Online vs. Live Poker

[TheLuckyOne]

Aloha ihr Kartengucker,

ich wollte wahrscheinlich Sonntag Abend mal das Casino in Enschede unter die Lupe nehmen und erste Erfahrungen im Live-Poker sammeln. Mal gucken, ob ich nen Pokerface habe, oder zu lesen bin, wie ein offenes Buch!

Nun hört man ja immer und überall, dass im Casino fast jeder any two spielt und auch immer brav bis zum Turn dabei bleibt und da kommen mir ein paar Fragen:

1. Position:

Wenn es eh keinen interessiert, was für Moves ich aus welcher Position spiele, macht es dann Sinn darauf zu achten?

2. Handrange:

Wenn alles Leute alles mögliche mit absolut schlechten Händen limpen, callen, etc. - Macht es dann Sinn seine Handrange zu erweitern und viel mehr auch spekulative Karten zu spielen, die man nach dem Flop gut folden kann, wenn man nicht getroffen hat? Ich meine sowas wie Axs, kleine suited connectors, oder sogar any2 suited, any2 connector?

Wär mal ganz interessant zu wissen,

würd mich freuen, wenn ihr nen bisschen aus dem Nähkästchen plaudert.

schönes WE

Chris

[dump_ass]

Nun hört man ja immer und überall, dass im Casino fast jeder any two spielt und auch immer brav bis zum Turn dabei bleibt und da kommen mir ein paar Fragen:

Ja klar. Nicht zu vergesse, dass da Milch und Honig fließt und einem die gebratenen Hühnchen in den Mund fliegen.

bearbeitet September 29, 2007 von dump_ass

[TheLuckyOne]

Ok, mag ein bisschen übertrieben sein, aber ich denke nicht, dass es bei 5/10 im Casino oft vorkommt, dann 7 Mann folden, Button 3x BB raised und SB und BB die Blinds abgeben. - Nächste Runde.

[Keepe3r]

Aloha ihr Kartengucker,

ich wollte wahrscheinlich Sonntag Abend mal das Casino in Enschede unter die Lupe nehmen und erste Erfahrungen im Live-Poker sammeln. Mal gucken, ob ich nen Pokerface habe, oder zu lesen bin, wie ein offenes Buch!

Nun hört man ja immer und überall, dass im Casino fast jeder any two spielt und auch immer brav bis zum Turn dabei bleibt und da kommen mir ein paar Fragen:

1. Position:

Wenn es eh keinen interessiert, was für Moves ich aus welcher Position spiele, macht es dann Sinn darauf zu achten?

2. Handrange:

Wenn alles Leute alles mögliche mit absolut schlechten Händen limpen, callen, etc. - Macht es dann Sinn seine Handrange zu erweitern und viel mehr auch spekulative Karten zu spielen, die man nach dem Flop gut folden kann, wenn man nicht getroffen hat? Ich meine sowas wie Axs, kleine suited connectors, oder sogar any2 suited, any2 connector?

Wär mal ganz interessant zu wissen,

würd mich freuen, wenn ihr nen bisschen aus dem Nähkästchen plaudert.

schönes WE

Chris

Zu 1. Also es macht auf jeden Fall Sinn auf Position zu achten im Bezug auf deine Hand(A10 first pos im Vergleich zu button..etc). Wobwei ich eh eher davon ausgehe ob du meinst anderen Spielern Stärke/Schwäche an Hand von raises in bestimmter Position anzurechnen und in diesem Fall bedeutet Position eher weniger. Viele Spieler neigen im Casino dazu mit Händen vor denen sie "Angst" haben, weil sie nicht gut spielen, bzw fallen lassen können damit ( JJ AK) astronomisch zu raisen(10bb manchmal mehr). Was sie dabei natürlich übersehen ist dass so große raises nur von besseren Händen gecallt werden und sie demnach immer noch minus machen..

Late Position ist immer noch am Besten für Moves. Manche Spieler haben zwar absolut keine Ahnung von Poker, haben aber ein gutes Gefühl für Schwäche, in den Situationen ist es viel einfacher in late Position.

