Gleichsatzüberlegenheit

[Julius]

Also Mike, entschuldige, aber mir wird das jetzt zu dumm. Ich habe die Methode bereits im Casino real gespielt und Du kannst mir nicht erzählen, dass ich keinen Nettoertrag erziele. Das ich vom Casino 8 Stücke erhalte, ist mir duchaus bewusst. Wenn man nur diese in die Berechnung einbezieht, dann wäre es in der Tat ein Nullsummenspiel, aber ich bekomme meinen Einsatz zusätzlich. Den kannst Du nicht bei den 8 Stücken gegenrechnen, sondern nur, wenn Du die neun Stücke nimmst.

Letztlich bleibt ein Nettoertrag und damit ist jetzt Schluß.

 

Armin

[Spielkamerad]

vor 27 Minuten schrieb Julius:

Hallo nochmal,

 

Ihr könnt doch nicht ignorieren, dass ich zusätzlich zu dem Gewinn auch mein Einsatzstück erhalte. 

Und nach Adam Riese ergibt sich aus minus 11.200 zu plus 12.600 immer noch eine Differenz von 1.400 die mir netto verbleiben.

 

Julius

die diskussion ist mühselig, auch weil wir dies hier vor kurzem hatten.

wenn du dein eignes stück ordnungsgemäß am ende (als einsatz) abziehst, ist es dein ding, wie du rechnest.

das problem, du könntest es ab und an vergessen. einfacher ist es, wie es mike dir schildert.

 

 

sp.......!

[Egoist]

vor 9 Stunden schrieb Albatros:

Er setzt ja vier Carrés, also am ehesten eine einfache Chance.

Laut van Keelen müssen (sollen) hier bei 1000 gesetzten Coups mehr als 100 Stücke gewonnen werden; bei 8000 gesetzten Coups reichen noch 60

Gewinnstücke aus; bei 100.000 gesetzten Spielen muss man besser als MINUS 1000 abschneiden (Zeronachteil egalisiert, daher lt. van Keelen TROTZDEM

überlegen).

 

Hallo Albatros,

 

van Keelen versucht das Glück herauszurechnen, daher das Postulat nach einem besseren Abschneiden, als zu erwarten wäre. Zu erwarten wäre auf Plein ohne Tronc ein Fehlbetrag von 2703 Stücken.

Bei -999 oder besser läge man 1704 Stücke günstiger als erwartet.

 

Von Überlegenheit würde ich dann aber noch nicht sprechen, denn der Zeronachteil wurde nur um weniger als 2/3  vermindert.

 

 

 

Zitat

Ob der Test mathematisch überhaupt aussagekräftig ist, weiss ich nicht.

Bei meinen Testungen von Spielen mit starrem Marsch hat er sich (überraschenderweise) als immer zutreffend erwiesen, wenn auch manchmal nur knapp

Albatros

 

Du bist halt ein Sonntagskind

 

 

Gruss vom Ego

bearbeitet März 16, 2017 von Egoist

[Egoist]

vor 14 Minuten schrieb Spielkamerad:

wenn du dein eignes stück ordnungsgemäß am ende (als einsatz) abziehst, ist es dein ding, wie du rechnest.

 

Sorry mike und sp,

 

aber ich würde Euch beide gern mit den Köpfen zusammen hauen  

Vielleicht hülfe es Euch künftig beim Lesen oder Verstehen.

 

Es steht im 1. Post 2800 Coups wurden a 4 Stk gespielt. Alle Einsätze wurden also im Vorfeld in Rechnung gestellt.

Kommen nun 1400 Stücke wegen Treffer zurück, dann darf sie Julius wieder zubuchen,

denn sie wurden fälschlich als verloren abgezogen.

 

 

Gruss vom Ego

[Spielkamerad]

vor 9 Minuten schrieb Egoist:

 

Sorry mike und sp,

 

aber ich würde Euch beide gern mit den Köpfen zusammen hauen  

Vielleicht hülfe es Euch künftig beim Lesen oder Verstehen.

