Akropolos Challenge - riesen Beschiss ?

[Chikago]

Hier würde mich Eure Meinung interessieren.....

Deutschlandweit wurde von vielen Pokerveranstalter in den letzten Monaten ein Ticket für die Akropolis Challenge in Asch/Tschechien v. 14-16 Sept. 2007 ausgespielt. Wert des Tickets lt. Anbieter:

Buy In von EUR 300,--, 2 Übernachtungen, Veranstaltungen, Essen Gesamtwert wird mit EUR 500,-- beziffert !!! soweit so gut......

Garantierter Preispool EUR 100.000,--

Jetzt kommts: Der Preipool ändert sich nicht, egal wieviele Teilnehmer am Turnier teilnehmen, inzwischen sollen es weit über 1000 sein !!!

Auf der Seite des Veranstalters steht sogar: Der Preispool von EUR 100.000,-- erhöht sich nicht durch einen Rebuy ( der

immerhin auch EUR 100,-- kostet)

Die sehr intellegente Argumentation: Der Preispool wäre ja garantiert, egal wieviele Spieler es sind, ob 200 oder 2.000

außerdem würden ja mehr Kosten entstehen je mehr Teilnehmer es sind, von EUR 600.000 ist die Rede.......

Meine Rechnung: BUY IN von EUR 300,-- bei 1000 Personen ergibt EUR 300.000,-- / dzt. sind es bestimmt schon 1500 Personen

(Buy In an der Kassen übrigens am Turniertag EUR 350,--!!!!) bei 1.500 / EUR 450.000,--

2 Übernachtungen in CZ od. Deutschland im besseren Hotel max. 60 EUR / Nacht (vermutlich sehr viel günstiger bei

Vielbuchungen)

Bleibt für den Rest noch ca. EUR 80,-- und da kann in Tschechien einiges davon bezahlt werden.........

(Essen, Show) - 1.000 Personen entspricht EUR 80.000,-- !!!!!!!

100 Carddealer für 3 Tage a EUR 150,--/Tag (die vermutlich zu hoch angesetzt sind) sind EUR 45.000,--

Ordner, div. Personal etc. 100 Personen a. 150,-- / Tag EUR 45.000,--

Wg. mir kann sich der Veranstallter EUR 50.000 od. 100.000 als Gewinn einstecken.dann bleibt immer noch

ein Preispool von EUR 250.000 + Rebuy --- und da hab ich dann doch eher mit Deutschen Preisen gerechnet-----

Meine Frage: Was ist den hier am Laufen ????? Meine Hoffnung war, dass zumindest ein Rebuy den Preispool erhöht, auch dies ist lt.

Veranstalterseite nicht der Fall ????? Wie findet ihr das ????

Hier wird doch letztendlich dem Ruf des Pokers im erheblichen Maße geschadet ??? Und 888.com unterstützt das noch ????? Für mich ist das

alles eine riesen Abzocke.....Wie denkt Ihr darüber ???? Und warum beteiligen sich so viele Veranstalter daran ohne Nachzudenken ????

Vielleicht habe ich ja einen Denkfehler, deshalb bitte viel Antworten........

Danke im Voraus....Grüsse von Chikago

bearbeitet September 5, 2007 von Chikago

[HorstWorst]

Ist halt irgendwo ne Marktlücke - großes Turnier, in das man auch mit kleinem Geld kommen kann.

Und warum sich so viele Veranstalter daran beteiligen? Weil sie damit Kohle machen?!?

Kaufe 10 Tickets für ... na, ich sag mal 4000€. Mache daraus 10 Turnierabende in der Kneipe um die Ecke. Der erste bekommt 'n Ticket, dann noch ein paar Trostpreise (DVD-Player, Chipkoffer).

