Zukunft von Online-poker

[roschue]

In anderen Foren, besonders 2+2, wird derzeit intensiv über die Zukunft vom Onlinepoker speziell in Deutschland diskutiert. Da geht es vor allem um einen Staatsvertrag nachdem Online Glücksspiele ab 01.01.2008 verboten werden sollen.

Wenn darunter auch Online-Poker fallen sollte, können das die Politiker eigentlich verbieten bzw. ist es möglich dies überhaupt zu unterbinden, dass bei einem eventuellen Verbot nicht doch weitergespielt wird ?

Beim Beispiel Amerika ist es ja meines Wissens so, dass die Behörden lediglich den Geldfluss zu Internetglücksspielen unterbunden haben ( Neteller, Kreditkarten etc. ). Das Spiel selbst ist auf diversen Pokerseiten auch weiterhin möglich. Mache Seiten wie Party haben Amis von selbst ausgeschlossen, Full Tilt z. B. nicht.

Wie wird es in Deutschland ab 2008 aussehen ?

[HorstWorst]

Ich mache mir da eigetlich keine Sorgen. Sie können es zwar verbieten, aber nicht verhindern. Und Stars oder FullTilt werden auch weiterhin Deutsche aufnehmen/spielen lassen. Also spielen wird man immer können. Selbst die Gewinne auszahlen zu lassen könnte mit Aufwand noch möglich sein ... wie auch immer, dass muss man dann schauen, wie weit die gehen.

Aber ob man dann überhaupt noch spielen will? Es wird ja wie bei den Amis sein ... der Regular wird sich Schlupflöcher suchen, wie er trotzdem spielen und gewinnen kann und der Fisch verballert sein Geld jatzt lieber irgendwo anderes, schließlich ist Onlinepoker ja illegal.

Wenn das gleiche in Europa passiert kippt die Fisch/Regular-Ratio vollkommen. Es kommt einfach kein Geld mehr in den Kreislauf.

Die Briten haben ja auch gerade alles wieder gekippt. Dabei waren die schon auf dem richtigen Weg:

http://www.intellipoker.com/index.php?opti...6&Itemid=28

[SpuriousGer]

Ich dachte da wird vieles liberalisiert in Deutschland?

Woher kommen denn die Informationen, dass ab 2008 Online-Glücksspiel verboten werden soll?

Es ist ansich auch schwer zu handhaben, die USA können auch nur den Banken verbieten Transaktionen durchzuführen.

Ich denk viele Fische kommen aus Deutschland, aber es gibt auch welche in Frankreich, Österreich, etc. Trotzdem wär es schade zu mal die Pokerwelle so langsam richtig ankommt in Deutschland.

Zum Englandbericht:

Der Brown ist so ein Depp. Ich hoff, dass es bei der nächsten Wahl einen Regierungswechsel gibt...

bearbeitet Juli 29, 2007 von SpuriousGer

[roschue]

Woher kommen denn die Informationen, dass ab 2008 Online-Glücksspiel verboten werden soll?

http://www.wz-newsline.de/sro.php?redid=130596

http://www.ad-hoc-news.de/Politik-News/de/...t-keine-Zukunft

Es ist ansich auch schwer zu handhaben, die USA können auch nur den Banken verbieten Transaktionen durchzuführen.

Na genau das könnten sie ja hier auch verbieten. Obwohl, auf Neteller hätten die deutschen Politiker wohl keinen Einfluss.

[SpuriousGer]

Das könnten sie machen, aber die Deutschen sind nicht so krass und machen wie die Amis Nägel mit Köpfen..

Wobei Neteller wahrscheinlich mitmachen würde und alles verbieten würde.

Ich versteh die beiden Artikel nicht wirklich. Also Lotto soll begrenzt werden und gegen Spielsucht soll mit Werbung vorgegangen werden, aber inwiefern hat das was mit Poker zu tun?

Zumal die Europäische Union, wie im Beitrag nochmal erwähnt, eher für eine Liberalisierung der Lotterie ist.

[roschue]

Also Lotto soll begrenzt werden und gegen Spielsucht soll mit Werbung vorgegangen werden, aber inwiefern hat das was mit Poker zu tun?

Na ich denke mal, dass die zu Online-glücksspielen auch Internet-Casinos zählen, und dazu würde auch Poker gehören.

[nikolausi]

Wir sollten unser eigenes Land aufmachen. So hat das echt keinen Witz.

[PokWiz]

Poker wird garantiert keine Ausnahmeregelung bekommen da könnt Ihr verdammt sicher sein

Wenn's Gesetz tatsächlich in Kraft tritt würde ich (online) nur noch WSOP/EPT Satelliten spielen, zum einen zu meinem eigenen Schutz da ich keinen Bock hab dass die meine Kohle konfiszieren und weil eben die Fische baden gehen

[roschue]

Presseinfo

Entwurf zum Staatsvertrag

[SpuriousGer]

Jetzt muss aber auch aufgeklärt werden. Heißt es jetzt, dass Onlinepoker verboten ist?