 

Es steht im 1. Post 2800 Coups wurden a 4 Stk gespielt. Alle Einsätze wurden also im Vorfeld in Rechnung gestellt.

Kommen nun 1400 Stücke wegen Treffer zurück, dann darf sie Julius wieder zubuchen,

denn sie wurden fälschlich als verloren abgezogen.

 

 

Gruss vom Ego

da muss ich dich enttäuschen. ehrlich gesagt, habe ich mir das nicht mal durchgelesen.

ich habe lediglich gesagt, wie es vorteilhafter ist, gewinn und einsatz zu verrechnen.

und darum ging es doch.

 

 

sp.........!

[Sven-DC]

vor 2 Stunden schrieb Julius:

Mike,

 

Du vergißt das Einsatzstück, Ich habe Dir eben erklärt, dass ich 8 plus das eine Einsatzstück bekomme, also 9 insgasamt.

1.400 x 8 = 11.200 plus 1.400 x mein Einsatzstück, also zusammen 12.600 Stücke. Eingesetzt wurden 2.800 x 4 = 11.200 Stücke.

Wenn ich 12.600 zurückbekomme und den Einsatz gegenrechne, verbleiben mir 1.400 Gewinnstücke oder nenn es Überschuß, also Nettoertrag.

 

Gruß Julius

@Julius,

Deine Betrachtung/ Rechnung ist völlig richtig.

Ich habe auch schon bemerkt, das einige hier Auszahlung und Gewinn nicht richtig berechnen können, weil sie den Einsatz/Einsatzstück vom Gewinn abziehen und nicht von der Auszahlung.

Hier noch einmal für die welche es bis heute immer noch nicht richtig können.

Auszahlung:

EC 2 st.

Dtz. 3 St.

Carre 9 St.

TVS 6 St.

TVP 12 St.

Plein 36 ST.

 

Gewinn= Auszahlung - Einsatz

bedeutet bei Carree

Gewinn 8 St.= Auszahlung 9 St. - Einsatz 1 St.

 

Viele Spieler betrachten es immer falsch.

Richtig ist, das Einsatzstück gehört nach Absage dem Casino und nicht dem Spieler.

Man erhält also bei der Carre Chance vom Casino 9 St.zurück ( in dem der Croup 8 St. zum Einsatzstück  dazulegt.)

Er könnte auch das Einsatzstück erst mal wegnehmen und dann 9 St wieder hinlegen, was natürlich sinnfrei ist.

bearbeitet März 16, 2017 von Sven-DC

[Spielkamerad]

vor 2 Minuten schrieb Sven-DC:

@Julius,

Deine Betrachtung/ Rechnung ist völlig richtig.

Ich habe auch schon bemerkt, das einige hier Auszahlung und Gewinn nicht richtig berechnen können, weil sie den Einsatz/Einsatzstück vom Gewinn abziehen und nicht von der Auszahlung.

Hier noch einmal für die welche es bis heute immer noch nicht richtig können.

Auszahlung:

EC 2 st.

Dtz. 3 St.

Carree 9 St.

TVS 7 St.

TVP 12 St.

Plein 36 ST.

 

Gewinn= Auszahlung - Einsatz

bedeutet bei Carree

Gewinn 8 St.= Auszahlung 9 St. - Einsatz 1 St.

 

Viele Spieler betrachten es immer falsch.

Richtig ist, das Einsatzstück gehört nach Absage dem Casino und nicht dem Spieler.

Man erhält also bei der Carree Chance vom Casino 9 St.zurück ( in dem der Croup 8 St. zum Einsatzstück  dazulegt.)

Er könnte auch das Einsatzstück erst mal wegnehmen und dann 9 St wieder hinlegen, was natürlich sinnfrei ist.

und schon weiß ich wieder, mit wem die diskussion stattfand.

sven, alter räuber, es ist egal, wie man sein gewinn berechnet. dies solltest du jedem selbst überlassen.

aber hör auf zu erzählen, dass dein einsatzstück dem casino gehört. mehr blödsinn geht nicht!

 

 

sp..........!

