Systeme im Test

[systemtest]

So wie große Probleme selten von einem Einzelnen gelöst werden wird auch das Rouletteproblem nicht von einem Einzelnen gelöst werden.

Darum mein Vorschlag:

eine offene Datenbank in der die verfügbaren Systeme aufgelistet werden -

die entsprechenden Tests dazu-

für die Systeme welche keine Tests bisher durchlaufen haben finden sich auf diesem Wege bestimmt Tester-

Meine These:nicht alle Systeme sind gleich schlecht-einige sind schlechter als andere

Dies heißt im Umkehrschluß :die besseren haben an irgendeiner Stelle einen kleinen Vorteil.

Wenn wir es jetzt schaffen mehrere kleine Vorteile zu kumulieren...

Übrigens für die Ungläubigen empfehle ich Arno Bergmanns Buch.Von 300 getesteten Systemen taugen seiner Meinung nach gerade 4 etwas.

[Greg]

Ich habe einige Fachbücher mit zahlreichen Strategien. Interessante Strategien habe ich mit Visual Basic am PC getestet. Dann aber leider festgestellt, daß ich damit langfristig verlieren werde. Die Progressionen der Systeme waren nicht sehr gut.

Mich würde interssieren welche 4 seiner Meinung nach etwas taugen

Stelle die Strategien bitte kurz vor oder nenne zumindest die Namen der 4 'guten' Strategien.

Ich selbst habe in der Vergangenheit auf Intermittenzen und 2er-Serien gesetzt. Seit einigen Wochen spiele ich fast nur noch nach der Strategie 'Zwei Dutzende für Profis', die ich auch schon vorgestellt habe

Gruß

Greg

[systemtest]

Hallo Greg,

habe lange überlegt und bin zu dem Schluß gekommen du solltest dir das Buch besser selbst zulegen.Der Autor hat sich wirklich mächtig Mühe gegeben die Systeme zu testen.Wenn keine Kohle ja dann... Bibliothek.

Die Systeme kosten überdies auch nicht gerade wenig.Weiterhin wurde in dem Buch genau beschrieben wie unklare Satzregeln neu definiert wurden.

Ohne diese ist die ganze Bewertung natürlich hinfällig.

Eine Diskussion bezüglich der erwähnten Systeme ist meinerseits durchaus erwünscht.

Grüße

[gaby1234]

Hallo, Herr Systemtest,

Sie sind nicht etwa Arno Bergmann?

Wenn nicht, warum preisen Sie so ein Buch für 140.00 DM so ungeniert hier an??

Und haben Sie das Buch denn richtig studiert? Wenn ja, dann sollten Sie bestimmt auch zwischen den zeilen lesen können, denn jeder Test ist anders verlaufen, es wurden keine generellen Regeln zum Testen beachtet.

Meine Fragen sollten nicht "als Angriff" gesehen werden, es handelt sich lediglich darum, eine einheitliche Diskussionsgrundlage zu schaffen.

MFG

[gaby1234]

Es geht u.a. um die Methoden

"MAXIMUM",

"die gewinnsichere Roulettestrategie",

"Eldorado"

"Millionenspiel" von Tepperwein.

"Wenn die Zeit reif ist, wird jedes Problem gelöst" (Albert Einstein)

und gleichzeitig Schluwort von Arno Bergmann.

[Carlo]

@ gaby,

soweit mir bekannt, alle mit eindeutigem Ergebnis geprüft...

mfG

carlo

[Kelly]

Korrekt Carlo ! Leider...

Mfg

Kelly

[Harald]

@ Greg,

das "Millionenspiel" ist zu kompliziert, um es hier in Kurzform darzustellen.

Ich bin jedoch bereit, Dir Kopien zu schicken, wenn Du mir Deine Anschrift zukommen läßt.

Die präzisierten Regeln von Arno Bergmann habe ich leider nicht.

Würden mich interessieren, aber Systemtest hält sie geheim und das Buch kostet vieeeel Geld.....

Gruß Harald

[Pascal]

Hallo Harald,

ich habe das Buch von Arno Bergmann. Es ist zum Teil ganz hübsch zu lesen, aber man merkt, dass der Mann über die Schulmathematik nicht hinausgekommen ist und zum Teil Sachen beschreibt, die er selbst nicht kapiert zu haben scheint.