Ratzfatz stehen da 50 Leute, die 10€ bezahlen um dabei zu sein ... natürlich dank geiler Blindstruktur auch den Rebuy für 15€ und das AddOn für 20€mitnehmen und da ja nur der erste des Tisches an den "Finaltable" kommt es mehrmals versuchen. Zack - 10 Qualirunden mit je 10 Leuten, die auch noch durchschnittlich einen Rebuy und einige ein AddOn nehmen. Schon hat man garantiert über 300€ in der Brusttasche pro Qualirunde, also 3000€ für den Abend. 500-600€ in Preisen und Plastikpokalen ausgeschüttet, der Rest bleibt in der Brusttasche ...

Bei der Steuer gibste 10 Runden a 10 Leute für je 10€ an, schreibst noch 300€ Werbungskosten dazu - 2000€ Reingewinn für 8h Arbeit.

Vereinfacht dargestellt, aber zumindest bei Horst Koch wird es früher nicht viel anderes gelaufen sein. Ich hab einen Bekannten, der in seiner Kneipe mal ein HK-Event gehostet hat. Morgens einen Pokertisch reingeschleppt, die nächsten 8h nur einmal zum strullen und Brusttasche ausleeren aufgestanden, Abends seinen Strammen Max und zwei Spezi bezahlt, im Transporter gepennt und am nächsten Tag weitergegondelt. Die Kneipe war wohl gerammelt voll und mein Bekannter konnte nicht glauben, was er da sah - die Brusttasche wurde einfach nur dicker und dicker und dicker, zum Schluss gabs drei Plastikpokale, einen Videorecorder (!), einen DVD-Player und ne ominöse Reise nach Vegas - und die Leute waren begeistert.

[roschue]

Solange die Geschäftsbedingungen von vornerein angegeben werden finde ich es keinen Beschiss. Es wird ja niemand gezwungen mitzumachen.

Bei jeder Art von Geschäftsvertrag den zwei Parteien abschliessen, wollen alle Beteiligten profitieren. Wenn du also meinst, dass dieses Geschäft zu einseitig ist, dann schliesse keinen Vertrag ab ( sprich nimm nicht am Turnier teil ).

[Chikago]

@Roschue

Was heisst die Geschäftsbedingungen von vorneherein angeben. Hier steht was von einem BUY IN Wert von EUR 300,--, also darf ich wohl davon

ausgehen, dass bei 1000 Leuten der Pot bei EUR 300.000,-- liegt, wg mir abzgli. einer Fee für den Veranstalter - sag mal 5-15 % .......

Ausserdem darf ich auch davon ausgehen, dass der Rebuy angerechnet wird und den Pot erhöht !???

Das was ich hier mitbekommen habe, hab ich per Zufall aus dem Internet erfahren...Die Turniere für die Tickets sind da schon lange angelaufen.

Immer die selbe Info: Wert des Ticket - wohlgemerkt Wert !!!! ca. EUR 500,--, davon EUR 300,-- Buy Inn.....Aus meiner Sicht werden 80 % der Teilnehmer bestimmt sehr überrascht sein ?????? Vor Ort kann man sich auch einkaufen - Buy Inn EUR 350,-- !!!

@ Roschue - Danke für deine Meinung......wenn die Dinge von vornherein klar dargestellt worden wären, hätte ich kein Problem damit....da bin

ich ganz deiner Meinung.........Nach und nach wurden jetzt weitere Details im Internet bekanntgegeben. Kürzlich, dass der Rebuy auch

nicht angerechnet wird...und das ca. 2 Wochen vor Turnierbeginn.......???

bearbeitet September 6, 2007 von Chikago

[magier]

@chikago

hallo zu deinem thread:ich habe das Qualifikationsturnier mitgespielt.nun vorn weg ich wurde in ulm von ca 70 spielern 5. ich gewann nichts.bezahlt hatte ich 40 euro. der buy in war bei 45 euro je spieler.ich hatte im internet gemeldet und 5 euro ermässigung bekommen.der erste bekam ein ticket angegebener wert 600 euro inclusive busfahrt und hotelübernachtung.der zweite bekam ein 150 euro buy in für bregenz.der dritte einen 45 euro gutschein.das wars aber auch schon.es wurde mehr versprochen.ein spieler hatte drei oder vier solcher turniere gewonnen,und man munkelte er hatte laufend besonders starke blätter.ich habe mir für die zukunft vorgenommen nur noch direkt buy ins im echten casino zu spielen.