Zu Turnieren im Casino: Nur sehr wenige erkennen die Notwendigkeit des Blind Steals und die meisten die je davon gehört haben(es aber selber kaum machen), beziehen Button raises sofort auf Steals, nie jedoch Co raises.

zu 2. Ja es macht Sinn mehr Hände zu spielen, kommt natürlich auf den Tisch an. An vielen Tischen wird eher wenig preflop geraised(aber gezahlt ), da macht es schon Sinn Axs zu limpen und auch suited connectors in einer akzeptablen Position. Any 2 suited und any 2 connector würd ich dir abraten, sehr viele Leute spielen dort any2, da ist die Gefahr zu hoch dass du nur die 2. beste Hand machst. Außerdem gibt es selbst auf sehr soften Tischen keine Entschuldigung dafür einfach zu viele Hände zu spielen. Am Button kannst du eigentlich any2 spielen. Was ich auf jeden Fall empfehlen würde sind kleine PPs zu spielen, da hat man einfach wahnsinns implied pott odds. Es gibt aber auch manchmal Tische, da wird Standard 10bb geraised und von 3 Leuten gezahlt, da einfach auf Nuts warten

Edit: Das was ich geschrieben habe gilt hauptsächlich für die untersten Limits im Casino also in meinem Fall ist das 1/2. Wenn dein Casino 1/2 anbietet und du vor hast 5/10 zu spielen, kannst du davon ausgehen dass das Niveau schon ziemlich gut sein wird. (2-3 Fische aber auch dort zu finden meistens).

bearbeitet September 29, 2007 von Keepe3r

[SpuriousGer]

Nimm genug Geld mit, dass du nen Badbeat wegstecken kannst.

Ja mir ist es schon passiert, dass ich mit AJo pf erhöht habe (hatte vorher ungelogen 25-30 Hände gefoldet), Flop QQ4, wird zu mir gecheckt ich push, beide pf caller callen, turn setzt der eine an der andere foldet, ich river das A und er zeigt mir Q4o.

[TheLuckyOne]

@ Keeper: Danke, ich habe natürlich wahllos einfach ein Limit geschrieben. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann bieten die jeden Abend ab 20:00 Uhr auch SnGs für 5 Euro an, was ich ganz nett finde für den Einstieg. Es wird sicherlich auch .50/1 oder 1/2 Tische geben, dass wird mein Niveau sein.

[Keepe3r]

@ Keeper: Danke, ich habe natürlich wahllos einfach ein Limit geschrieben. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann bieten die jeden Abend ab 20:00 Uhr auch SnGs für 5 Euro an, was ich ganz nett finde für den Einstieg. Es wird sicherlich auch .50/1 oder 1/2 Tische geben, dass wird mein Niveau sein.

Ok verstehe. Ich wollte nur darauf hinaus dass die niedrigsten Limits voller Fische sind und je weiter es nach oben geht destwo weniger Fische gibt es - eh klar. Wollte halt nur betonen das wenn du wirklich 5/10 spielen würdest, dass das nicht mehr als random Gambler Fisch Tisch anzusehen ist, Online ist 1/2 auch wesentlich härter als Live, da es ja viel niedrigere Limits davor gibt.

Sngs würde ich dir abraten, wenn es dein Ziel sein sollte dabei Gewinn zu machen, meistens gibts es nur grauenvolle Strukturen (wenig Startchips 10 Lvls), man sieht vielleicht 7-10 Hände pro Level. Sind aber sicherlich gut geeignet um sich mal ans Live play und die Casino Atmosphäre zu gewöhnen.

[HorstWorst]

Inspiriert von diesem Thread (und weil mein eigentliches Event heute Abend durchs Wetter "ins Wasser gefallen" ist) war ich heute mal wieder im Casino Bremen (NL400).

Den Tischdurschnitt würde ich so bei 35/10 ansetzen (also 35% VPIP, 10% PFR). Wirklich katastrophale Spiele Postflop habe ich nicht gesehen, halt nur loose PreFlop-Calls ggn. Raises und entsprechende Beats.