[jason]

Die Briten haben ja auch gerade alles wieder gekippt. Dabei waren die schon auf dem richtigen Weg:

Vielleicht waren die Casinos sich ihrer Sache zu sicher und haben nicht rechtzeitig und ausreichend geschmiert ?

Den Fehler werden sie wohl kaum wiederholen.

Eine ehrliche Bekämpfung der Spielsucht ginge nur mit Begrenzung der Einzahlung, abhängig vom Einkommen und

vorhandenen Vermögen. ( Auch der staatlichen Spiele )

Wie soll das gehen ?

jason

[roschue]

Jetzt muss aber auch aufgeklärt werden. Heißt es jetzt, dass Onlinepoker verboten ist?

Das wüsst ich auch gerne

[SpuriousGer]

Es wird gesagt, dass das Glücksspiel gegen Betrug etc. geschützt werden soll und dass die Länder es kontrollieren sollen von daher denk ich, dass es nicht erlaubt ist, aber explizit Strafe oder so wird auch nicht erwähnt.

[nikolausi]

Bin mir nicht sicher, aber vermute folgendes:

Strafen und all so was würde auch eher in einem Gesetz stehen. Ein Staatsvertrag ist eine Vereinbarung verschiedener Gesetzgeber, in der meist lediglich ein Ziel festgeschrieben wird. Die jeweiligen Länderparlamente haben diesen Staatsvertrag anschließend durch ein sog. Zustimmungsgesetz (auch Transformationsgesetz genannt) in ein Landesgesetz zu übernehmen. Erst nach dieser Ratifizierung des Staatsvertrags durch alle beteiligten Landtage kann der Vertrag in Kraft treten (siehe Wikipedia).

Vielleicht haben wir ja ne Chance, dass sich ein Ministerpräsident querstellt, wenn sein Land nen Vorteil davon hat.

[AdlibOPL3]

Hallo!

Soweit ich weiß, haben alle Länder dem neuen Glücksspielvertrag zugestimmt. Schleswig-Holstein hat sich zwar zuerst enthalten, hat aber nun doch zugestimmt.

Folgendes kann man bei Wikipedia nachlesen -->

Das deutsche Strafrecht gestattet das Betreiben von Glücksspielen grundsätzlich nur mit einer entsprechenden Konzession. Sowohl das Anbieten (§ 284 StGB) als auch die Teilnahme (§ 285 StGB) an einem nicht genehmigten Glücksspiel sind grundsätzlich mit Strafe bedroht, dies gilt auch für Onlinecasinos.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Poker#Onlinepoker

Wie gesagt, ich habe in diesem Fall keine Hoffnung. Na ja, wenn ich Glück habe, werde ich in ein paar Jahren auswandern und dann am Besten in ein Land, in dem die Teilnahme an Online-Casinos nicht verboten ist.

[ass_im_aermel]

War die Teilnahme denn bis jetzt offiziell erlaubt ?

[AdlibOPL3]

Hallo ass_im_aermel!

War die Teilnahme denn bis jetzt offiziell erlaubt ?

Nein, die Teilnahme an Online-Casinos ist verboten, es sei denn man wohnt in Hessen, dann darf man beim Casino-Wiesbaden spielen.

Ich persönlich würde jedenfalls eine Strafe nicht riskieren und deshalb spiele ich nur in realen Casinos, zumindest so lange, bis ich in ein anderes Land ziehe.

Mit freundlichen Grüßen

AdlibOPL3

[roschue]

Das deutsche Strafrecht gestattet das Betreiben von Glücksspielen grundsätzlich nur mit einer entsprechenden Konzession. Sowohl das Anbieten (§ 284 StGB) als auch die Teilnahme (§ 285 StGB) an einem nicht genehmigten Glücksspiel sind grundsätzlich mit Strafe bedroht, dies gilt auch für Onlinecasinos.

Das ist ja garnicht das primäre Problem, das war ja schon immer so. Deswegen gibt es ja in D auch keine Inernetglücksspiele oder -poker und deswegen spielen wir ja auch alle bei ausländischen Anbietern.

Die Frage ist ja vielmehr, können die Politiker es verhindern, dass wir weiterhin auf ausländischen Servern spielen ?

[AdlibOPL3]

Hallo!

Das ist ja garnicht das primäre Problem, das war ja schon immer so. Deswegen gibt es ja in D auch keine Inernetglücksspiele oder -poker und deswegen spielen wir ja auch alle bei ausländischen Anbietern.

Die Frage ist ja vielmehr, können die Politiker es verhindern, dass wir weiterhin auf ausländischen Servern spielen ?

Nun, praktisch dürfte das wohl möglich sein, aber auch das Mitspielen bei ausländischern Anbietern ist strafbar.

