Permanenzen-warum sie meist nichts sagen

[systemtest]

Bei intensiver Sichtung des Forums fiel mir auf,daß scheinbar alle Members den Casinopermanenzen blind vertrauen.Sehen wir einmal von Erfassungsfehlern ab so enthalten diese doch gar nicht die wirklich wichtigen Informationen.

Eine brauchbare Permanenz enthält weitaus mehr Informationen.Als da wäre Croupiername (natürlich ein fiktiver,wer kennt schon den echten?),Wurfhand(rechts oder links),Rechts-oder Linkswurf u.s.w.

Da der Aufwand für die Erfassung dieser Informationen sehr hoch ist lohnt sich dies selbstverständlich nur für hoch spielende Spieler.

Wer jedoch einmal solche Permanenzfolgen selbst erfasst oder verlässliche!! Permanenzen erwirbt (abartig teuer!! ) wird feststellen, daß die nach Croupiers aufgeschlüsselte Permanenz der Schlüssel zum Erfolg ist.Meiner Erfahrung nach gibt es "gute" und "schlechte" Croupiers (Wurfarbeiter=vergleichbar einem Handwerker).Ein Croupier der in einem Monat gleichmäßig überdurchschnittlich gut wirft, wird das aller Voraussicht

nach auch in den weiteren Monaten tun.Die schlechten tun das dann natürlich auch. Ist halt wie in jeder anderen Berufsgruppe auch.

Außerdem wollen wir mal Kesselfehler nicht vollständig ausschließen.Die gibt es nämlich immer noch.Leider schon selten geworden,aber immerhin.

Welche normale Permanenz gibt euch diese Informationen?

[Kelly]

Jah das ist hier an diese daten das alle die interessante infos liegen. Nur kan ein gut werfende croupier auch sehr breit/schlecht werfen wenn er ganz kleine kugeln benoetigt. Dafuer finde ich es einfach besser seine eigene daten bei seine meist benoetigte spielbanken zu buchen.

Dann wird sich schon die verschiedene gute und schlechte croupieren sich auskrystallisieren. Die bedingungen muss aber vom tag zu tag angesehen. Es lohnt sich sehr wenn man braucht zeit um das beste combination croupier/kessel/kugel zu finden.

Viel besser als nur, mit alle mitteln, versuchen ein schwer kombination c/k/k zu besiegen.

[BlackJack]

@ Systemtest

Ich glaube du hast völlich recht. Nur eine genaue beobachtung über längere Zeit wird am Ende eine Möglichkeit geben Erfolg zu haben. Genau wie eine andere Job wird mann Zeit und Geld investieren müssen für Erfolg.

Aber auch genau so wird nicht jeder der ein Geschäft anfängt auch Erfolg haben. Dazu braucht mann ja auch Studie und übung und fingerspitzengefühl mit der Materie.

Einige schaffen dass und andere nicht. Ein Taxifahrer ist vielleicht sehr gut mit einen Wagen, aber vielleicht 'ne ganz schlechte Artzt.

Es wäre sogar möglich ein Starres System zu erfinden mit 'ne möglichkeit auf Erfolg, aber selbst dann wird man die Nerven und das Geld brauchen es gut zu spielen (Obwohl ich selbst nicht an starre Systeme glaube, aber bin immer offen zu neue Einsichte). Die meisten machen unnötige Fehler (ich auch) weil die nicht genügend Zeit nehmen zu beobachten.

Viele der Forumteilnemer (ich auch) verbringen viel Zeit mit Berechnungen und Test. Tagen und Nächte sind wir dabei die Berichte zu lesen und Spreadsheets zu entwicklen aber so bald wir ins Casino kommen wollen wir einfach spielen und vergessen die schwere Arbeit zuhause. Und denn kommt der Verlust um die Ecke. Auf einmal haben wir keine Zeit zum denken. Vielleicht am Anfang schon, aber wenn es eine halbe Stunde schlecht geht.....