gruss magier,der nirgends einen vertrag unterzeichnen musste.

bearbeitet September 6, 2007 von magier

[HorstWorst]

Was heisst die Geschäftsbedingungen von vorneherein angeben. Hier steht was von einem BUY IN Wert von EUR 300,--, also darf ich wohl davon

ausgehen, dass bei 1000 Leuten der Pot bei EUR 300.000,-- liegt, wg mir abzgli. einer Fee für den Veranstalter - sag mal 5-15 % .......

Ausserdem darf ich auch davon ausgehen, dass der Rebuy angerechnet wird und den Pot erhöht !???

Jetzt mal ernsthaft ... wieso darfst du davon ausgehen?

Es ist von 100.000€ garantiert die Rede. Wieso sollte der Veranstalter noch Geld oben drauf legen, wenn er es genauso gut in seine Tasche stecken kann?

Das einzige wovon ich immer ausgehe ist, dass der Spieler bei sämtlichen dieser privat organisierten Pokergeschichten beschissen wird. Das ist aber schon immer so gewesen und Abweichungen von dieser Strategie gibts nur, wenn der Veranstalter sie ausdrücklich erwähnt.

Was in den AGB steht, zählt. Steht nicht drin, dass ReBuys in den Pool gehen? Dann tun sie es auch nicht. Schonmal gesehen, dass irgendwo alles erwähnt wird, was NICHT passiert?

Keine AGB verfügbar? Prima, hat der Hütchenspieler am Hauptbahnhof auch nicht ...

EDIT: Achso, laut Flöck und pokern.com sinds inzwischen 2000 Spieler.

bearbeitet September 6, 2007 von HorstWorst

[Chikago]

Ich kenne eben nur die Buy Inns in Casinos, ob Europa oder USA oder Internet.......dort erhöht sich der Pool eben entsprechend.....übliche Gebühren die vom Buy In abgezogen werden glaub ich max 5- 10 %........jetzt weiß ich, dass es auch andere Kalkulationen gibt...:-)

Denke mal, dass die Mehrzahl von Pokerspielernvon dieser Handhabung ausgeht....wäre die Handhabung vorher bekannt gewesen, hätten wohl nicht soviele mitgespielt ???

Was mich halt eben auch noch wundert....888.com unterstützt das Ganze noch.....bekommen die dadurch mehr Kunden oder schaden die

sich damit ???

Grüsse von Chikago

[HorstWorst]

Naja, 888 ist nicht gerade ein Edelschuppen ... die unterstützen alles, um Promotion zu bekommen

Und selbst in den Casinos hat man öfter solche Turniere ... Gruß an Westspiel an dieser Stelle. Siehe die gerade abgelaufene "Westspiel Poker Tour". Da gabs auch nur Sachpreise unabhängig davon, wieviele mitgespielt haben (und natürlich auch ne ReBuy-/AddOn-Schlacht). Oder dieses tolle Turnier in Oeyenhausen:

http://www.roulette-forum.de/index.php?showtopic=6476

Die reden sich ja immer damit raus, dass sie die Sachpreise auch ausspielen würden, wenn nur 10 Mitspieler dabei wären und somit das ganze Risiko tragen würden.

Somit gilt auch für die Turniere in deutschen Casinos: Am besten immer vorher nachfragen ...

Bei 'nem von einem deutschen Privatmann im Ausland organisierten Turnier gehe ich von der üblichen Horst-Koch-Struktur aus. Paar festgelegte Preise, die in keiner Relation zum Gesamt-BuyIn stehen. Ob nun Geld oder unnützer Kram ...

[roschue]

gruss magier,der nirgends einen vertrag unterzeichnen musste.

Mann

1...war das mit dem Vertrag nur ein Beispiel.

2...woher stammt der Irrglaube, dass ein Vertrag immer schriftlich sein muss ? Wenn du eine Fahrt im Taxi machst, ist das im juristischen Sinn auch ein Vertrag, und unterschreiben musst du da auch nichts.

