Es gibt kein System

[Flati]

Hallo,

ich bin nun seit 2 Jahren Casinogänger, intensiv beschäftige ich mich seit 1 Jahr mit Rouletteforschung. Meiner Meinung nach gibt es kein System. Auch alle hier noch so toll diskutierten Systeme führen über längere Zeit zu nichts - den ansonsten würde es das Forum auch nicht mehr geben. (Das soll nun kein Angriff gegen irgenjemand sein) Aber ich habe hier und auch nirgends anders einen realistischen Beitrag von jemand gelesen der über Dauer gewinnt. Und wenn ich Dauer-Gewinnbeiträge im Internet lese enden die meist mit "...das System kostete nur EUR xxx - bestellen Sie jetzt". Sicher kann man mit Wahrscheinlichkeiten arbeiten, das mag auch über längere Zeit klappen - aber wer garantiert mir das nicht heute das im Roulette passiert was noch nie passiert ist (z.B. 60x Rot hintereinander). Sicher die Wahrscheinlichkeit ist gering - aber keiner würde seine Existenz dagegen setzen. Und von den Systemen welche auf Figuren setzen oder sich an Permanenzen orientieren halte ich gar nichts. Glaubt den wirklich noch ein Mensch das sich Kessel und Kugel "merken" können was als letztes gefallen ist? Vor 2 Wochen fiel hier im Casino 4x die 14 hintereinander - das hätte kein System der Welt vorhergesagt (wie auch). Letze Woche fiel 12 mal das erste Dutzend hintereinander - und dabei nur die roten Zahlen - selten, aber doch möglich.

Wieso ich aufgrund der Tatsachen noch spiele? Ganz einfach: Spaß Wie ich spiele? Ebenso einfach: Nur auf Farbe. Und zwar so: 1. Coup: Rot, gewinnt dieser: 1 Runde aussetzen, verliert er: 2 St. auf schwarz. Verliert dieser: wieder 1 auf Rot usw.. Das heist bei längeren erscheinen von Interm. kann ich verlieren (zu rund 50%, den wenn ich auf der richtigen Seite gesetzt habe gewinne ich auch diese). 2er 3er und aufwärts gewinne ich damit sowiso immer. So, das war mein Einstiegskommentar welches ich zur Diskussion stelle (sowohl mein Spielsystem als auch meine Anmerkungen). Ich hoffe auf sachliche Beiträge.

[Hades]

@Flati

selten so gelacht, danke schön.

Super Einstand von dir, besser kann man es wohl nicht machen.

Ich hoffe das war auch gleich dein Ausstand, den von dir kann man ganz bestimmt nichts erwarten, ausser dummes Gequatsche.

Und dein "System", ganz hervorragend, passt zu dir.

[Midship]

@Hades

ich finde deinen Empfang für einen Newcomer reichlich unverschämt....

Etwas Wahrheit ist ja schon in Flati's Aussagen!

Midship

[BlackJack]

Tut mit leit Hades aber ich muss mich dabei Midship anschliessen den keiner der versucht etwas bei zu tragen soll ausgelachen werden. Ob man es nun acceptiert oder nicht. Jede Idee kann etwas gutes haben und mich hat Flati's Beitrag eine Idee gegeben die ich mal testen werde.

Herzlich Wilkommen Flati!

BlackJack

[systemtest]

@flati

Obwohl ich deine Strategie nicht kritisieren möchte gebe ,frage ich mich woher du das" Wissen" hast zu behaupten daß man beim Roulette nicht auf Dauer gewinnen könne.Soweit mir bekannt ist basiert diese Meinung auf der Aussage eines amerikanischen Mathematikers.Dieser sagte sinngemäß :Beim Roulette ist auf Dauer nicht zu gewinnen-als Beweis reicht die Feststellung daß nahezu alle Spieler verlieren.(Ich kann den genauen Wortlaut auch gern mal raussuchen)Einen wirklichen Beweis hat bisher noch niemand für diese These geliefert.

Wenn du sagt alle Systeme taugen nichts-o.k. .Ist halt deine Meinung.

Ich habe selbst in der Vergangenheit viele Systeme getestet,bzw.tue es noch.Einige wenige davon erscheinen mir recht brauchbar.Größtenteils aber-und auch das sollte erwähnt werden sind die meisten käuflichen Systeme nur dazu gedruckt worden um unbedarfte "Ahnungslose" abzuzocken.