Wie auch immer, die Beschreibung von Tepperweins Millionenspiel aus dem Buch könnte ich Dir schicken. Ich könnte sie auch ins Forum stellen, ist nicht so lang (etwa drei Seiten). Im Gegenzug wäre ich an einer Kopie von Dir interessiert.

Melde Dich bei Interesse einfach bei mir (Messenger).

Gruß,

Pascal

[systemtest]

@gaby1234

Um deine Frage zu beantworten:Ich bin nicht Herr Bergmann,trotzdem bin ich der Meinung daß dieses Buch im Gegensatz zu vielen anderen sein Geld durchaus wert ist.

Was die generellen Regeln zum Testen von Systemen angeht so hat sich der Verfasser an die Signifikanzwerte von K.v.Haller gehalten.Die Länge des Tests war somit abhängig von der Umsatzrendite und der bespielten Chance.Daher auch die unterschiedlich langen Prüfzeiträume.

Richtig sind die Namen der Systeme.Allerdings ist zu beachten das beim Millionenspiel einige Regeln präzisiert wurden,bei Maximum immer die ungünstigste Satzmöglichkeit! gewählt wurde (was den Ertrag erheblich schmälert!!)

@Harald

Nix Geheimhaltung,wens interessiert-der melde sich.Übrigens Bücher gibt es auch in Bibliotheken zum Ausleihen.(Hatte ich eigentlich schon erwähnt...)

@Pascal

Deine Meinung zur Bildung des Autors erscheint mir ziemlich beleidigend.Ich hoffe du hast eine höheren Bildungsstand als der Autor-sonst würde ich dir das Recht auf eine solche Äußerung rundweg absprechen.

Im Übrigen halte ich deine Darstellung für sachlich falsch.Bestimmte mathematische Zusammenhänge wurden lediglich vereinfacht dargestellt.Der Autor hat an geigneter Stelle allerdings vorher darauf hingewiesen.Manchmal ist es hilfreich ein Buch auch in der Gänze zu lesen,gell.

[Pascal]

Hallo systemtest,

Du hast Recht. Mein Posting wirkt abfällig. Ich entschuldige mich dafür. Es war nicht meine Absicht, Herrn Bergmann zu beleidigen. Ich halte sein Buch durchaus für lesenswert. Es ist für meinen Geschmack allerdings etwas zu teuer.

Meine Einschätzung der Mathematikkenntnisse von Herrn Bergmann halte ich aufrecht. Über seine Bildung kann und will ich mir kein Urteil erlauben.

Ich habe das Buch übrigens "in der Gänze" gelesen.

Gruß

Pascal

[Carlo]

Zu Systemtests mal ganz allgemein...

1. Sie sind sehr hilfreich, um zu bestätigen, dass eine wie auch immer geartete starre Methodik, das übliche Negativergebnis bringt.

2. Langzeittests sind aussagefähig aber leider nur bedingt. es ist völlig normal, dass selbst ein 0815 System im Verlauf eines 20 Jahrestests über Jahre positive Ergebnisse bringt. Die Hoffnung, daraus müsse doch etwas zu machen sein, ist leider trügerisch.

3. Wenn eine selbstentwickelte Strategie schon bei der ersten Prüfung ein negatives Ergebnis über mehrere Monate bringt, sollte man sie schnellstens vergessen.

4. Die Gefahr der Selbsttäuschung bei Handtests ist ungeheuer gross.

5. Bei "PC-gestützter" Entwicklung hat man das Risiko der Rückoptimierung, AUCH ÜBER 100000´e von Sätzen!!!

6. Vergesst den ganzen Signifikanzquatsch, wonach Ergebnisse nach Überschreiten einer gewissen Sigmagrenze als gesichert gelten. Hier unterliegt auch der hochgelobte K. v. Haller alias Scheven einem tragischen Irrtum.

7. Bis auf den heutigen Tag, war es nicht möglich aus einer mathematisch begründeten negativen Gewinnerwartung eine positive zu machen. So etwas bezeichnet man wohl auch als Quadratur des Kreises...

