors und kleine Paare in NL weniger Wert haben. Das stimmt leider nur teilweise. Recht hast du damit, dass man Drawing Hands in NL leichter die Odds kaputt machen kann als in PL. Aber nichtsdestotrotz sind dies sehr starke Hände unter dem Hintergrund der Implied Odds. Anders ist es natürlich in Limit Poker wo diese Hände wirklich weit aus weniger an Wert haben.

Wo spielst du eigentlich? Ohne dir zu nahe treten zu wollen habe ich bei dir das Gefühl das du in einem Kasino PL spielst wo relativ viel gecallt wird vor dem Flop und du NL aus dem TV oder Internet kennst wo dagegen etwas aggressiver gespielt wird. Und das du nun deine Erfahrungen etwas zu sehr verallgemeinerst.

@spuriousGer

Naja bei solchen Stacks kann man ruhig auch mit Suited Connectors mitgehen. Es ist eben immer eine Frage des Stacks, der das eigene Spiel sehr stark beeinflussen sollte. Bei solch einem Table Stake macht es schon einen riesen Unterschied ob man NL oder PL spielt.

Gruß Adis

PS.: Der Stack ist eben eine entscheidende Größe bei PL und NL Hold'em. Und er sollte auch die Spielweise beeinflussen. Daher ist keine gute Antwort möglich ohne auf die unterschiedlichen Stackgrößen einzugehen. Und ansonsten habe ich doch deine Aussagen kommentiert.

bearbeitet Juli 19, 2007 von Adis

[SpuriousGer]

Es drängt sich mir der verdacht auf das du sehr oberflächlich und ohne sachkenntnis die Beiträge gelesen hast.Wenn ich in der Regel schreibe, dann lese daraus bitte nicht ein immer.

In der Regel heißt 50% oder mehr. Das ist aber immernoch viel zu viel !

Desweiteren war deine These ja, dass man den Flop günstiger sieht. Das ist nicht wirklich richtig. Mein Standardraise bei NL ist 4BB + 1BB/Limper, da man bei PL ja meistens "Pot" raist, wenn man erhöht, erhöht man da auch 3 1/2BB + 1BB/Limper. Von daher besteht da kaum ein Unterschied.

Wir haben hier im Forum keinen Experten für PL, deswegen macht es auch wenig Sinn drüber zu diskutieren :/.

Ich sage es gerne noch einmal ich habe in meinem ersten Beitrag weder von Blinds noch von Stacks gesprochen, wenn dieses nun in den antwortbeiträgen eine gewichtige Rolle spielt, dann sehe ich mich dazu veranlaßt dazu stellung zu beziehen. Das habe ich in angemessener weise getan.

Ich weiß nicht genau was du damit sagen willst.

Wo hab ich 2 Posts in einen Topf geworfen? Ich hab mich auf deinen einen Post bezogen indem du was komplett falsches geschrieben hast !

[SpuriousGer]

Dann zu deiner Aussage das Suited Connectors und kleine Paare in NL weniger Wert haben. Das stimmt leider nur teilweise. Recht hast du damit, dass man Drawing Hands in NL leichter die Odds kaputt machen kann als in PL. Aber nichtsdestotrotz sind dies sehr starke Hände unter dem Hintergrund der Implied Odds.

Man kann bei PL auch den Pot setzen, der so gut wie jedem Draw die Odds kaputt macht. 2:1 reicht völlig aus um einem nicht-Combo-Draw unprofitable Odds zu geben.

Und einen Combo-Draw raist man ja eh in den meisten Fällen.

@spuriousGer

Naja bei solchen Stacks kann man ruhig auch mit Suited Connectors mitgehen. Es ist eben immer eine Frage des Stacks, der das eigene Spiel sehr stark beeinflussen sollte. Bei solch einem Table Stake macht es schon einen riesen Unterschied ob man NL oder PL spielt.

Ich hab ja gesagt mitgehen ist ok. Cold-callen ist nicht unbedingt das gelbe vom Ei, aber wenn wirklich alle am Tisch 2500BB haben, dann ist es durchaus profitabel. Dann könnte man Preflop sogar nochmal reraisen.

[PokWiz]

Hallo Jakobiner,

ich versteh nicht ganz warum Du eine Frage stellst und die dann selbst beantwortest, geht es Dir wirklich um Meinungen oder Selbstdarstellung in diesem Thread? Um Deine Frage zu beantworten, ich bin generell genau wie Adis kein Fan davon -ev calls vor dem Flop zu machen in der Hoffnung zu treffen. Ohne konkrete HH lässt sich nicht mehr dazu sagen.

Gruß PW

[ass_im_aermel]

Der große Vorteil beim PL ist, dass man die Pothöhe sehr gut kontrollieren kann und es daher einfacher ist mit bestimmten Händen den Pot klein zu halten indem man nur callt.

Darum sind meiner Meinung Erhöhungen vor dem Flop wichtig. Denn es ist schon ein Unterschied, nach dem Flop eine pot size bet von 4 Big Blinds oder eine von 16 Big Blinds mitzugehen (meine Meinung), auch wenn die pot odds in beiden Fällen gleich sind.

Und wenn trotzdem jemand mit einem Draw und schlechten Odds mitgeht kommt so natürlich mehr Kohle rein.

bearbeitet Juli 20, 2007 von ass_im_aermel

[Berni]

Hallo Jakobiner,

Gruss zurück. Ich beoachte mit Interesse dieses Thema. Ich werde auch wohl

meine Statements abgeben.

Wann geht es nach OS?

Berni bitte immer ohne "e" am Ende.

Berni

[Jakobiner]

Hallo Bernie.

Habe mir eine kräftige Sommererkältung zugezogen und mußte deswegen schon zwei Reservierungen in OS. Canceln.

Meine Nase läuft ununterbrochen und die Niesattacken wollen kein Ende nehmen. Hatte wohl die Klimaanlage zu hoch gestellt.

Ansonsten beende ich das angesprochene Thema. Es bringt nichts. Der einzige aussage kräftige Satz kam von SpuriousGer der da lautete,

Wir haben hier im Forum keinen Experten für PL, deswegen macht es auch keinen Sinn drüber zu diskutieren:/. Zitat Ende.

Also alles gute bis später mal. mfg.Jakobiner

[Jakobiner]

Melde mich noch einmal kurz Berni, hatte das mit mit dem e in deinem Namen zu schnell überlesen. Gelobe Besserung.mfg.Jakobiner.

[roschue]

Berni bitte immer ohne "e" am Ende.

Hallo Bernie.

[Berni]

Hey Jakobiner,

erst einmal gute Besserung. Ich hoffe, das es mal klappt und wir uns in

OS treffen.

LG

Berni