Ich vermute und bin mir fast sicher auch hier im Forum turnen einige Leutchen rum die Roulette schon lange erfolgreich spielen.Die hängen ihre Erfolge bloß nicht so an die große Glocke.Warum auch?Wer schlachtet das Huhn das jeden Morgen das Frühstücksei serviert?

Ich glaube das die meisten Spieler nur an ihrer Gier scheitern.Regelmäßig kleine Gewinne kapitalisieren-das halte ich für den erfolgreichen Weg.Progressionen sind doch meist nur dazu da ein schlechtes Spiel doch noch ins Plus laufen zu lassen(klappt bis zum unausweichlich schwarzen Tag)oder um die Gier zu befriedigen.

Ein System wie auch immer geartet muß im Gleichsatz einen Gewinn erbringen.Dann darf man eventuell auch eine Progression anwenden.Alles andere halte ich für ziemlich unsinnig.Von einigen wenigen Strategien die mit extrem kleinen Satzsteigerungen über sehr lange Strecken operieren einmal abgesehen sind alle starren Märsche sowieso negativ.Der Ertrag dieser Langzeitprogressionen ist in Anbetracht des Umsatzes und der benötigten Zeit so klein-das ein Spieler buchstäblich damit verhungert.

Alle wirklich erfolgreichen Spieler spielen entweder mit sehr hohen Stücken auf einige wenige Stücke Gewinn im Monat oder Favoriten mit Progression.Ein Tag reißt dann das Minus des gesamten Monats wieder raus.Manchmal gibts sowas aber auch öfter.

Schreib doch einfach mal fünf Tage im Casino deiner Wahl an einem Tisch alle Coups auf.Klassifiziere sie nach Wurfhand,Wurfrichtung,Abwurfort,und gebe den werfenden Croupiers fiktive Namen.Sodann suchst du die Wurfrythmen heraus.Spätestens jetzt wirst du deine Meinung überdenken.

Mit einer normalen Permanenz kann man nun mal nichts anfangen.Wenn es anders wäre würde kein Casino Permanenzen verkaufen.

[Hades]

@Systemtest

Ich habe selbst in der Vergangenheit viele Systeme getestet,bzw.tue es noch.Einige wenige davon erscheinen mir recht brauchbar.Größtenteils aber-und auch das sollte erwähnt werden sind die meisten käuflichen Systeme nur dazu gedruckt worden um unbedarfte "Ahnungslose" abzuzocken.

ist doch ganz klar, oder glaubst du das richtig gute Systeme für Pinatz über den Tisch gehen, die kosten Tausende, und das zu recht.

Ich vermute und bin mir fast sicher auch hier im Forum turnen einige Leutchen rum die Roulette schon lange erfolgreich spielen.Die hängen ihre Erfolge bloß nicht so an die große Glocke.Warum auch?Wer schlachtet das Huhn das jeden Morgen das Frühstücksei serviert?

einige wenige wird es sicher geben...

Ein System wie auch immer geartet muß im Gleichsatz einen Gewinn erbringen.Dann darf man eventuell auch eine Progression anwenden.

so ist es, und selbst dann würde ich keine Progression einsetzen.

sind alle starren Märsche sowieso negativ.

das ist eine Behauptung deinerseits, sicher kannst du dir aber nicht sein.

Mit einer normalen Permanenz kann man nun mal nichts anfangen.Wenn es anders wäre würde kein Casino Permanenzen verkaufen.

???

@Flati und Jünger

ich bin nun seit 2 Jahren Casinogänger, intensiv beschäftige ich mich seit 1 Jahr mit Rouletteforschung. Meiner Meinung nach gibt es kein System.

Es gibt tausende von Systemen, aber ob sie efektiv was bringen, das ist der entscheidende Aspekt.

Ausserdem finde er nimmt die Backe ganz schön voll, für jemanden der sich schon ein "1 Jahr" intensiv mit Roulette beschäftigt hat. Das ist ignorant und dumm.

Oder wie erklärst du dir das z.B. Paroli langfristig gesehen einen Überschuss von vielleicht 2% erwirtschaftet hat?

aber wer garantiert mir das nicht heute das im Roulette passiert was noch nie passiert ist (z.B. 60x Rot hintereinander). Sicher die Wahrscheinlichkeit ist gering - aber keiner würde seine Existenz dagegen setzen

das wäre ein Traum, herrlich, oder spielt jemand gegen Favoriten, na dann gute Nacht.