Diese Aussagen gelten nicht für BJ oder Poker.

Trotzdem allzeit viele Stücke

carlo

[Nachtmensch]

es ist völlig normal, dass selbst ein 0815 System im Verlauf eines 20 Jahrestests über Jahre positive Ergebnisse bringt. Die Hoffnung, daraus müsse doch etwas zu machen sein, ist leider trügerisch.

Bis auf den heutigen Tag, war es nicht möglich aus einer  mathematisch begründeten  negativen Gewinnerwartung eine positive zu machen. So etwas bezeichnet man wohl auch als Quadratur des Kreises...

Genau so ist es ... leider.

Sehr guter Beitrag von Dir ... Pflichtlektüre für einige in diesem Forum.

[systemtest]

@Carlo

Zitat: Langzeittests sind aussagefähig aber leider nur bedingt. es ist völlig normal, dass selbst ein 0815 System im Verlauf eines 20 Jahrestests über Jahre positive Ergebnisse bringt.

Ich möchte dich auch im Namen der anderen Forumteilnehmer bitten, das von dir beschriebene 0815 System ins Forum zu stellen.Wir werden dir vermutlich bis an unser Lebensende dankbar sein.

Zitat:Vergesst den ganzen Signifikanzquatsch, wonach Ergebnisse nach Überschreiten einer gewissen Sigmagrenze als gesichert gelten. Hier unterliegt auch der hochgelobte K. v. Haller alias Scheven einem tragischen Irrtum.

Woher beziehst du deine Meinung?

Um eine gesicherte wissenschaftliche Erkenntnis scheint es sich ja nicht zu handeln,oder?

Frage: Warum werden mehr Leute angefahren,die bei rot über die Ampel gehen als Leute die das bei grün machen?

Zitat: Bis auf den heutigen Tag, war es nicht möglich aus einer mathematisch begründeten negativen Gewinnerwartung eine positive zu machen.

Sobald ich die Spielstrecke unterhalb der mathematischen Verlustkurve halte kann ich durchaus einen positiven Saldo erhalten.

Zitat:Diese Aussagen gelten nicht für BJ oder Poker.

Zumindest bei BJ gelten demzufolge die gleichen Aussagen.

[systemtest]

Allgemeiner Hinweis

Ich hatte diese Thematik aufgebracht um in Erfahrung zu bringen in wieweit andere Forumteilnehmer über gute und schlechte Spielstrategien berichten wollen.Das erwähnte Buch sollte nur als grobe Orientierungshilfe dienen.Ich wollte damit nicht jene destruktiven Geister wecken die in allem nur das "Schlechte"suchen.Viele suchen in diesem Forum nach Ideen und Verbesserungen - vieleicht auch du als Leser dieser Zeilen.

Darum laßt uns doch lieber offen Erfahrungen austauschen bezüglich der Systeme die wir kennen als die Bildung von Buchautoren anzuzweifeln.

[Carlo]

#Um eine gesicherte wissenschaftliche Erkenntnis scheint es sich ja nicht zu handeln,oder?#

Ich weiss nicht, was Du als wissenschaftlich bezeichnest...

Ich habe auch keine Lust immer wieder die gleichen Dinge abzulassen.

Fakt ist, dass wir eien Systematik mit einem Sigma von über 8 hatten, also unverlierbar. Auf dem Papier...

Du wolltest ein über Jahre positiv gelaufenes System?

Um nur eines zu nennen, Easy-Flip. Oder noch schöner, spiele den guten alten Grilleau..

Ach so, um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen, ich habe so gut wie keine Ahnung von Mathematik und der Programmiererei, kenne aber diverse Leute, die davon mehr als genug haben.

Die Ansätze von Psi-player, Paroli, Ullrich oder Ehrlich scheinen mir allemal erfolgversprechender als irgendein starrer System-Quatsch.

Entschuldige bitte, aber diese Meinung ist der Extrakt aus mehr als 30 Jahren Rouletteerfahrung...

allzeit viele Stücke

carlo

P.S.#Sobald ich die Spielstrecke unterhalb der mathematischen Verlustkurve halte kann ich durchaus einen positiven Saldo erhalten.#

man KANN vieles... toi, toi, toi!