Pauschal gibts eigentlich drei Spielertypen (ist mir letzes Mal schon aufgefallen):

- Junge TAG aussm Internet (waren heute 2-3 dabei)

- LAG Herren mittleren Alters, die gerne Mal gamblen und den "Internet-Kiddies" zeigen wollen, wo es lang geht (aber zumindest Poker halbwegs verstanden haben).

- LPP Casino-Wanderer, die nur mal Poker spielen wollen. Sind aber meistens zu wenig, shortstacked und nicht lang dabei.

Der Abend eigentlich ganz nett, bin genau +/- 0 rausgekommen (naja, eigentlich + 1BB, den hab ich aber in ne Cola investiert )

Hatte mich mit 50BB eingekauft (wie fast alle) und konnte nach ein paar kleinen Pötten auf fast 100BB blicken. Nur ein Pokerstratege links neben mir hatte etwas mehr als ich.

Der hatte den ganzen Abend noch keine Hand gespielt und coldcallt meine 4BB ausgerechnet dann, wo ich meine Rockets auf der Hand habe. Alles klar denke ich mir, Setmining oder vielleicht QQ/JJ bzw AK/AQ. Zwei weitere Caller und wir sehen zu viert einen Q97-Rainbow-Flop. Ich werfe 50 in den ~70 Pott, nur der Pokerstratege callt.

Naja, mit dem wollte ich nicht um Stacks spielen, da der so sau-tight war, also checke ich den Turn mit einer weiteren Q. Er checkt ebenfalls und wir sehen eine Blank am River. Ich checke wieder, in der Hoffnung noch ne Bet einer schwächeren Hand abzustauben bzw. nicht mit einem saftigen Raise konfrontiert zu werden, falls er tatsächlich sein Full House o.ä. getroffen hat. Ich calle seine 70 am River und er zeigt mir AQs.

So blieben mir dann wieder ~50BB, wobei ich nochmal nachgekauft habe, da inzwischen die Stacks der anderen am Tisch größer wurden. Nix mehr passiert und als ich gerade +/-0 UTG saß, hab ich mich aus dem Staub gemacht.

[roschue]

Sngs würde ich dir abraten, wenn es dein Ziel sein sollte dabei Gewinn zu machen, meistens gibts es nur grauenvolle Strukturen (wenig Startchips 10 Lvls), man sieht vielleicht 7-10 Hände pro Level. Sind aber sicherlich gut geeignet um sich mal ans Live play und die Casino Atmosphäre zu gewöhnen.

Das ist wahr. Zum spielen ist das zwar Ok, aber um ins Geld zu kommen braucht man wirklich mehr Glück als skill. Turniere mit kleinen buy-ins spiel ich live nicht mehr. Die Blinds steigen so schnell, dass später alles nur noch über all-ins geht. Da kann man genauso gut Streichhölzer ziehen.

bearbeitet September 30, 2007 von roschue

[roschue]

Aloha ihr Kartengucker,

ich wollte wahrscheinlich Sonntag Abend mal das Casino in Enschede unter die Lupe nehmen und erste Erfahrungen im Live-Poker sammeln.

Und, warst du und wie wars ?

[TheLuckyOne]

Ich mußte es leider ausfallen lassen. Ich werde aber wahrscheinlich kommendes Wochenende gehen. Momentan alles ein bisschen doof bei mir, weil ich in den Vergangenen 3 Monaten 3 mal umgezogen bin. Lange Story.

Sobald ich da war, kommt ein ausführlicher Bericht: Versprochen!

[WebFan]

Ich war vor ein paar Wochen in Bad Gastein und habe an einem Sit and go sowie am Cashgametisch mitgespielt.

Beim Sit and go haben die an meinem Tisch ganz vernünftig gespielt.

An nem anderen Tisch gabs oft all-ins, die auch oft gecallt wurden (war ein Rebuy Turnier).

Beim Cashgame Pot Limit (2/4) waren fast nur Gambler am Tisch.

Struggle Bets kamen häufig vor und fast alle, haben Preflop fast immer gecallt.

Beim Turnier haben die besser gespielt...