Wieso ich aufgrund der Tatsachen noch spiele? Ganz einfach: Spaß

aus Spaß wird irgendwann ernst.

[Gast Regie]

Guten Morgen Hades,

schöner Beitrag von Dir. Hab ich gern gelesen.

Systemtest arbeitet gerade sämtliche Beiträge rückwirkend durch und wird bestimmt noch viele Erfahrungsberichte aus seiner langen Praxis der werten Leserschaft nahe bringen.

Gruß Regie

[Paroli]

QUOTE  

aber wer garantiert mir das nicht heute das im Roulette passiert was noch nie passiert ist (z.B. 60x Rot hintereinander). Sicher die Wahrscheinlichkeit ist gering - aber keiner würde seine Existenz dagegen setzen

das wäre ein Traum, herrlich, oder spielt jemand gegen Favoriten, na dann gute Nacht.

60x Rot in Folge wäre der "K.O."-Schlag gegen die Bank, wenn ausreichend Favoritenspieler und Tendenzspieler vor Ort sind und den Lauf ihres Lebens mitmachen.

Vor 2 Wochen fiel hier im Casino 4x die 14 hintereinander - das hätte kein System der Welt vorhergesagt (wie auch).

Stimmt. Kein System kann auf den Coup genau einzelne Phänomene voraus berechnen. Es gibt aber Phasen, in denen sich Plein-Zwillinge und bestimmte Paare auffallend häufen oder umgekehrt (lang anhaltend keine Plein-Wiederholungen). Erfahrene Plein-Spieler passen sich diesen Phasen an. Bei Fällen von 4 x oder öfter in Folge die gleiche Zahl zahlt meist die Bank drauf, weil viele Pleinspieler nachsetzen bzw. den Einsatz stehen lassen.

[systemtest]

@Hades

ich bedanke mich für die konstruktiven Anmerkungen zu meinem Posting.

Du hast natürlich recht wenn du sagst sicher sein könne ich mir nicht bei meinen Bemerkungen über starre Märsche.Ich denke dennoch daß mir in absehbarer Zeit niemand einen starren Marsch mit einer signikfikanten Überlegenheit präsentieren wird.Freuen würds mich schon...

Deine Fragezeichen finden Erklärung unter meinem Beitrag "Permanenzen".

[Hades]

@Systemtest

Werde deinen Beitrag über Permanzen gerne lesen, sobald ich wieder etwas Zeit habe. Danke für den Hinweis!

@Regie

danke. Deinem Beiträge lese ich mit wohlgefallen, hoffe dein praktisches Spiel ist erfolgreich.

[Greg]

@Flati

Es gibt zahlreiche Systeme, daruter sind auch einige mit guten Gewinnchancen. In den Foren sind auch schon einige interessante vorgestellt worden. Es gibt auch viele Fachbücher mit interessanten Strategien B:

Empfehlen kann ich Dir zum Anfang Kurt v. Haller's 'ROULETTLEXIKON'. Denn wenn ich mir Deine Strategie ansehe, gehe ich davon aus, daß Du noch nicht viel Erfahrung am Roulett-Tisch hast.

Mit einer guten Progression kann man auch auf Dauer gewinnen

Viel Glück

Greg

[Lennoxlee]

Doch Greg, ein ganzes Jahr.

Deshalb @Hades

Gruß

Lennoxlee

[Nachtmensch]

Hallo,

gibt es starre Systeme, die AUF DAUER funktionieren? Die richtige Antwort lautet: Nein. Begründung:

Die Verteilung und Häufigkeit der Chancen im Kessel determiniert ihre Erscheinungswahrscheinlichkeiten. Diese Wahrscheinlichkeiten lassen sich nur dann beeinflussen, wenn physische Veränderungen am Kessel vorgenommen werden. Jeder Wurf stellt ein im gesamten Ablauf einmaliges Einzelereignis dar. Jedes dieser Einzelereignisse weist das Chance-/Risiko-Verhältnis aus, welches sich aus den Eigenschaften und Anordnungen der Kugelfächer im Kessel mathematisch ergibt. Das kann ja jeder leicht für sich errechnen. Bei EC ergibt sich z.B. für jedes Einzelereignis eine 50 : 50 Chance (abzügl. Zero). Wenn diese Wahrscheinlichkeit bei jedem Einzelereignis gilt, dann gilt sie auch für jede beliebige Anzahl von Coups, denn eine Permanenz ist schließlich nur die Summe aus voneinander unabhängigen Einzelereignissen. Aufgrund von Zero ist die Erwartung stets 2,7 % bzw. 1,35 % - egal, ob es sich nur um einen Coup (also ein einziges Einzelereignis) oder um 1.000.000 Coups (also eine Million Einzelereignisse) handelt. Die mathematischen Wahrscheinlichkeiten bleiben völlig unverändert. Auch Progressionen können hier nichts "überwinden", da für jeden getätigten Satz auf dem Tableau (egal, ob mit einem Jeton oder mit hundert) auch wieder 1,35 % gilt. Jede einzelne Progressionsstufe weist isoliert für sich gesehen auf lange Sicht dieselbe negative Erwartung auf wie die Gesamtsumme aller Progressionsstufen zusammengenommen. Dies bedeutet, dass jede starre aber auf flexible (intuitive) Satzweise langfristig im Verlust enden muß - egal, ob es sich dabei um Prof. Everts RC, Paroli's "Tendenzspiel" ("Tendenzen" existieren übrigens auch nicht, da jedes Wurfergebnis ein Einzelereignis darstellt) oder um ein System mit starrem Regelwerk handelt.

So das war die schlechte Nachricht - nun kommt ein gute als kleiner Trost:

Obwohl es keine Dauergewinnsysteme gibt, können manche starren (und flexiblen) Systeme über Jahre hinweg RIESIGE Plus-Écarts produzieren bevor ihre Saldenwelle (die übrigens jede Satzweise aufweist) in den Minusbereich abfällt. Das Abrutschen in den Minusbereich kann aber auch schon gleich zu Beginn oder nach ein paar Wochen eintreten - man weiß nie, wann man "dran" ist und es kann jederzeit passieren. Kein System kann dieses Umschlagen der Sinuswelle ins Negative verhindern. Mit GLÜCK kann man aber schon jahrelang vorne liegen und vielleicht sogar ein Millionenvermögen machen (siehe Benno Winkel) - man muß halt nicht das "richtige" System haben, sondern schlicht und einfach NUR Glück.

Viel Glück und trotz allem viele Stücke

[Hoffnungsvoller]

Hallo,

gibt es starre Systeme, die AUF DAUER funktionieren? Die richtige Antwort lautet: Nein. Begründung:

Die Verteilung und Häufigkeit der Chancen im Kessel determiniert ihre Erscheinungswahrscheinlichkeiten. Diese Wahrscheinlichkeiten lassen sich nur dann beeinflussen, wenn physische Veränderungen am Kessel vorgenommen werden. Jeder Wurf stellt ein im gesamten Ablauf einmaliges Einzelereignis dar. Jedes dieser Einzelereignisse weist das Chance-/Risiko-Verhältnis aus, welches sich aus den Eigenschaften und Anordnungen der Kugelfächer im Kessel mathematisch ergibt. Das kann ja jeder leicht für sich errechnen. Bei EC ergibt sich z.B. für jedes Einzelereignis eine 50 : 50 Chance (abzügl. Zero). Wenn diese Wahrscheinlichkeit bei jedem Einzelereignis gilt, dann gilt sie auch für jede beliebige Anzahl von Coups, denn eine Permanenz ist schließlich nur die Summe aus voneinander unabhängigen Einzelereignissen. Aufgrund von Zero ist die Erwartung stets 2,7 % bzw. 1,35 % - egal, ob es sich nur um einen Coup (also ein einziges Einzelereignis) oder um 1.000.000 Coups (also eine Million Einzelereignisse) handelt. Die mathematischen Wahrscheinlichkeiten bleiben völlig unverändert. Auch Progressionen können hier nichts "überwinden", da für jeden getätigten Satz auf dem Tableau (egal, ob mit einem Jeton oder mit hundert) auch wieder 1,35 % gilt. Jede einzelne Progressionsstufe weist isoliert für sich gesehen auf lange Sicht dieselbe negative Erwartung auf wie die Gesamtsumme aller Progressionsstufen zusammengenommen. Dies bedeutet, dass jede starre aber auf flexible (intuitive) Satzweise langfristig im Verlust enden muß - egal, ob es sich dabei um Prof. Everts RC, Paroli's "Tendenzspiel" ("Tendenzen" existieren übrigens auch nicht, da jedes Wurfergebnis ein Einzelereignis darstellt) oder um ein System mit starrem Regelwerk handelt.

