Lotto durch Parolispiel ersetzen

[SebastianJu]

Hallo,

ich habe bisher immer Lotto gespielt. Jetzt habe ich aber gelesen wie es mit den Gewinnausschüttungen aussieht und damit den Gewinnchancen. Und damit es die Ähnlichkeit von Lotto hat wollte ich Parolispiele machen. So dass halt wenn man mal Glück hat auch mal 100000 oder eine Mio herauskommen kann.

Das Problem ist. Ich habe jetzt schon einige Onlinecasinos getestet und nirgends kann ich Paroli spielen weil sofort alles gewonnene Geld vom Tisch gefegt wird. Und scheinbar kommt dann auch noch ein störendes Tischlimit dazu.

Gibt es da keine Möglichkeit?

Ich suche ein Roulette wo ich halt theoretisch auch eine Mio ausgezahlt bekomme. Das geht vermutlich nur online weil real die Spielbanken wohl zu wenig Geld hätten hier in der Gegend. Und natürlich muss es fair zugehen ohne dass da war manipulieren kann.

Paroli muss gehen mit sehr hohen Werten.

Möglich oder muss ich weiter Lotto spielen (und dabei die Hälfte mehr Geld ausgeben als bei Roulette nötig)?

Grüße!

Sebastian

[waldek]

Hallo Sebastian.

Ich habe jetzt schon einige Onlinecasinos getestet und nirgends kann ich Paroli spielen weil sofort alles gewonnene Geld vom Tisch gefegt wird.

Und Du meinst, es läge an Deinem Parolispiel?

Sobald das Casino merkt, da spielt einer, kassiert es das Geld?

Aha. Interessant.

Und scheinbar kommt dann auch noch ein störendes Tischlimit dazu.

Ach, hast also auch schon mal von soetwas gehört. Gut.

Gibt es da keine Möglichkeit?

Nein, keine. Tischlimits machen Dein Millionenspiel unmöglich.

Ich suche ein Roulette wo ich halt theoretisch auch eine Mio ausgezahlt bekomme.

Theoretisch? Überall.

Praktisch wird schon schwieriger.

Das geht vermutlich nur online weil real die Spielbanken wohl zu wenig Geld hätten hier in der Gegend.

Sebastia, mal ehrlich, wenn Du auf einem Haufen Geld sitzt, warum bist denn so blöd und glaubst einem, der Dir so'n Schwachsinn schiebt?

Schon mal im Casino gewesen? Oder bis jetzt nur was von gehört... von Kumpels, die man da auch nicht rein lässt.

Und natürlich muss es fair zugehen ohne dass da war manipulieren kann.

Paroli muss gehen mit sehr hohen Werten.

Ja, der Herr. Sonst noch eine Idee. N' Wunsch vielleicht?

Möglich oder muss ich weiter Lotto spielen (und dabei die Hälfte mehr Geld ausgeben als bei Roulette nötig)?

Spiel' mal Lotto, Alter. Besser isses.

gruss

waldek

[Monopolis]

Moin waldek,

Nein, keine. Tischlimits machen Dein Millionenspiel unmöglich.

Du bist offensichtlich nicht umfassend informiert. Wir treffen uns regelmäßig in Monte Carlo

an unserem VIP-Tisch, die Limits werden vorher mit der Spielbankleitung ausgehandelt.

Fast wäre das nächste Treffen geplatzt, weil einige "Neureiche" aus dem Ostblock ein Limit

von 50 Mio € gefordert haben. El Sheich @ moldawia hat die Angelegenheit dann dahingehend

geregelt, dass man sich auf einen Mindesteinsatz von 5 Mio € auf EC geeinigt hat.

Wir treffen uns also demnächst wieder in MC, wie gesagt, REGELMÄSSIG, alle 7 Jahre am

letzten Donnerstag im Mai.

Morgengrüße, Monopolis.

[sachse]

Hallo SebastianJu,

selbst unbegrenztes Limit zum Paroli spielen hat mathematisch KEINE positive Gewinnerwartung.

Der Unterschied zwischen Lotto und Roulette besteht lediglich darin, dass Du beim Roulette von 1 Million Umsatz

(der Gesamtsumme aller Einsätze über eine gewisse Zeit oder auch im Stück) im besten Fall 13.500€ verlierst

und beim Lotto einschließlich der Gebühren ca. 650.000€.

Du siehst, Lotto grenzt an "offenen Straßenraub".

sachse

[waldek]

Mono, Alter Insel-Matrose!