[Sven-DC]

vor 3 Minuten schrieb Spielkamerad:

und schon weiß ich wieder, mit wem die diskussion stattfand.

sven, alter räuber, es ist egal, wie man sein gewinn berechnet. dies solltest du jedem selbst überlassen.

aber hör auf zu erzählen, dass dein einsatzstück dem casino gehört. mehr blödsinn geht nicht!

 

 

sp..........!

dann Versuch doch mal das Einsatzstück nach Absage vom Tisch zu nehmen, dann wirst du schnell merken wem das Stück gehört.

Es gibt nur eine Art den Gewinn zu berechnen.

Jedenfalls nur eine richtige.

bearbeitet März 16, 2017 von Sven-DC

[Egoist]

vor 11 Minuten schrieb Spielkamerad:

da muss ich dich enttäuschen. ehrlich gesagt, habe ich mir das nicht mal durchgelesen.

 

Tja, mit sowas kannst Du mich auch nicht mehr enttäuschen, obwohl das natürlich (D)ein bedauerlicher Diskussionsstil ist.

 

vor 11 Minuten schrieb Spielkamerad:

ich habe lediglich gesagt, wie es vorteilhafter ist, gewinn und einsatz zu verrechnen.

und darum ging es doch

 

Vielleicht wäre es doch vorteilhafter, erst zu lesen und dann zu schreiben.

 

[funtomas]

vor 15 Minuten schrieb Sven-DC:

 

Viele Spieler betrachten es immer falsch.

Richtig ist, das Einsatzstück gehört nach Absage dem Casino und nicht dem Spieler.

 

 

Ganz davon abgesehen, welche Art zu rechnen nun richtig oder falsch ist. Aber mit dieser Aussage hat Sven auf jeden Fall Recht.

Schon rein psychologisch betrachtet ist es besser, man betrachtet seine Einsätze erstmal als verloren. Was auf dem Tisch liegt, ist erstmal "weg" und muss wieder zurückgewonnen werden.

bearbeitet März 16, 2017 von funtomas
Inhalt

[mike cougar]

vor einer Stunde schrieb Egoist:

 

Sorry mike und sp,

 

aber ich würde Euch beide gern mit den Köpfen zusammen hauen  

Vielleicht hülfe es Euch künftig beim Lesen oder Verstehen.

 

Es steht im 1. Post 2800 Coups wurden a 4 Stk gespielt. Alle Einsätze wurden also im Vorfeld in Rechnung gestellt.

Kommen nun 1400 Stücke wegen Treffer zurück, dann darf sie Julius wieder zubuchen,

denn sie wurden fälschlich als verloren abgezogen.

 

 

Gruss vom Ego

 

 

 

Ich weiß gar nicht, was Du von mir willst ?

 

Spielkapital

10 Stück

 

Du setzt 1 Stück auf carre

 

Jetzt hast Du nur noch ein Spielkapital von 9 Stück..............Richtig ?    1 Stück liegt ja auf dem Tableau

 

Nun gewinnst Du

 

Du bekommst vom Croupier 8 Stücke Gewinn + das Einsatzstück = 9 Stücke Auszahlung

 

Da Du ja nur noch 9 Stücke Spielkapital hast und noch 9 Stücke als Auszahlung dazu bekommst hast Du dann 

= 18 Stück

 

Da Dein ursprüngliches Spielkapital aber 10 Stücke waren, bleiben doch als Reingewinn nach wie vor nur 8 Stücke übrig. Und deswegen muß man die Treffer x 8 nehmen und eben nicht x 9, wie es Julius gemacht hat.  Da beisst die Maus keinen Faden ab.

 

Und das heißt in dem Falle 1400 x 8 = 11.200 und somit keinen Gewinn für Julius

 

 

 

 

 

 

 

 

bearbeitet März 16, 2017 von mike cougar

[Spielkamerad]

vor 1 Minute schrieb Sven-DC:

dann Versuch doch mal das Einsatzstück nach Absage vom Tisch zu nehmen, dann wirst du schnell merken wem das Stück gehört.

Es gibt nur eine Art den Gewinn zu berechnen.