So das war die schlechte Nachricht - nun kommt ein gute als kleiner Trost:

Obwohl es keine Dauergewinnsysteme gibt, können manche starren (und flexiblen) Systeme über Jahre hinweg RIESIGE Plus-Écarts produzieren bevor ihre Saldenwelle (die übrigens jede Satzweise aufweist) in den Minusbereich abfällt. Das Abrutschen in den Minusbereich kann aber auch schon gleich zu Beginn oder nach ein paar Wochen eintreten - man weiß nie, wann man "dran" ist und es kann jederzeit passieren. Kein System kann dieses Umschlagen der Sinuswelle ins Negative verhindern. Mit GLÜCK kann man aber schon jahrelang vorne liegen und vielleicht sogar ein Millionenvermögen machen (siehe Benno Winkel) - man muß halt nicht das "richtige" System haben, sondern schlicht und einfach NUR Glück.

Viel Glück und trotz allem viele Stücke

Hallo,

ich bin neu hier und zum ersten mal in einem Forum. Kann mir jemand sagen, wie ich eine Excel-Tabelle hier einfügen kann, auf deren Grundlage ich dem Beitrag von Nachtmensch antworten kann.

Seit 25 Jahren spiele ich Roullete und habe viel Lehrgeld bezahlt. Seit Januar 1996 spiele ich eine Strategie (das Wort System klingt mir in diesem Zusammenhang zu absolut und abgelutscht) auf einfachen Chancen (EC), die insgesamt8741 Spiele an 202 Spieltagen umfaßt. Hierbei trat 229 mal die Zero auf. Daraus resultieren 123 Stücke Verlust. Bei der "normalen" setzweise auf EC kommen hier nochmal minus 34 Stücke hinzu, so das der Gesamtverlust bei 157 Stücken liegen würde. In Wirklichkeit stehe ich jetzt

bei 136 Sücken im Plus und stand schon vor einigen Wochen bei 172 Plusstücken. Auch in diesem Spiel gibt es Rückläufe, die aber in der graphischen Darstellung den Gesamttrendkanal nach oben (noch?) nicht verlassen haben. Die Rückläufe basieren m.E. überwiegend auf menschlichen Schwächen meinerseits.

Hinzufügen möchte ich noch, daß ich kein übliches Progressionsspiel spiele, sondern je nach Strategie 10 € oder ein Vielfaches hiervon setze, also zwei unterschiedliche Einsätze. Die gewonnenen 136 Stücke sind ausnahmslos und aufgrund der Spielstrategie vorgegeben, die höheren Einsätze.

Das Spiel beruht auf der Aufzeichnung der PP, die nur auf gespielten Stücken aufbaut( kein Fiktivspiel) und kann an jedem Tisch zu jeder Zeit gespielt und unterbrochen werden.

Ich bitte um Verständnis das ich hierzu z.Z. keine weiteren Angaben mache und möchte meinen Beitrag im Zusammenhang mit dem Schreiben

von Nachtmensch zur Diskussion stellen.

P.S.Der Icon über deinem Namen ist abgrundhäßlich.

[Nachtmensch]

Hallo Hoffnungsvoller,

danke für Deinen interessanten Beitrag und Deine Bereitschaft, Deine offenbar erfolgversprechende Strategie im Zusammenhang mit meinen Thesen zur Diskussion zu stellen.

Vielleicht ist der Webmaster dieser Site zum Zwecke des gemeinsamen Erkenntnisgewinns bereit, die erwähnten Tabellen für Dich hineinzustellen. Frag' ihn doch einfach mal - er ist als äußerst hilfsbereit bekannt: [email protected]

[Flati]

@Flati

selten so gelacht, danke schön.

Super Einstand von dir, besser kann man es wohl nicht machen.

Ich hoffe das war auch gleich dein Ausstand, den von dir kann man ganz bestimmt nichts erwarten, ausser dummes Gequatsche.

Und dein "System", ganz hervorragend, passt zu dir.