Letzte Monat hatte ich gute Erfolg ins Casino. Aber zweimal eine schlechte Tag und PFFFT. Glücklicherweise hatte ich nicht viel Geld mit, aber sonnst hätte ich alles weggespielt. (Gechecked mit meine Permanenze)

Nur zwei Tage auf einen ganzen Monat, aber hätte ich all mein Geld mitgenommen, war alles weg gewesen, nur weil mann in Panik kommt und nicht die nerven hat mit eine nicht al zu grosse Verlust nach Hause zu gehen.

Oops, ich spreche ja wie ein Lehrer

Aber ist gut gemeint.

Viele Grüsse aus Holland!

BlackJack

[systemtest]

Ich hatte ja eigentlich mit mehr Resonanz auf mein Posting gerechnet.Gibt es denn hier nur Leute die der klassischen nichtssagenden Casinopermanenz vertrauen?

Danken möchte ich an dieser Stelle Black Jack und Kelly für ihre Beiträge.Vieleicht kann ich ja auch andere Forumsteilnehmer ermutigen einmal andere Wege zu beschreiten und darüber zu berichten.Das klassische Permanenzen keinen sinnvollen Ansatz bieten sollte doch langsam bekannt sein.

Vieleicht melden sich ja ein paar Teilnehmer aus dem Raum Berlin welche mir helfen einmal eine Monatspermanenz nach den von mir vorgegebenen Kriterien zu erstellen.Diese würde ich dann hier ins Forum stellen um einmal den deutlichen Unterschied aufzuzeigen.Diese Permanenzen sind sehr wohl geignet Gewinne zu ermöglichen.

[grille1]

Hallöchen !

Also ich vertraue auf jedenfall den Casino-Permanenzen, speziell bei Systemtests.

Warum auch nicht ?

Wenn sie eine oder mehrere Jahrespermanenzen zusammengefasst haben, so ergeben die ein recht verläßliches Bild wie der Zufall abläuft. Man erkenn, das auch der Zufall seine gewissen Eigenschaften hat und man kann sich danach individuell richten.

Wenn ich ein System über mehrere Jahrespermanenzen (wie z.B. die Tische aus Hamburg, die man downloaden kann) per Programm 'gejagt' habe

und es lief positiv, warum soll das dann im Echtspiel nicht so laufen ?

[systemtest]

@grille1

Warum nicht?-eine gute Frage.Bei starren Systemen ist deine Sichtweise durchaus verständlich.

Eigentlich waren aber nicht die vielfältigen Erscheinungsformen des reinen Zufalls gemeint.

Wenn wir einmal davon ausgehen daß:

a.die Möglichkeit eines Kesselfehlers besteht

b.Zielwürfe möglich sind(natürlich nur Kesselsektoren!)

c.bestimmte Croupiers wiederholende Wurfrythmen haben (natürlich unbewußt)

dann dürfte klar sein,daß nicht 100% der Ergebnisse "rein zufällig" entstanden sind.Genau darin sehe ich die größte Chance des Spielers.

Nicht der Ausgleich ist die Regel-sondern das Ungleichgewicht.Der Ausgleich trifft doch meist nur relativ nicht aber absolut ein.

Hast du schon einmal eine Permanenz die nach den von mir beschriebenen Merkmalen erstellt wurde gesichtet?

Falls nicht solltest du es einmal ausprobieren-geht natürlich nur vor Ort.

Du wirst schnell feststellen daß bestimmte Croupiers besser werfen als andere.Diese Tendenz wird meist in den Folgetagen (und Wochen!)

anhalten.

Man muß nicht jeden Coup durchspielen-es reicht die Coups zu spielen die ein klein wenig mehr Trefferchance versprechen.

Stell dir vor du möchtest auf Doppelschläge spielen.Innerhalb von 370 Coups gibt es 10 Doppelschläge.Alle Doppelschläge werden von 2 Croupiers gedreht-aber 8 Croupiers haben gedreht.

Am nächsten Tag gehst du hin und spielst nur die Coups die von diesen beiden Croupiers gedreht werden.So sehen Resultate aus!

[Carlo]

Systemtest,

kann ich in allen Punkten nur bestätigen..., vor allem was Abweichungen innerhalb kleiner Zeitfenster angeht.

ist aber seeeeehr zeitaufwendig.