[systemtest]

@Carlo

Danke für das schnelle Statement.

Die Systematik mit Sigma 8 die hätten wir schon ganz gerne in diesem Forum.Bitte sei so nett und stell sie uns zur Verfügung.

Das EasyFlip so erfolgreich sein soll kann ich nicht bestätigen.

Die Ansätze von Paroli und Ehrlich sind nicht schlecht,sind aber eigentlich nur für EC gedacht.

Der Ansatz von Ullrich ist leider den meisten Rouletteinteressierten von vornherein verwehrt.Die "psychologische" Erfahrung des Herrn Ullrich ist entscheidend für den Wert seines Spiels.

Du wirst entschuldigen, daß ich mit lediglich 23 Jahren Rouletteerfahrung,

darüberhinaus auch noch Pleinspieler, mir deine Meinung nur teilweise zu eigen machen möchte.

Ich möchte dich bitten auch einmal meinen Beitrag über Permanenzen durchzusehen-und deine doch sehr eng gefasste Meinung vieleicht noch einmal wenigstens in Teilen zu überdenken.

Ansonsten laß uns doch über die von dir erwähnte Spielstrategie mit Sigma 8 diskutieren.Meine Anerkennung wäre dir sicher.

Viele Grüße und einen "Superlauf"

[Carlo]

#daß ich mit lediglich 23 Jahren Rouletteerfahrung, darüberhinaus auch noch Pleinspieler# B:

Das 8 Sigma Teil befindet sich bereits im Nirwana in "guter" Gesellschaft, für schlecht befunden und weg damit. Soweit ich mich erinnere, war es entweder ein Dtzd. oder EC "System", eine "Eigenentwicklung".

Zu Easy Flip, das lief über gut drei Jahre... Bis der Rücklauf kam. Der Spieler war aber so vernünftig nicht alles wieder abzustellen, weil er mit kleineren Stücken operierte.

Apropos Superlauf, den gibt es doch immer , wenn man ihn denn erkennt.

Allzeit viele Stücke

carlo

[Greg]

@systemtest

Folgende Informationen vom Buch interssieren mich noch

Name vom Buch, Verlag, Preis. Kann man es in jedem Buchladen bestellen ?

Danke für die Infos

[Chi Lu Jung]

Hallo Greg,

wenn ich es richtig verstanden habe, meint "systemtest" das Buch

Möglichkeiten der Gewinnoptimierung beim Roulettespiel

von Arno Bergmann

Preis 71,58 bei amazon.de

ISBN 3895019852

Mit der ISBN Nummer kannst du es in jedem Buchladen bestellen.

[gaby1234]

Arno Bergmann hat seine Erkenntnisse in drei Testgruppen erfasst. Nach Lektüre des Buches sage ich es einmal mit eigenen Worten:

Gruppe I umfasst 29 Systeme, die man nach seinen Prüfungen als untauglich bezeichnen kann. In Gruppe II finden sich 18 ebenfalls schwache, aber möglicherweise ausbaufähige Spielvorschläge.

Die Gruppe III, die vier Systeme, die nach Meinung Bergmann's "auf Dauer mit Aussicht auf Gewinn anwendbar sind":

"Maximum" v. Signore B. (Pseudonym), 1988

Chancenkombination

Dreimonatstest:

+ 217

+ 205

+ 185

Zitat: "Es zeigte sich, dass durch Fortsetzung des Spiels bei einem Negativsaldo nach dem ersten Handwechsel das Ergebnis wesentlich verbessert werden konnte. So stieg der Gewinn ((im 3.Monat)) von + 185 auf + 456 Stücke...."

"El Dorado" v. Herzog...., 1986

Sechser-Transversalen

Halbjahrestest:

+ 4.143

Zitat: " Es ist also mit Sicherheit davon auszugehen, dass mit diesem System Gewinne in dieser Höhe innerhalb vergleichbarer Permanenzstrecken erzielt werden können."