Hallo Hades! Wo liegt Dein Problem? Ich freue mich über sachliche Beiträge, gerne auch kritik - aber nicht so einen emotionsvollen Müll wie Du hier schreibst. Muß nicht wirklich sein - oder?

[Flati]

@flati

Obwohl ich deine Strategie nicht kritisieren möchte gebe ,frage ich mich woher du das" Wissen" hast zu behaupten daß man beim Roulette nicht auf Dauer gewinnen könne.Soweit mir bekannt ist basiert diese Meinung auf der Aussage eines amerikanischen Mathematikers.Dieser sagte sinngemäß :Beim Roulette ist auf Dauer nicht zu gewinnen-als Beweis reicht die Feststellung daß nahezu alle Spieler verlieren.(Ich kann den genauen Wortlaut auch gern mal raussuchen)Einen wirklichen Beweis hat bisher noch niemand für diese These geliefert.

Wenn du sagt alle Systeme taugen nichts-o.k. .Ist halt deine Meinung.

Ich habe selbst in der Vergangenheit viele Systeme getestet,bzw.tue es noch.Einige wenige davon erscheinen mir recht brauchbar.Größtenteils aber-und auch das sollte erwähnt werden sind die meisten käuflichen Systeme nur dazu gedruckt worden um unbedarfte "Ahnungslose" abzuzocken.

Ich vermute und bin mir fast sicher auch hier im Forum turnen einige Leutchen rum die Roulette schon lange erfolgreich spielen.Die hängen ihre Erfolge bloß nicht so an die große Glocke.Warum auch?Wer schlachtet das Huhn das jeden Morgen das Frühstücksei serviert?

Ich glaube das die meisten Spieler nur an ihrer Gier scheitern.Regelmäßig kleine Gewinne kapitalisieren-das halte ich für den erfolgreichen Weg.Progressionen sind doch meist nur dazu da ein schlechtes Spiel doch noch ins Plus laufen zu lassen(klappt bis zum unausweichlich schwarzen Tag)oder um die Gier zu befriedigen.

Ein System wie auch immer geartet muß im Gleichsatz einen Gewinn erbringen.Dann darf man eventuell auch eine Progression anwenden.Alles andere halte ich für ziemlich unsinnig.Von einigen wenigen Strategien die mit extrem kleinen Satzsteigerungen über sehr lange Strecken operieren einmal abgesehen sind alle starren Märsche sowieso negativ.Der Ertrag dieser Langzeitprogressionen ist in Anbetracht des Umsatzes und der benötigten Zeit so klein-das ein Spieler buchstäblich damit verhungert.

Alle wirklich erfolgreichen Spieler spielen entweder mit sehr hohen Stücken auf einige wenige Stücke Gewinn im Monat oder Favoriten mit Progression.Ein Tag reißt dann das Minus des gesamten Monats wieder raus.Manchmal gibts sowas aber auch öfter.

Schreib doch einfach mal fünf Tage im Casino deiner Wahl an einem Tisch alle Coups auf.Klassifiziere sie nach Wurfhand,Wurfrichtung,Abwurfort,und gebe den werfenden Croupiers fiktive Namen.Sodann suchst du die Wurfrythmen heraus.Spätestens jetzt wirst du deine Meinung überdenken.

Mit einer normalen Permanenz kann man nun mal nichts anfangen.Wenn es anders wäre würde kein Casino Permanenzen verkaufen.

Hallo,

nein, meine Aussage basiert nicht auf die von irgeneinen Mathematiker. Es hat eine andere Grundlage: Jeder der nach System setzt oder aufgrund irgendwelcher Anzeichen in Permanenzen wird wohl nie (wie auch kein anderer Spieler) es schaffen alle 37 Felder Gewinnbringend abzudecken. Das ist die Logik wo da dahinter steht. Will heisen: Überprüfe Dein System (in dem bei jedem Coup ja genug Felder nicht abgedeckt sind) und gehe einfach davon aus das genau die Felder wo Du nicht abgedeckt hast zig mal hintereinander kommen. Das ist kein dummes Geschwätz, sondern tägliche Realität. Und darauf begründet auch meine gewagte Aussage "Es gibt kein System das funktioniert.