Jedenfalls nur eine richtige.

ach mensch, du warst noch nie im casino und schwafelst wieder blödsinn. dann wunderst dich wieder.

 

man braucht das einsatzstück nicht vom tisch nehmen. wie oft denn noch?

ich setze 5 zahlen a,10€ pro spiel ein und gewinne. bekomme ich 350€. gebe das stück einsatz als trinkgeld, bleiben 350€.

heißt, reiner gewinn sind 300€. was verstehst du daran nicht? warum muss ich jetzt erst den einsatz abziehen und später wieder dazu?

macht keinen sinn!

 

 

sp.........!

 

 

 

 

 

[Spielkamerad]

vor 30 Minuten schrieb Egoist:

 

Tja, mit sowas kannst Du mich auch nicht mehr enttäuschen, obwohl das natürlich (D)ein bedauerlicher Diskussionsstil ist.

 

 

Vielleicht wäre es doch vorteilhafter, erst zu lesen und dann zu schreiben.

 

was verstehst du nicht?

ich hatte weder gesagt das es julius falsch gerechnet hat, noch das es falsch ist. ich sprach davon, dass die diskussion darüber mühselig ist.

es ging um den gesamten test, den ich nicht gelesen habe. den inhalt hatte ich schon verstanden.

lies du doch richtig, bevor du köpfe zusammenhauen möchtest.

 

 

sp.........!

[Egoist]

vor 26 Minuten schrieb mike cougar:

Ich weiß gar nicht, was Du von mir willst ?

 

Hallo mike,

 

ich wollte Dich und sp zur Ordnung rufen!

 

Während sp gundsätzlich immer nur Vollquotes bringt, vor die er eigentlich schreiben müsste:

"Seht, was ich alles nicht gelesen habe:"

 

Dann seine Vollquote...

 

Er müsste anschliessend alle seine Postings mit der Bemerkung beginnen:

"Ich habe es zwar nicht gelesen, aber picke mal ein, zwei Begriffe aus dem Zusammenhang,

weil ich dazu eine Meinung habe."

 

Du, lieber mike, toppst ihn mit links

Du liest nicht einmal mehr, was Du selbst geschrieben hast.

 

vor 23 Stunden schrieb mike cougar:

Spiel auf Carre

 

2800 x 4 = 11.200 Stück

1400 x 8 = 11.200 Stück

 

 Wo ist da Dein Gewinn ? Ich sehe keinen !

 

Du hast genüsslich 2800x4 Stücke für 2800 Spiele insgesamt abgezogen,

ohne zu berücksichtigen, dass davon 1400 Spiele (50%) einen Treffer hatten.

 

 

Gruss vom Ego

bearbeitet März 16, 2017 von Egoist

[mike cougar]

Falscher Ansatz

 

 

 

 

bearbeitet März 16, 2017 von mike cougar

[Egoist]

vor 1 Minute schrieb mike cougar:

 

 

Wenn dem so wäre, dann hätte er jedes 2. Spiel gewonnen.

 

Dann wäre die Rechnung

 

1400 x 4 = 5.600

1400 x 8 = 11.200

 

Gewinn 5600 Stück. Kommt aber mit seiner eigenen Rechnung nicht hin, deswegen sollten wir erstmal abwarten, ob Julius dieses bestätigen kann.

 

Du hast die 3 anderen Carre's vergessen, die in den 1400 Gewinncoups stecken...

 

1400 x 3 = 4200 Stücke in den Gewinncoups verbrannt....

 

 

[Egoist]

vor 4 Minuten schrieb mike cougar:

Wenn dem so wäre, dann hätte er jedes 2. Spiel gewonnen.

 

Ja, das hätte er, und das wäre in der Tat sehr gut getroffen.

 

Wenn @Julius immer Favoriten gesetzt hatte, könnte es durchaus auch so passiert sein.

Ebenso nur mit Restanten, auch das geht manchmal eine ganze Weile gut...

 

Noch besser ginge es, auch langfristiger, wenn er zwischen F und R pendelte,

je nach aktueller Phasenlage.