3...ist es sehr wohl ein Vertrag wenn du für ein Turnier ein buy-in bezahlst.

[magier]

@roschue

guten morgen. ja du hast recht man kann mit einem ehrlichen menschen einen mündlichen vertrag schliessen.mit ehrlichen menschen braucht man aber keinen vertrag schliessen,da reicht schon eine abmachung. man kommt sich schon beschissen vor wenn 70prozent der buy ins abgeschöpft werden.was nützt es mir wenn der veranstalter sich nicht dran hält was er vorher versprach,ich meine bei einem nicht schriftlich gemachten vertrag?er nützt null weil er nirgends als beweismittel gilt nach dem motto aussage gegen aussage.

sehs locker diese leute werden irgend wann schon noch ihren meister finden.diese veranstalter denken sie sind besonders schlau dabei habe ich genau bemerkt dass vor dem turnier schon was am laufen war.man musste auf einen jungen blonden herrn warten, vorher konnte es nicht losgehen.dieser herr gehörte zu den veranstaltern.nun es wurden anfangs 41 buy ins für bregenz versprochen und 40 für asch.ich dachte am finalqualifiziertenturnier in elchingen werden diese unter 81 spielern rausgespielt.es gab aber wie schon mal gepostet nur drei plätze mit preisen.

ps:ich weis bei euch türken heist es immer gleich: wir haben verrrtrag.

gruss magier.

bearbeitet September 7, 2007 von magier

[roschue]

mit ehrlichen menschen braucht man aber keinen vertrag schliessen,da reicht schon eine abmachung.

Jetzt gehst du mir aber doch langsam auf den Keks.

Eine Abmachung und ein mündlicher Vertrag sind doch das Gleiche.

klick

Keine Ahnung, warum du jetzt auf dem Vertrag so rumreitest

[magier]

@roschue

hallo na lass gut sein,das hat jetzt nichts mit dir persönlich zu tun.du musst wissen dass ich früher öfter in augsburg oberhausen(türkisches viertel)beim döner essen war.wenn du denen bei ihrem gebrüll zuhörst kommt bei denen häufig der spruch:wir haben vertrag.dein avatarbild hat mich an diese zeit erinnert.

gruss magier.

[efes]

Hi Chicago

Hier würde mich Eure Meinung interessieren.....

Deutschlandweit wurde von vielen Pokerveranstalter in den letzten Monaten ein Ticket für die Akropolis Challenge in Asch/Tschechien v. 14-16 Sept. 2007 ausgespielt.

Musst du verstehen: Die müssen ihr Eisen JETZT schmieden, solange es heiss ist. Früher oder später - eher später, fürchte ich - wachen die Ordnungsämter auf, dann wird dieser Poker-Wildwuchs in Deutschland verboten, und/oder der Poker-Boom ist zu Ende. Und bis dahin müssen sich die Jungs so richtig satt gemacht haben und reisefertig sein, wenn du verstehst, was ich meine. Will sagen: Die Burschen machen ihre Kohle im momentan unsicheren Rechtsraum, und irgendwann werden die Claims abgesteckt sein.

efes

[Chikago]

Zum Thema: Wie wird der Add On verwendet - hab ich bis heute auch noch nichts gefunden.

Fazit: Sich bei Turnieren immer über ALLE !!! Bedingungen, KOnditonen, Ablauf etc. im Vorfeld zu informieren und

dann entscheiden...

Danke für Eure bisherigen Beiträge zu diesem Thema !!! Weiterhin gute Karten....Chikago

[Chikago]

@efes

Du hast da recht......was die in der Tschechei aufziehen wollen ist eigentlich genial.....in dem neuen Casion soll der grösste Pokerraum

Europas entstehen.... für uns Deutsche eigentlich ziemlich zentral gelegen...und ich sehe da mittelfristig eine gute Einnahmequelle für die

Betreiber....allerdings nur, wenn auch die Spieler ihren angemessen Teil abbekommen...da würde es sich aus meiner Sicht eben anbieten, dass das 1 Turnier von sich reden macht (positiv...) -- und das 1 Turnier wird von sich reden machen, werden wir mal sehen in welche Richtung......In 10 Tagen wissen wir......