Thema Kesselfehler: In HH wird z. B. alle 14Tage nicht nur gescheckt...

mfG

carlo

[BlackJack]

@Systemtest

Hallo!

Wäre sicher möglich dass ein Spiel auf diese Art Gewinn bringt. Dabei ist es schlau wenn mann nicht jede möglichkeit spielt und seine Setze macht wenn der Kugel schon läuft, da ein Croupier immerhin die möglichkeit hat (wenn er dich nicht mag) diese mal den Kugel etwas anders zu werfen als normal. Hab dass schon erfahren in "mein" Casino, wo ich eine weile jede Satz machte und nach einige Gewinne bemerkte dass auf einmal ein Kugel ganz anders geworfen wurde, meine damit viel schneller oder langsamer.

Wäre also vielleicht eine gute IDee nur ab und zu ein Satz zu machen und der Rest nur Fiktiv zu spielen. Denn dann wissen die gar nicht wass du machst.

Werde ich nächstes mal auch machen, da die Croupiers mich schon zuviele Fragen gestellt haben wie ich dass mache. Haben es immer noch nicht verstanden hehehe.

Aber es ist schon sehr auffällig wenn auf einmal jede 6 Coups ein neue Croupier eingesetzt wird, wenn normal erst nach etwa eine halbe Stunde derselbe spielt, oder?

Berate mich jetzt über ein weniger im Auge laufende Variant. Denn die Kohle möchte ich mir gerne weiter hohlen...

H.G. BlackJack

[Roulettist]

Es ist völlig egal ob eine permanenz erfassungsfehler aufweist oder nicht, nur sollte es nicht mehrmals am tage vorkommen, na und wegen meiner einmal am tag, was macht das schon, entweder hab ich satzsignal oder nicht nach der falschen zahl, habe ich gesetzt und gewonnnen, war es dann zufall? oder war es die falsche zahl die mir das signal nicht brachte, war es nun glück, weil ich nach der richtigen zahl gesetzt und verloren hätte. die erfassungsfehler spielen nur eine rolle wenn ich nach marigny de grilleau spiel. z.b. dann wenn ich vier tage gewartet habe *lach*, und nun kommt die falsche zahl *PENG* mein ecart ist nun über 3,0 der nächste satz ist meiner eine dicke platte in den händen 1000er muss es schon mindestens. jahaaaaa rot gesetzt und rot kam, prima. so jetzt sagt mir einer die zahl war falsch was nun, gebe ich die platte wieder zurück an das casino weil ich hätte ja gar nicht setzten dürfen bei der falschen zahl, mein ecart ging doch nur bis 2,5, oder behalte ich sie. natürlich behalte ich sie, aber ich komme ins grübeln. fazit demnächst gehe ich bei einem ecart von 2,5 ins spiel. sollte dann auch wieder eine falsche zahl kommen und ich gewinnen was solls, verkürzt doch nur meine wartezeit. gehe ich eben noch tiefer mit meinenm ecart. bis ich demnächst gar nicht mehr einen ecart abwarte. denn ich fange sofort an zu zocken gleich mit ner dicken platte bei tischeröffnung auf EC.

Tja.....ist es nun egal ob eine permanenz erfassungsfehler aufweist oder nicht......würde ich mal drüber nachdenken *lach*

[Kelly]

Natuerlich muss nur die groesste chancen/beste croups bespielt werden. Beim WWW nur die absolute gebuchte spitze wiederholungen/wanderungen. Es gibt verschiedene metoden um der gleichmaessigesten croupieren zu erkennen. Am bestens soll auch nur kesseln mit nicht zu gross kugelstreuverteilung bespielt. Siehe fachlitteratur.

[BlackJack]

Hallo Kelly

Ich glaube du hast ja schon Erfahrung mit WWW-spiel. Deine frühere Beiträge nach auch,

Bin sehr interessiert an deine Ansichte!

Werde bald mal wieder ein Beitrag einfügen m.b.z. Croupiertendenze. Vielleicht lässt sich dass Zusammen machen?