[Hades]

@Nachtmensch

du schreibt das starre, aber auch flexibel gestaltete Systeme über Jahre hinweg in Plus laufen können, aber irgendwann der Rücklauf kommen wird, und somit die erziehlten Gewinne wieder aufzehren wird.

Hast du denn schon einmal einen Marsch gefunden, der über Jahre hinweg kontinuierliche Gewinne abwirft, aber dann kam der Rücklauf und alles ging den Bach hinunter.

Hast du so einen Marsch schon einmal gefunden in deinen theoretischen Auswertungen, ja oder nein?

ich habe "meinen Marsch" anhand von 10 Jahrespermanenzen getestet, unterschiedliche Casinos, verschiedene Tische etc.

Und überall das gleiche, kontinuierliche kleine Gewinne, langfristig sehen.

Alles Zufall???

Ist es denn so schwer sich einen kleinen Vorteil zu verschaffen.

In 100 Spielen wirst du durchschnittlich 50 Spiele gewinnen und 50 Spiele verlieren.

So, deine Aufgabe ist es nun dieser negative Gewinnerwartung (Zero natürlich mit einbezogen) zu deinen Gunsten ein wenig zu verschieben, also ein positiven Verhältnis zu erreichen.

Als Beispiel nenne ich ein Verhältnis von 52:48.

Das sollte ein Ziel sein, damit du einen Überschuss von ca. 2,5% erhältst, und das soll nicht möglich sein, ganze 2 Spiel mehr zu gewinnen als der theoretische Erwartungswert, ich denke schon. Aber das ist nur meine Meinung.

Was ich noch anfügen möchte

Deine mathematische Darstellung ist nett, wird dich aber nie zum Ziel bringen, umdenken ist gefragt.

Gruss

Hades

[mathias]

Hallo Leute,

Was ist ein starres System ????

Starre Chance

Starre Einsatz

Starrer Gleichsatz

oder das starr gespielte Multimarschsystem ?

Man bei solchen Ungenauigkeiten hat doch jeder Recht finde ich

mfg

[Hades]

@Flati

du hast Recht, und ich habe meine Ruhe.

[bargo]

Hallo, an alle Tüfftler........

Guter Beitrag..Nachtmensch !!! Leider stimmt er ganz genau.......Ja, aber ein kleiner Funke Hoffnung sei erlaubt...oder ? Auch die sogen. Persönliche Permanenz ist zu Ausgleich verdammt..!!!!!Deshalb kann man mit NORMALEN Systemen auf Dauer nicht Gewinnen...Das Gesetz des Ausgleichs ist zu Dominant......Aber in der P/P gibt es durchaus Möglichkeiten einige wenige Stücke in einer Sitzung zu Gewinnen...auf Dauer....und auf lange Zeit......Spiele selber mit einer Überlagerung und liege gut im Gewinn obwohl meine Plus Minus Strecke fast Ausgleich aufweist.... Für mich geht doch was auf DAUER, aber mein Gewinnziel sind nur ca. 3 Plus an einem Tag.......Grüsse bargo

[Nachtmensch]

Hast du denn schon einmal einen Marsch gefunden, der über Jahre hinweg kontinuierliche Gewinne abwirft, aber dann kam der Rücklauf und alles ging den Bach hinunter.

Hast du so einen Marsch schon einmal gefunden in deinen theoretischen Auswertungen, ja oder nein?

Hallo Hades,

ein System, das sich zumindest phasenweise als erstaunlich "zählebig" herausstellte, war seinerzeit NNG von Thomas W. (beschrieben auf dieser Site). Allerdings kann auch NNG allenfalls eine schwache Überlegenheit auf kurze und mittlere Sicht bieten - langfristig endet es natürlich ebenfalls bei - 1,35 % Verlust. Ich persönlich spiele allerdings nicht NNG, weil es mir zu schlicht zu aufwendig und störanfällig in der Praxis ist. Auch das sog. "Plein-Wiederholungsspiel" und das Spiel auf "Abbruch von Ordnungen" des Mathematikers Pierre B. halte ich zumindest für beachtenswert. Der Kollege RCEC kann Dir sicher mehr darüber berichten. Mit dem "Abbruch von Ordnungen" sollen seinerzeit immerhin weit über 100.000 DM eingespielt worden sein bevor das System ebenfalls anfing, langsam aber sicher zu kollabieren.