Grüß Dich.

Du bist offensichtlich nicht umfassend informiert. Wir treffen uns regelmäßig in Monte Carlo

an unserem VIP-Tisch, die Limits werden vorher mit der Spielbankleitung ausgehandelt.

Tischlimits werden bei guten Casinos und vor allem bei guten Kunden/Freunden des Casinos individuell vereinbart.

Das geht nur im Real und nicht in OC's. Daher überraschte mich Sebastian mit seiner Theorie, dass soetwas nicht geht höchstens Online. Quatsch!

Anheben des Limits ist nur Vertrauensfrage aber wenn ein Casinochef weiss, dass Du mit Dukaten scheissen kannst, macht er das natürlich gerne.

Erst vor kurzem berichtete jemand vom spassigen Vogel, der scheinbar mit eigenen Tischlimits gespielt hat. Und das nicht in Monte Carlo. Der Thread hiess: "Wer kennt diesen Mann?", oder so ähnlich.

Machst Du immer noch Dein Boot an dem gleichen Kai fest?

Ich konnte dieses Jahr nicht kommen. Wollte zwar aus Korsika zu Euch 'rüber aber dann kam der Mistral und ich fuhr südwärts nach Sizilien. Schöner Törn.

Das nächste Mal bin dabei. Dann verzocken wir wieder mal die Kähne.

gruss

waldek

bearbeitet August 5, 2007 von waldek

[SebastianJu]

Wow, klingt ja (kann ich ja nicht nachprüfen) wie wenn ein großer Teil von euch richtig viel Geld hat was? Ich rate mal, über Roulette habt ihr das Geld nicht gemacht oder?

Das Roulette theoretisch besser ist als Lotto darauf hat mich diese Seite hier gebracht: http://www.paroli.de/kvh_lotto.htm

Die Gewinnausschüttung von Lotto liegt ja nur bei 50% und die von Roulette bei 97,3%. Man kann also viel länger spielen mit dem gleichen Geld und hat bei gleichem Glück (wenn es da ist) am Ende mehr gewonnen als beim Lotto.

Nur die Praxis... Wenn alle OCs Limits haben mit denen Lottogewinne nicht möglich sind und nur noch reale Casinos übrigbleiben wäre das mit der kleinen Summe die ich ansonsten in Lotto investiert hätte kaum lohnend bis zum nächsten Casino zu gehen. Ich bin ja kein Spieler der viel ausgeben will sondern nur die Chance offenhalten will mal einen größeren Gewinn zu erhalten. In Braunschweig und Umgebung wird es da kaum etwas entsprechendes geben.

Aber vielleicht, wenn man einen Online-Tisch mit einem Limit von 5000 hat. Und mit Parolispiele auf Rot/Schwarz ans Limit herangekommen ist und dann auf eine Zahl setzt hat man am Ende ja schonmal die Chance auf 180000Euro. Die Chancen bei einzelnen Zahlen sollen zwar geringer sein aber wenn man es nur einmal am Ende spielt fällt das ja nicht so stark ins Gewicht.

Bleibt dann nur die Frage wie fair diese OCs funktionieren. Oder weiß jemand ein Casino in Braunschweig? Ich habe bisher nur Spielhallen gesehen mit Automaten.

Ich kenne mich in Chancenberechnung nicht so aus aber theoretisch sollte aufgrund des höheren Rückflusses die Chance auf einen Gewinn von 180000 beim Roulette auch bei dem was ich oben beschrieben habe höher sein als beim Lotto.

Grüße!

Sebastian

[Gast]

Hallo SebastianJu!

Es kommt doch nicht nur auf die Ausschüttungsquote und das Tischlimit an!

Beim Roulette bekommst du maximal das 35-fache deines Einsatzes als Gewinn.

Beim Lotto ist der Hauptgewinn im Verhältnis zum Einsatz um einiges grösser!

Ich bin ja kein Spieler der viel ausgeben will sondern nur die Chance offenhalten will mal einen größeren Gewinn zu erhalten.

Aber vielleicht, wenn man einen Online-Tisch mit einem Limit von 5000 hat. Und mit Parolispiele auf Rot/Schwarz ans Limit herangekommen ist und dann auf eine Zahl setzt hat man am Ende ja schonmal die Chance auf 180000Euro.

Dein erwähntes Tischlimit gilt nur für Einfachen Chancen. Für eine Zahl läge das Limit an diesem Tisch bei 250.