Am Augenblick bereite ich eine "Low-Budget" variant vor auf Transversalen aber dass wird mir noch etwas Zeit kosten. Hab aber schon einiges gefunden.

Du hast echt dass nur die beste Croupiers bespielt werden sollten. Aber auch die vielleicht nur wenige satzen, denn ich habe bemerkt dass die (vielleicht aus langweilung) versuchen werden dein System zu blocken!

Nicht alle, aber es gibt 100% sicher einige davon!

Bis bald!

BlackJack

[BlackJack]

Meinte selbstverständlich: du hast Recht

BJ

[Kelly]

Ja www kann sehr langweilig sein. Ich habe immer nur die spitzen gespielt und hat bisher gut gewonnen.

Wenn ich meine aeltere echt gespielte permanenzen durchschaue glaube ich doch das man inzwischen die spitzen ein art croup tendenz einbauen koennte, und die jeweiligen zufaelligen schwankungen ausnutzen.

Und damit oefter saetzt. (und oefter sein tag schneller erfolgreich beenden koennte)

Die tendenzen soll sich aber nach die "echte" spitzen einrichten, um sein vorteil zu behalten.

[BlackJack]

Hallo Kerlly

Tut mir leit, hab zuvie getrunkem

Aber mag deine Beitrage

Verzeih mir bitte und bringe inige deiner Ideeen hinein. Brauche dseine einsichte!

BJ

[Rosa]

Sicherlich enthält eine Permanenz nicht alle Informationen, die für manche Spielstrategien gebraucht wird. Aber um einen Langzeittest durchzuführen ist die Permanenz die einzige Möglichkeit!

Auch der beste Zufallsgenerator wird die Permanenz nicht ersetzen. Wenn man eine Strategie hat die nicht auf das "goldene" Händchen des Croupiers beruht, ist bereits jede Permanenz besser geeignet zur Überprüfung als jede andere Möglichkeit. Und sollte die Permanenz Fehler haben, so ist auch der Fehler ein möglicher Zufall und wir auf den Langzeittest keine Einfluß haben - oder????

Das Argument des Kesselfehlers teile ich nicht - die Spielbanken haben alle eine Software mit den Permanenzen gekoppelt, die sobald ein Sektor im Kessel überhand nimmt, den Kessel zur überprüfung meldet - und zwar lange bevor auf Grund der Wahrscheinlichkeitsrechnung der Kesselfehler bestätigt wäre.

Auch wenn man Permanenzen als teuer empfindet, sie haben mir bereits wesentlich mehr Geld erspart als gekostet! Hätte ich alle meine Ideen nur real im Casino testen können, würde ich heute am Hungertuch nagen.

Erst wenn der Test am Papier positives verspricht, geh ich ins Casino - natürlich auch weil es Spaß macht!

R.

[BlackJack]

@ Kelly

Danke für deine Einsichte. Tut mir leit dass ich ein beischen Blau war, letztes mal

Hab nochmal über deine Beitrag nachgedacht und glaube du hast Recht. Es soll wirklich möglich sein ein Tendenzspiel zu machen. Hab schon gute Erfahrungen mit WW.

Deine Idee mit den Spitzen ist sehr gut! Wenn du es nur schaffst nicht zuviel Verluste zu haben zwischen diese spitzencroupiers, kannst du so einen ausnutzen um auf Gewinn zu gehen.

Mach dir ein Gewinnprogression für die schwache Momente die du dir ausnutzen kannst sobald ein guter kommt. Die schwache Croupiers sind dann deine "Fiktiv"-spiel (reaal gesetzt aber nur kleine St.) und die Spitzen sind deine Angriffsignal. Dann etwas grossere St. und deine Progression wird fähig sein die kleine Verluste der schwache Momente zu überwinnen.

Dass Vorteil mit so ein Spiel ist, dass auch wenn ein schwache Croupier mal gut werft, du noch immer Gewinne machst. Du brachst nicht zu warten und es ist nicht mehr langweilig.

Wenn du so etwas geschaffst hast, melde dich dann bitte mal.

BlackJack

[BlackJack]

Hallo Rosa.

Da hast du auch Recht dass Permanenze wichtig sind!