Du kannst z.B. bei einem Online-Casino, sagen wir mal jeden Monat 2000 € einzahlen und nach ein paar Monaten zum Beispiel 14.000 € auf dein Konto überweisen lassen. Ein Bankangestellter wird daraufhin die Polizei informieren, aufrgund des Geldwäscheschutzgesetzt. Die Polizei wird zwar nichts wegen Geldwäsche finden, aber dafür bezieht man sich dann auf die Teilnahme des verbotenen Glücksspiel.

Es ist mir zumindest ein Fall bekannt, der in einem anderen Forum ausführlich besprochen wird.

Aber nochmal zu der Anfangsfrage, ob man das Mitspielen bei ausländischen Servern verhinden kann?

Nun, am Beispiel der USA sieht man, dass das ohne weiteres geht. Die meisten Seiten schließen amerikanische Spieler aus und die Zahlungswege wurden auch blockiert.

Mit freundlichen Grüßen

AdlibOPL3

[HorstWorst]

Nö, das denke ich kaum. Ich meine technisch wird es sicherlich möglich sein, aber wir sind hier ja nicht in China o.ä.

Aber den Geldtransfer könnt man wohl rel. empfindlich einschränken, ähnlich wie in den USA geschehen. Und wie schon gesagt, wäre ein Verbot z.B. in D und GB wieder ein harter Schlag für das System an sich ... gerade bei Stars kommt viiiel Geld von deutschen Fischen - Raab und Moneymaker sei dank.

[roschue]

Du kannst z.B. bei einem Online-Casino, sagen wir mal jeden Monat 2000 € einzahlen und nach ein paar Monaten zum Beispiel 14.000 € auf dein Konto überweisen lassen. Ein Bankangestellter wird daraufhin die Polizei informieren, aufrgund des Geldwäscheschutzgesetzt. Die Polizei wird zwar nichts wegen Geldwäsche finden, aber dafür bezieht man sich dann auf die Teilnahme des verbotenen Glücksspiel.

Also das Thema wurde ja jetzt schon mehr als durchgekaut. Glaube kaum dass noch jemand so hohl ist

Es ist mir zumindest ein Fall bekannt, der in einem anderen Forum ausführlich besprochen wird.

Der ist hier wohl den meissten bekannt.

Nun, am Beispiel der USA sieht man, dass das ohne weiteres geht.

Falsch die Amis haben nur den Geldfluss zu den Inernetseiten unterbrochen. Das Spiel selbst ist noch immer möglich.

[AdlibOPL3]

Hallo!

alsch die Amis haben nur den Geldfluss zu den Inernetseiten unterbrochen. Das Spiel selbst ist noch immer möglich.

Das jedoch gilt auch nicht für alle Seiten. Ich kenne mehrere Anbieter, bei denen sich Amerikanier nicht registrieren können. Ich bestreite ja nicht, das es bei anderen Seiten noch möglich ist, sondern ich weise nur daraufhin, dass es bei einigen der Fall ist.

Das man beim Mitspielen von Online-Casino erwischt wird und dann auch noch bestraft, halte ich selber für ziemlich unwahrscheinlich und wenn es dabei zum Beispiel um 500 € handelt wird das Verfhahren ohnehin eingestellt.

Eigentlich wollte ich nur darauf hinweisen, dass es offiziell "illegal" ist, bei diesen Spielen mitzuspielen.

Mit freundlichen Grüßen

AdlibOPL3

[HorstWorst]

Das Spiel selbst ist noch immer möglich.

Natürlich nur bei den Seiten, die Amis noch spielen lassen. Die meisten haben die Amerikaner ja ausgeschlossen. Zumindest die, die nicht nur Poker sondern auch Casinos hatten.

Stars, Full Tilt, UB die paar anderen Poker-only Seiten lassen die Amis meines Wissens ja nur spielen, weil sie Poker nicht als "Gambling" verstehen.

Da wäre es natürlich interessant zu sehen was passiert, wenn ein deutsches Gesetz ausdrücklich Glückspiel, Sportwetten und Poker verbietet.

bearbeitet August 7, 2007 von HorstWorst

[AdlibOPL3]

Hallo!

Da wäre es natürlich interessant zu sehen was passiert, wenn ein deutsches Gesetz ausdrücklich Glückspiel, Sportwetten und Poker verbietet.

In Deutschland wird es kein Gesetz geben, welches explizit nur Poker verbieten würde, da in Deutschland Poker als Glücksspiel angesehen wird, das nur von Casinos betrieben werden darf.

Mit freundlichen Grüßen

AdlibOPL3

[roschue]

Ich kenne mehrere Anbieter, bei denen sich Amerikanier nicht registrieren können. Ich bestreite ja nicht, das es bei anderen Seiten noch möglich ist, sondern ich weise nur daraufhin, dass es bei einigen der Fall ist.

Meines Wissens ist dies nur deshalb, weil die Pokerseiten selbst keine Amerikaner zulassen, nicht weil es von Aussen unterbunden wird.

Genau das meinte ich aber mit meiner ursprünglichen Frage.