Ist also nichts mit 180.000 Gewinn mit einem Spiel auf eine Zahl.

Du musst wohl doch beim Lotto bleiben, um aus geringem Einsatz viel Kapital zu machen.

Gruss,

duffyduck

[asgardman]

Die Gewinnausschüttung von Lotto liegt ja nur bei 50% und die von Roulette bei 97,3%. Man kann also viel länger spielen mit dem gleichen Geld und hat bei gleichem Glück (wenn es da ist) am Ende mehr gewonnen als beim Lotto.

Leider falsch! Du hast beim Roulette auf dauer nur weniger verloren als beim Lotto.

[waldek]

Grüss Dich Sebastian.

Wow, klingt ja (kann ich ja nicht nachprüfen) wie wenn ein großer Teil von euch richtig viel Geld hat was? Ich rate mal, über Roulette habt ihr das Geld nicht gemacht oder?

Geld? Klar. Aber vor allem Humor.

Jetzt aber mal im Ernst. Ich weiss nicht, was Du so im Lotto für Einsätze spielst.

Aber beim Roulette würde ich an Deiner Stelle sehr vorsichtig anfangen.

Erst ein halbes Jahr lesen, lesen, lesen.

Und dann schauen wir mal weiter.

gruss

waldek

[waldek]

"Was sind Sie vom Beruf?"

"Lottospieler. Und Sie, was machen Sie?"

"Ich spiele Roulett. Früher hatt' ich auch mal Lotto gespielt. Zu wenig verdient. Ja, gut, ab und zu fülle ich noch n' Schein aus, mal zwei wenn's hoch kommt. Aber nur noch als Hobby."

"Bei Jackpotts, vermute ich"

"Ja, genau"

[Monopolis]

Moin waldek,

Ich rate mal, über Roulette habt ihr das Geld nicht gemacht oder?

ich habe geerbt, fünfmal verwitwet, alles sehr reiche Frauen!!

"Woran sind die denn gestorben? Krebs?

"Nein, die ersten vier an Pilzvergiftung, die fünfte am Schädelbruch. Sie mochte

keine Pilze."

Grüße, Monopolis.

[jason]

die fünfte am Schädelbruch.

Vermutlich mit nem Steinpilz erschlagen ?

[SebastianJu]

Wie sieht es denn eigentlich mit den Gewinnsystemen aus? Ich habe eine Buchbeschreibung gelesen wo angeblich ein Italiener erst eine Art Paroli gespielt hat und später irgendein System was an der Chartanalyse von Aktien angelehnt war oder so ähnlich. In der Buchbeschreibung hat der sein Leben lang seinen Lebensunterhalt dadurch bestritten.

Gibt es so etwas?

Rein theoretisch sollte es das ja nicht geben dass jemand ständig nur gewinnt weil die Wahrscheinlichkeit dagegen spricht.

Ich bin mir noch etwas unentschlossen wie das mit dem Zufall ist. Wenn 4 mal rot kam ist die Wahrscheinlichkeit doch größer dass nun schwarz kommt soweit ich weiß. Andererseits wäre die Wahrscheinlichkeit das wieder rot kommt doch genauso hoch wie das schwarz kommt oder? Wie kann man das denn nun betrachten?

Kann man wirklich mit System sein Leben lang von Lotto leben oder hat derjenige dann einfach nur Glück? Bei Blackjack usw ist das ja wohl anders. Da gibt es ja diese Leute die sich irgendwie alle Karten merken und dann irgendwie eine höhere Chance haben zu gewinnen aber beim Roulette geht so etwas ja nicht.

Grüße!

Sebastian

[strolchiii]

[sachse]

Hallo Sebastian,

Du bist sicher noch sehr jung und mindestens im Glücksspielbereich unerfahren.

Wenn Du von mir altem aber erfolgreichen Sack aufgeklärt werden möchtest:

"Meine Roulette Bibel"

sachse

[waldek]

Hallo Sebastian.

Du strahlst eine herzerfrischende Naivität aus.

Schön.

Was wäre die Welt ohne Träumer!

Wie sieht es denn eigentlich mit den Gewinnsystemen aus?

Oh, sehr gut, sehr gut!

Es sieht wirklich sehr gut aus, mit den Systemen.

Es gibt davon wie Sand am Meer.

Und sie werden heiß gehandelt.

Wertvoll sind sie aber nicht.