Ich persönlich spiele übrigens ein Spiel auf zwei Dtz. ohne irgendeinen Marsch bzw. Vorlauf ABER unter strengster Beachtung meiner pp - mit unterschiedlichen Satzhöhen immer angepaßt an meine persönlichen Glücks- und Pechsträhnen. Dies ist zwar mathematisch betrachtet ebenfalls völlig sinnlos, aber ich habe mir im Lauf der Zeit eine gute Intuition für die meist recht klaren Tendenzbilder der Dtz. antrainiert - mittlerweile läuft es trotz der langfristigen negativen Erwartung ganz gut. Zumal ich stets bei max. 1 bis 2 Stücken Gewinn Schluß mache. Bescheidenheit und sogar Demut gegenüber dem allmächtigen Zufall sind gerade beim Roulette Gold wert ...

[Hades]

@Nachtmensch

aber ich habe mir im Lauf der Zeit eine gute Intuition für die meist recht klaren Tendenzbilder

intuition halte ich ebenfalls für sehr wichtig, sie kann die ergebnisse entscheident verbessern.

Zumal ich stets bei max. 1 bis 2 Stücken Gewinn Schluß mache. Bescheidenheit und sogar Demut gegenüber dem allmächtigen Zufall sind gerade beim Roulette Gold wert.

Kann ich nur zustimmen. Bescheiden bleiben ist ausserordentlich wichtig, sind aber die wenigsten, und dann gibts oft auf die Ohren...

ein System, das sich zumindest phasenweise als erstaunlich "zählebig" herausstellte, war seinerzeit NNG von Thomas W. (beschrieben auf dieser Site). Allerdings kann auch NNG allenfalls eine schwache Überlegenheit auf kurze und mittlere Sicht bieten - langfristig endet es natürlich ebenfalls bei - 1,35 % Verlust

Ach weisst du, Systeme, bei denen der negative Erwartungswert bereits feststeht interessieren mich nicht sonderlich, können aber einen zu neuen Ideen inspirieren.

Bitte beantworte mir noch meine Frage.

ich habe "meinen Marsch" anhand von 10 Jahrespermanenzen getestet, unterschiedliche Casinos, verschiedene Tische etc.

Und überall das gleiche, kontinuierliche kleine Gewinne, langfristig sehen.

Alles Zufall???

Gruss

Hades

[Nachtmensch]

Bitte beantworte mir noch meine Frage.

ich habe "meinen Marsch" anhand von 10 Jahrespermanenzen getestet, unterschiedliche Casinos, verschiedene Tische etc.

Und überall das gleiche, kontinuierliche kleine Gewinne, langfristig sehen.

Alles Zufall???

@ Hades

jeder "Marsch" weist langfristig eine negative Erwartung auf. Der Grund dafür ist der Auszahlungnachteil - dieser Nachteil ist (leider) unüberwindbar, da er in Form des Zero-Faches buchstäblich ins Roulette "eingebaut" ist. Hinzu kommt das permanente Ausgleichsverhalten des Roulette in Richtung Null-Linie.

Kleiner Hoffnungsschimmer ist aber das im ersten Satz vorkommende Wörtchen "langfristig". Trotz zwingender negativer Erwartung ist zumindest theoretisch ein System denkbar, bei dem der durchschnittliche (!) Plus-Écart länger andauert als die Lebenserwartung seines Anwenders. Dies wäre dann in der Tat eine Art "Dauergewinnsystem". Aber warum soll der gefürchtete Rücklauf Richtung Null-Linie und darüber hinaus in den Negativbereich erst nach dem Tod des Players eintreten - und nicht schon nächste Woche?

Doch grau ist alle Theorie. Bisher ist - zumindest nach meinem Wissen - noch kein System gefunden worden, was so "zählebig" ist, wie oben angedacht.

Da ich Deinen Marsch nicht kenne, möchte und kann ich mir darüber auch kein Urteil erlauben. Ich wünsche Dir jedoch mit Deinem System auch künftig dasselbe Glück, das es Dir in der Vergangenheit gebracht hat.

[Hades]

@Nachtmensch

ich meine gerade ich rede mit einem Politiker, der auf eine einfache Frage keine einfache Antwort geben kann, nicht böse gemeint.

Ich danke dir für deine Glückwünsche und hoffe das du doch eines Tages etwas finden wirst, das dich von deiner jetzigen Meinung abbringen wird.

Gruss

Hades