 

 

Gruss vom Ego

[mike cougar]

Du hast zu schnell geantwortet. Ich hatte vorher meinen Text bereits wieder gelöscht.

 

Wenn er 4 Carre´s setzt, dann gewinnt nur ein Carre und die 3 anderen sind verloren. Logisch ! Das heißt er hat pro gewonnenem Spiel nicht 8 Stücke Gewinn sondern nur noch 5 Stücke.

 

Das heißt:

 

1400 x 4 = 5600

1400 x 5 = 7000

 

Gewinn = 1400 Stück.

 

Das würde mit seiner Rechnung übereinstimmen. Vorraussetzung ist allerdings, daß er tatsächlich jedes 2. Mal gewonnen hat.

 

 

 

bearbeitet März 18, 2017 von mike cougar

[hemjo]

Hallo Julius!

Bei einem Spiel von 16 zu 21 Zahlen ist das ein wirklich beachtenswerter Erfolg.

Gratulation,

wenn alles stimmt, was fast unmöglich ist.

LG hemjo

 

[Egoist]

vor 12 Minuten schrieb mike cougar:

Du hast zu schnell geantwortet. Ich hatte vorher meinen Text bereits wieder gelöscht.

 

Sorry,

wenn Du möchtest, lösche ich mein Posting wieder incl Deiner Quote

und diesem Angebot.

 

Ich will hier niemanden vorführen, nur offensichtliche Fehler anmahnen...

 

 

[mike cougar]

vor 1 Minute schrieb Egoist:

 

Sorry,

wenn Du möchtest, lösche ich mein Posting wieder incl Deiner Quote

und diesem Angebot.

 

Ich will hier niemanden vorführen, nur offensichtliche Fehler anmahnen...

 

 

 

Nein, Nein ist OK !

[Egoist]

Ein Mann ein Wort!

 

Ich baue auch mal Scheisse und kassiere dann zurecht Kritik.

Dazu, finde ich, ist das ganze hier gemacht...

 

Muss noch Umsatz bringen und mache mich nun hier rar...

 

Gute Nacht dann später...

Gruss vom Ego

[suchender]

Sagenhaft, was es hier für Rechenkünstler gibt.

Bei diesen "exakten" Berechnungen wundert es mich nicht, dass ihr nicht einmal am Küchentisch gewinnt

[Sven-DC]

vor 10 Stunden schrieb Spielkamerad:

ach mensch, du warst noch nie im casino und schwafelst wieder blödsinn. dann wunderst dich wieder.

 

man braucht das einsatzstück nicht vom tisch nehmen. wie oft denn noch?

ich setze 5 zahlen a,10€ pro spiel ein und gewinne. bekomme ich 350€. gebe das stück einsatz als trinkgeld, bleiben 350€.

heißt, reiner gewinn sind 300€. was verstehst du daran nicht? warum muss ich jetzt erst den einsatz abziehen und später wieder dazu?

macht keinen sinn!

 

 

sp.........!

 

 

 

 

 

 Irgendwie merkst du schon gar nicht mehr, was du hier für einen Blödsinn schreibst.

Wieso kommst du jetzt mit Tronc, es geht um reine Gewinnberechnung, da hat der Tronc erst mal nichts zu suchen.

Das Einsatzstück als Tronc zu berechnen ist doch einfach nur Mist.

Dein Einsatzbeispiel wird korrekt so berechnet:

Einsatz 5 x 10 St.= 50 

Auszahlung 360 St.

Gewinn 310 St.

Wenn man jetzt 1 St. als Tronc abziehen würde, bleiben 300 Gewinn.

Deine Rechnung kommt hier zwar zum gleichen Ergebnis, der Rechenweg geht aber gar nicht.

Das merkst du spätestens dann wenn du unterschiedliche Chancen mit unterschiedlichen Stückwerten belegst.

[hemjo]

Was soll der Streit über die Berechnung des Einsatzes.

Es ist nicht möglich, bei einem Spiel auf 16 Zahlen,

in 2800 Sätzen 1400 mal zu treffen!

hemjo