Ich habe eine Buchbeschreibung gelesen wo angeblich ein Italiener erst eine Art Paroli gespielt hat und später irgendein System was an der Chartanalyse von Aktien angelehnt war oder so ähnlich. In der Buchbeschreibung hat der sein Leben lang seinen Lebensunterhalt dadurch bestritten.

Die Antwort hast Du bereits geliefert.

Hat er davon gelebt? Antwort: angeblich. Zumindest in der Buchbeschreibung

Gibt es so etwas?

In den Büchern steht so manches. Auch mal schöne Märchen.

Ich bin mir noch etwas unentschlossen wie das mit dem Zufall ist.

Sobald Du dich entschliesst, sag' dem Zufall bescheid, damit er weiss woran er bei Dir ist.

Wenn 4 mal rot kam ist die Wahrscheinlichkeit doch größer dass nun schwarz kommt soweit ich weiß

Das Buch, in dem Du das gelesen hast, kannst nun wirklich unter die Märchen schieben.

Andererseits wäre die Wahrscheinlichkeit das wieder rot kommt doch genauso hoch wie das schwarz kommt oder?

Na, schon besser.

Kann man wirklich mit System sein Leben lang von Lotto leben

Als Direktor einer Lotto-Gesellschaft sehr gut. Und das sogar ohne System.

Auch das betreiben eines Casinos kann sehr lukrativ sein. Doch das Spielen darin schon weniger.

Sebastian, das Glücksspiel ist zur Unterhaltung da. Und Unterhaltung kostet Geld. Oder Du bietest sie an. Dann gewinnst Du.

Kann man vom Fussball leben?

Klar. Aber einen Ballack oder Klose gibt's nicht zu Hauf.

Wenn mein Sohn zu mir kommt und will Fussball spielen, wird mich freuen. Sollte er aber davon leben wollen, so würde ich abraten. Von den 100.000 Hobby-Kiker in Deutschland lebt nur ein Bruchteil davon. Und gut leben, tun noch weniger. Unabhängig davon, ob's nun mal theoretisch möglich oder nicht.

Bei Deiner Überlegung zu Roulett oder Lotto: Möglich oder nicht - es ist nicht sinnvoll, davon leben zu wollen.

gruss

waldek

[alpina]

!!

"Woran sind die denn gestorben? Krebs?

"Nein, die ersten vier an Pilzvergiftung, die fünfte am Schädelbruch. Sie mochte

keine Pilze."

Grüße, Monopolis.

[SebastianJu]

Ist meine Erinnerung falsch? Soweit ich weiß lautet die Regel der Wahrscheinlichkeit dass, wenn man einen Würfel vielleicht 100 mal wirft etwa gleich oft jede Zahl geworfen wird. Es ist daher relativ unwahrscheinlich dass bei den 100 Würfen zB kein mal die 6 dabei ist. So funktionierte das doch oder?

Also wenn man eine Folge von "Ziehungen" betrachtet, zB 10 mal rot (wenn es rot und schwarz gibt) dann würde sich mit jedem mal rot die Wahrscheinlichkeit erhöhen dass nun schwarz kommt. Wenn man es als Folge betrachtet. Nur wenn man es als Einzelnes betrachtet ist die Chance dass rot oder schwarz kommt gleich.

Oder sind diese Wahrscheinlichkeiten derart gering dass sie praktisch keinen Einfluss haben?

Eigentlich könnte man das ja auch einfach testen. Aus einer Liste zufälliger Ja/Neins such man sich alle Reihen heraus die 10 mal hintereinander Ja oder nein haben und zählt dann zusammen ob danach noch einmal das selbe kommt oder nicht. Die Chance auf eine 11er-Reihe ist doch zumindest geringer als auf eine 10er-Reihe oder? Ich habe es nicht getestet aber klingt es nicht wahrscheinlich dass öfter nach 10 gleichen ein anderes als noch einmal das gleiche kommt? Ach, keine Ahnung...

...

Nicht falsch verstehen, mir ist klar dass es ein Glücksspiel ist. Ist ja nur eine Frage ob solche Wahrscheinlichkeiten da sind oder nicht und ob sie relevant sind oder nicht.

Grüße!

Sebastian

[sachse]

Hallo Sebastian,

auf eine 11er Serie kommen auf Dauer:

2 x 10er

4 x 9er

8 x 7er

16 x 6er

32 x 5er

usw.

Wenn Du das alles addierst, wirst Du feststellen, dass es keine Angriffsmöglichkeit gibt.