Wenn mann reale Permanenzen anwendet ist zuerst der Zweifel weg ob die Computerpermanenze mit der realität übereinstimmen und dazu kommt dass ich nicht glaube dass ein Mensch fühig ist Random Wurfe zu machen, wie immer auch die Störungen von Rhomben etc. da sind. Es wird immer der Einfluss von Menschen da sein, da ist nichts zu ändern.

Obwohl nicht getestet bin ich mir sicher dass eine Vergleich zwischen ein Computerpermanenz und ein Realpermanenz bestimmte unterschiede bringen. Mann muss die nur finden! Aber die sind da!

BlackJack

[Kelly]

@Black Jack

Mit die "spitzen" meinte ich eigentlich wenn du die ww rein visuel als graf sieht, wird die ballungen/wanderungen und tatsaechliche treffern sich als spitzen zeigen.

Zwischen diese spitzen lauft die ww`s hin und her mehr oder weniger zufaellig. Mit hilfe echt "kesselgucken" koennte man viele saetze sparen oder optimieren. Aber dann ist die frage, warum nicht nur "normal kesselgucken".

Die idee mit ein progression in zwischen finde ich nicht noetig. Die hebel wirkung von ein satz x-1-1 ist gross genug. 2 treffer und du bist mit ein spiel kapital von 60 stk wieder ins plus.

Rein tendenz spiel zwischen die spitzen sieht bisher ein bischen zufaellig aus. Aber vielleicht kann man es knacken.

[Roulettist]

Das Argument des Kesselfehlers teile ich nicht.........

hallo rosa

lass doch den kesselfehler wo er ist, nämlich im kessel. so entsteht auch ein ecart , zwar ein ungewollter nicht manipulierter, und wenn er gewollt ist auf grund der manipulation, ist es auch egal. hauptsache du erkennst die abweichung. nur darfst du dann nicht so wie marigny de grilleau nach erneutem erscheinen der zurückgebliebenen chance auf wiederholung setzen. weil ja der kesselfehler ( ob manipuliert oder nicht) immer die chance trifft die den fehler aufweist.

gruss roulettist

[BlackJack]

@ Kelly

Ich, dumme Holländer hatte gedacht du meinst "Spitzencroupier" hahaha

Macht nichts!

Hatte auch mit den Progression gemeint: "Spiel zwischen gute und unregelmässige Croupiers", da es die wirklich gibt.

Dabei macht es eine grosse unterschied ob es ruhig ist, oder nur 1 mal pro 10 Minuten gedreht wird.....

Versteh jetzt jedenfalls wass du meinst, also

Ich meinnte also dass wenn ein Croupier regelmässig werft, es gut möglich ist eine Serie von Gewinne zu bekommen wenn auf mehrere Nummer gespielt. Dann könnte man mit eine grossere Stuckwert die schlechtere Momente Aufhohlen, ohne dass Risiko einzugehen dass zuviel Progression das Geld wegfrest.

Normalerweise teste ich meine Systeme immer nur im Gleichsatzt denn wenn es da nichts schafts, dann wird auch eine Progression am Ende warscheinlich eine Verlust bringen.

Die "Wellenform" hatt auch meine Interesse, aber ich hatte dafür noch keinen Zeit.

Wunsche dir viele Wellenstücke!

BlackJack

[systemtest]

@Rosa

Du meinst alle Casinos hätten eine Software die sie vor möglichen Kesselfehlern warnt.Ich kann natürlich nicht sagen, daß es so etwas nicht gibt - aber mit Sicherheit kann ich sagen, daß nicht alle Casinos eine solche Software benutzen.

Wenn es so wäre würden nicht immer wieder exemplarische Fälle auftauchen wo ein Kesselfehler trotz Spielbetriebs lange Zeit unentdeckt blieb.In diesem Zusammenhang sind auch mögliche Manipulationen zu sehen.(Jede Manipulation am Kessel führt zwangsweise zu einem Kesselfehler)

Außerdem ist aus einer normalen Permanenz nur ein sehr kleiner Teil der Kesselfehler so früh zu entdecken,daß die Spielbank sich wirksam davor schützen kann.