"Die gewinnsichere Roulettestrategie" v. S-M-R....., 1990

Einfache Chancen

Dreimonatstest:

+ 1.445

Zitat: "1.445 Stücke in 89 Spieltagen sind ein Durchschnittswert von 16,2 Stücken, ein Wert, der höher liegt, als der des Verlagsexposés. Das praktische Spiel im Casino ......... brachte entsprechende Ergebnisse. Man kann also mit Sicherheit davon ausgehen, dass mit diesem System auf Dauer Gewinne zu erzielen sind."

"Das Millionenspiel" v. K. Tepperwein, ohne Jahresangabe

Einfache Chancen

Jahrestest:

+ 16.122

Zitat: "Auch bei diesem System kann man davon ausgehen, dass mit Sicherheit vergleichbare Gewinne zu erzielen sind!"

Und warum kann man nun nicht davon ausgehen, dass alle Systeme "platzen" bzw. negativ getestet wurden?

Ist Bergmann nun ein "grandioser" Mathematiker oder eben nur ein "Buchschreiber", der sein Buch wegen der Tantiemen schreibt?

Bis auf diese vier Tests kann man das "restlliche" Buch vergessen!!!!!

Für den Preis eindeutig zu teuer!

[Nachtmensch]

... Man kann also mit Sicherheit davon ausgehen, dass mit diesem System auf Dauer Gewinne zu erzielen sind."

"Das Millionenspiel" v. K. Tepperwein, ohne Jahresangabe

Einfache Chancen

Jahrestest:

+ 16.122

Zitat: "Auch bei diesem System kann man davon ausgehen, dass mit Sicherheit vergleichbare Gewinne zu erzielen sind!"

Nach allem, was man inzwischen in mathematischer Hinsicht über Roulette weiß, sind das schon echt starke Statements - das muß man schon sagen. Herr Bergmann scheint sich ja bei seinen Schlußfolgerungen ganz schön aus dem Fenster zu lehnen ....

[Pascal]

Für den Preis eindeutig zu teuer!

Schmunzel!

Mal ehrlich, über 70 Flocken ist eine Menge Schotter für dieses Buch. Bei Amazon (nicht als Werbung beabsichtigt) gibt es die Möglichkeit, ein Buch bei Nichtgefallen zurückzugeben. Ich habe davon schon einmal Gebrauch gemacht - bei einem Roulette-Buch, das sich schon bei flüchtigem Durchblättern als wortreiche Inhaltsleere entpuppte. Man trägt dann nur die Kosten für die Rücksendung - ein Witz im Vergleich zum Anschaffungspreis, jedenfalls bei Bergmanns Buch. Den Abschnitt über das Millionenspiel kann man sich natürlich vorher anschauen - und dann entscheiden, dass man das Buch nicht haben möchte!

Ich fürchte, das war jetzt politisch nicht korrekt!

, Pascal

[PsiPlayer]

@systemtest

Wenn Du Systeme testen möchtest,

dann probiere doch zunächst mal Dich selbst zu testen.

Erfolgreicher kann man gar nicht werden.

Denn, auch wenn Du nichts aus der Veränderung Deiner Umgebung ziehen magst,

allein‘ die Wahrnehmung Deiner eigenen Veränderungen bekommst Du allemal mit.

Gruß PsiPlayer, immer gut für einen Geheim-Tipp .....

[Lennoxlee]

hallo,

habe soebend auch das Buch erhalten und muss sagen das für Anfänger auf jedenfall was das Inhaltsverzeichniss angeht zu empfehlen ist. Hätte ich das Buch damals gehabt wären mir einige € erspart geblieben. Da zig von den dort beschriebenen Systemen noch überall rumgeistern zum Verkauf (Ebay etc) können zumindest Anfänger ein Haufen Lehrgeld sparen.

Auch Fortgeschrittene ( ein geiler Begriff ) glauben ja hin und wieder an das Unmögliche . Und ich denke das 70 nicht zuviel sind für den Schmöker. Oder die Variante von Pascal. Aber nach seinem Posting werden wohl alle Roulettewerke vorläufig vergriffen sein um dann als Sonderangebot den Markt zu fluten

Gruß

Lennoxlee

PS. Kann sein das ich nach durchlesen des Buches meine Meinung ändere. Ach ne, ich glaube das behalte ich dann für mich