Deine Ansichten über den Ausgleich sind leider auch etwas ungenau:

Er findet nämlich nur im Unendlichen statt. Es ist eventuell(weiß nicht genau) sogar wahrscheinlicher,

dass in Deinem Beispiel mit "Ja" und "Nein" beide immer weiter auseinanderstreben - oder auch nicht.

Deshalb nennt man es Zufall, weil der weitere Verlauf nicht zu erahnen oder zu berechnen ist.

Das betrifft Würfelspiele, Lotto oder Roulette. Bei diesen Spielen gibt es keinen Anfang und kein Ende.

Sie schweben quasi frei im Raum.

Bei den meisten Kartenspielen mit voller bzw. ausgeteilter Karte, verschieben sich die Wahrscheinlichkeiten tatsächlich.

Während bei einem Skatblatt die Wahrscheinlichkeit für ein As als 1. Karte 1:8 beträgt, ist die Wahrscheinlichkeit

nach 28 ausgeteilten Karten ohne As plötzlich 100%.

sachse

[SebastianJu]

Ich glaub du hast Recht. Ich habe mal testweise eine Reihe von tausend Bits erzeugt. Dann geschaut wie oft auf Reihen von gleichen Werten danach ein anderer oder ein gleicher Wert kommt. Und egal wie lang die Reihen sind, es hält sich stets die Waage... War ja eigentlich abzusehen aber die Theorie war so nett...

Grüße!

Sebastian

[Monopolis]

Moin jason,

Vermutlich mit nem Steinpilz erschlagen ?

Du hast da etwas falsch begriffen! Steinpilz erschlägt nicht!!

Steinpilz führt zu Alkoholvergiftung: 1 Steinhäger, 1 Pils, ...... 1 Steinhäggggg .... nach 24 Stunden

Monopolis.

[waldek]

Hallo Sebastian!

Wenn mit der Länge einer Serie die Wahrscheinlichkeit, dass sie Abbricht, immer grösser wäre so wäre unser Forum hier ein Club der Millionäre.

Die Wahrscheinlichkeit, dass aus einer 10-er Schwarz-Serie eine 11-er Schwarz-Serie wird liegt bei 1 zu 2 (Null mal nicht berücksichtigt). Und dies ist exakt die gleiche Wahrscheinlichkeit, wie die, dass aus der 3-er eine 4-er wird.

Du hast es überprüft. Du hättest es auch lesen können, denn diese Regeln, nach denen sich der Zufall offensichtlich richtet, sind genügend beschrieben worden. Gucke - Du lernst! Und das zählt.

Ich glaub du hast Recht.

Auch das wirst Du noch lernen: wenn es hier einen gibt, der Recht hat, dann ist es Sachse!

Übrigens: bevor er aber auch nur einen Cent (damals noch Pfennige, das wirst Du nicht mehr kennen ) gesetzt hat - hat er jahrelang sich mit der Materie beschäftigt. Dann machte er Milliönchen. Mach es ihm nach!

gruss

waldek

bearbeitet August 9, 2007 von waldek

[jason]

Steinpilz führt zu Alkoholvergiftung: 1 Steinhäger, 1 Pils, ...... 1 Steinhäggggg .... nach 24 Stunden

Monopolis.

Herr Ober, eine Runde Steinpils für Monopolis bitte.

[jason]

Wenn mit der Länge einer Serie die Wahrscheinlichkeit, dass sie Abbricht, immer grösser wäre so wäre unser Forum hier ein Club der Millionäre.

Ab 20er Serie spiele ich Martingale, wieso bin ich noch nicht Millionär ? Ich glaube daß die Wahrscheinlichkeit zum Abbruch

einer Serie abhängig von der Länge ist. Eine Garantie daß aus einer 29er keine 30er wird gibt es nicht, aber für

wahrscheinlicher halte ich es schon. Daß das Ganze nicht finanzierbar ist, ist klar.

jason

[wiessee]

Hi,

es gibt nicht nur die Wahrscheinlichkeit. Es gibt auch aktuelle Tendenzen. Wenn z.B. Serien sich mit "Nasen" abwechseln- ich hab das mal 4 Stunden lang erlebt-, dann ist die Chance zu Beginn einer neuen Serie auf Fortsetzung zu spielen, auf den Moment bezogen, sicher optimaler.

Genauso verhält es sich mit den Favoriten, die haben zwar alle die gleiche Wahrscheinlichkeit, aber trotzdem erscheinen sie aktuell öfter.

Wiessee