[Rosa]

Ich weiß es natürlich auch nicht sicher, ob jedes Casino diese Software benutzt. Bei den Casinos Austria bin ich mr 100 % sicher. Auch von einigen Deutschen Spielbanken weiß ich das. Das hat auch was mit der Qualitätsicherung zu tun.

Die Kessel werden regelmäßig untereinander vertauscht und wenn die Sicherheits-Software meldet, wird der Kessel außerhalb der Routine extra kontrolliert.

Das Problem liegt aber in der Natur des Roulettes. Ein hoher Ecart ist nicht gleich ein Kesselfehler sondern einfach eine Spitze, die sich irrgendwann auch wieder ausgleicht. Der Computer kann das nicht beurteilen und meldet einfach jede außerturliche Spannung.

R.

[systemtest]

@rosa

Kann gut sein daß eine solche Software eingesetzt wird.Wie lauten die Bedingungen für ein Auswechseln des Kessels?

Zu spätes Auswechseln bedeutet eine Bestätigung eines vorher nur möglichen Kesselfehlers.-Deine Gewinnphase.-

Bei zu spätem Auswechseln bist du halt wieder den Zufallsschwankungen ausgesetzt.Auch dann ist aber noch nicht gesagt das die vorher stark favorisierende Zahl jetzt in die Totensphäre abgleitet.

Daher- spiele nie die"Toten"!!

Favoritenspieler haben eindeutige Vorteile gegenüber Restantenspielern.

(mehrere Simulationen haben dieses Ergebnis gebracht)

...und sollte dir das Glück hold sein einen "echten"Kesselfehler erkannt zu haben,ja dann ...

[BlackJack]

Ist mir aufgefallen dass ein Kesselfehler vielleicht weniger Einfluss hat auf der Wechslung der Kessel. Jedenfalls hier.

Hab schon einen ganzen Monat derselbe Kessel/Kreuz und Zahlenkranz an einen Tisch gesehen, obwohl meiner Meinung nach ein bestimmte Fehler vorhanden war. War aber nur zu feige es aus zu nutzen.

So ein Fehler bringt nicht immer denselben Nummer, da vieleicht verschiedene Kugel genutzt werden und auch jeder Tag andere Croupiers da sind. Aber an diesen Kessel blebt immer eine bestimmte Sektor ein ganzen Tag Favorit.

Kommt eine andere Croupier, dann wechselt der Sektor auch mal, aber bleibt dann auf den neue Favorit. Dass hängt zusammen mit der Rhytmus des Croupiers.

Ein echter Kesselfehler zeigt sich den ganzen Tag, sonst gibt es sie nicht. Also wäre es gut auf solche Favorite Sektore zu achten, selbst wenn die Wechseln.

Gruss

BlackJack

[Carlo]

Thema Kesselfehler und andere Träume;

bei der Westspielgruppe sieht es so aus, dass über die EDV ständig die Permanenzen auf Unregelmässigkeiten kontrolliert werden, darüber hinaus wird die Coup-Frequenz erfasst, weil die Kasinos letztlich nur über den Umsatz ihren Bruttoertrag steigern können.

Desweiteren wird auf eine ausreichende Kessel- und Kugelgeschwindigkeit geachtet. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Erst im vergangenen Jahr hat man wegen eines sehr hoch spielenden Spezialisten noch mal die bisher verwandten Ivorene -Kugeln gegen ultra-leichte Kugeln ausgetauscht. Das hat den bis dahin erfolgreichen Spezi richtig Geld gekostet.

Es ist ein grosser Fehler, die Banken zu unterschätzen.

Die Zeiten in denen man z.B. über Kesselfehler grosszügig hinweggesehen hat oder bei Kesselguckern spezielles Drehen toleriert hat, weil das ja dem Tronc zu Gute kam, sind endgültig vorbei. Auch hier bestätigen Ausnahmen leider nur die Regel.

Die grossen Holland-Kasinos verfahren übrigens genauso.

Wie das im übrigen Europa aussieht kann ich nicht beurteilen.

mfG

carlo