Was mich nur so ärgert----die Spieler für so dumm zu verkaufen...wir haben mittlerweile 600.000 EUR aufgewendet (unterschwellig, dass sind die Investitionen die dieses Turnier erst möglich machen und das bezahlt ihr gleich mit).......vielleicht werden ja noch Aktien ausgegeben und jeder Spieler ist am Casion beteiligt, da er es ja mitfinanziert hat......vielleicht wurde dies Kleinigkeit an Information ja auch vergessen,,,:-)

[WebFan]

Hallo zusammen,

ich denke, dass das Turnier in Asch ein riesen Reinfall werden wird.

Am Anfang wollte ich unbedingt auch so ein Ticket haben.

Leider - mittlerweile zum Glück - habe ich es nicht geschafft,

mir so ein Ticket zu erspielen.

Das Ticket gabs anfangs für 25(!) Euro beim Veranstalter.

Als die dann gemerkt haben, dass das Ticket ein Renner ist,

haben sie den Preis auf 125 Euro erhöht.

Da der Veranstalter zu viele Tickets rausgehauen hat - mittlerweile

sollen es schon 2.500 Teilnehmer sein - reicht der Platz im Casino

überhaupt nicht aus.

Zwischenzeitlich stand überhaupt nicht fest, ob das Casino überhaupt fertig wird,

da es große Probleme mit der Baufirma gab und eine neue her musste.

Jetzt wird das riesen Turnier einfach in einem Zelt gespielt.

Was für ein Ambiente...

Freie Hotelzimmer gibt es in der Nähe auch nicht mehr.

Und es wurden Hotelzimmer in Deutschland für die Spieler gebucht.

So z.B. in Hof.

Ein Pokerveranstalter bei dem ich immer Poker spiele,

hat seine Turniergewinner inzwischen vom Turnier abgezogen

und dafür Buy-Ins mit Übernachtung für andere Turniere

(in richtigen Casinos) verteilt.

Er tat dies, weil er einen Imageverlust fürchtet.

Jemand anders erzählte mir, dass er denkt, dass wenn man gewinnen sollte,

mit dem Geld nicht Tschechien verlassen könnte,

da die Region sehr arm ist und die Menschen dort nur auf Leute warten

um ihnen das Geld "abzunehmen".

Ich bin schon sehr gespannt, wie sich das ganze Turnier entwickeln wird

und bin froh, dass ich nicht in Tschechien bin und ich mir keine Sorgen

über meine Gesundheit machen brauche :-)

[sachse]

wenn man gewinnen sollte,

mit dem Geld nicht Tschechien verlassen könnte,

Na WebFan,

jetzt übertreibst Du aber ein bisschen.

Die Tschechei ist schließlich keine Banananenrepublik und Mitglied der EU.

Wegen Casinogeld kannst Du überall überfallen werden.

Auf die Art bin ich 1987 in der Freien und Hansestadt Hamburg lebensgefährlich verletzt worden.

sachse

[Chikago]

Die Casinos in Asch, Cheb, Franzensbad, Marienbad sind alle Top seriös.

Thema Sicherheit dürfte nicht der Punkt sein. Wie Sachse schon sagt - überfallen

kann man überall werden....es sind auch nur ca 1-2 km zur Grenze - also da

auf keinen Fall dazwischen eine Pinkelpause machen :-)

Außerdem glaube ich schon, das die Orga funktionieren könnte......so blöd werden die wohl

doch nicht sein....

die Hotels liegen alle im Umkreis von 50 km....naja, teilweise nur Doppelzimmer möglich.....

Wenn ca 70 Tische vorhanden sind wirds wohl mit dem Spielen auch kein Thema sein....

Trotzdem: Das mit dem Preispool, dem Rebuy (und den Wertangaben)

finde ich immer noch absolut besch...