Wenke Geschrieben Januar 12, 2008 Autor Share Geschrieben Januar 12, 2008 Hallo waterboy,Mein spielkapital ist alle. hat jedoch eine menge spass gemachtJa wirklich schade.Du und andere Mitspieler andere haben nach ner Pechsträhne bis zum letzten Tag gekämpft.Respekt, ich weiß nicht genau ob ich das durchgestanden hätte. und da die nächste EWR ja ein einladungturnier wird, bitte ich doch um eine einladung.Ja, das hatte ich mir so vorgestellt.Nur gibt es dabei ein paar Problemchen:Ich will keinem, der sich in die Starterliste einträgt sagen: "Du darfst hier nicht mitspielen".Diese Schmäh will ich niemanden antun.Hier muss mir etwas besseres einfallen, wird es auch. ::!::Dich werd ich nicht einladen, du wirst verplichtet. Beim nächsten mal werden die ECs gearbeitet...Ob dir das etwas nutzen wird????Die nächste EWR wird sich in den Spielregeln stark von den anderen unterscheiden.Da muss sich jeder etwas neues einfallen lassen müssen.Sonst wird es doch langweilig. Hallo Basic,Mit dann 3000 Startkapital lässt's sich viel besser lebenJa ist den hier das Schlaraffenland???????????Obwohl, alles ist teuer geworden.Ich werd mal über ne Kapitalerhöhung von 1% nachdenken. Mehr ist zur Zeit nicht drinn, die Konjunktur ist im Abschwung.Da müssen alle, die wenig haben, den Gürtel enger schnallen.Also direkt versprechen kann ich aber nix. Beste GrüßeWenke Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
nimmsgern Geschrieben Januar 13, 2008 Share Geschrieben Januar 13, 2008 Hallo Wenke,hier mein Satz für Sonntag, 13.01.08Passe ............. 100 StückeGute NachtGruß, nimmsgern Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
charly22 Geschrieben Januar 13, 2008 Share Geschrieben Januar 13, 2008 moin wenke neues abbo, 20 stücke auf rot, 4 stücke 0/2 gruß charly 22 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Walter 2 Geschrieben Januar 13, 2008 Share Geschrieben Januar 13, 2008 Hallo Wenke,50 Stücke SchwarzMit den besten Sonntagsgrüßen E. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Rhodos Geschrieben Januar 13, 2008 Share Geschrieben Januar 13, 2008 Hallo Wenke,mein Satz für heute:20 Stücke Caree 1/520 Stücke Caree 2/620 Stücke Caree 7/1120 Stücke Caree 8/1220 Stücke Caree 13/1720 Stücke Caree 14/18GrußRhodos Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben Januar 13, 2008 Autor Share Geschrieben Januar 13, 2008 Und nun??????????Natürlich Pass 130 PassBeste GrüßeWenke ::!:: Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
jason Geschrieben Januar 13, 2008 Share Geschrieben Januar 13, 2008 wär das in Ordnung, wenn ich zur EWR7 so noch ca. 2000 eigene Chips mitbringe? Mit dann 3000 Startkapital lässt's sich viel besser leben und vielleicht sogar, dem Kiel, den einen oder anderen Sprottenfang vor der Nase wegschnappen!?Am besten wärs natürlich, wenn Du von selbst, pro Teilnehmer, 3000 Krabben locker machst. ::!::Hallo BASIC,Über mangelnde Unterhaltung mit Dir braucht man sich nicht zu beklagen. In welchem Casino darfst Du mit eigenen Chips spielen ? Ich komme sofort mit.An Kiel kannst nichts machen, die dürfen in Kieler Casino ja auch mit Krabben & Sprotten setzen.Was meinst wie der Tisch manchmal aussieht. An Dir beeindruckt mich Die Feilscherei: 6 EWRs hat sich Wenke " mit Zähnen & Klauen " gegeneine Kapitalerhöhung gewehrt. Jetzt kommst Du und er muß mal überlegen. Viele Stücke,jason Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
D a n n y Geschrieben Januar 13, 2008 Share Geschrieben Januar 13, 2008 Huhu so, jetzt 's Wort zum Sonntag:15 Chips auf Rot..................... 25 Chips auf Impair................... ::!:: 15 Chips auf Manque..................... 30 Chips auf's 2te Dutzend...................... 10 Chips auf die ersten Vier................. 10 Chips auf die TVP 16 - 18..................... bis denneliebe GrüßeD a n n y Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben Januar 13, 2008 Autor Share Geschrieben Januar 13, 2008 Hallo Danny,warum spielst du denne mit den kleinen??????????????? Beste GrüßeWenke ::!:: Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
waldek Geschrieben Januar 13, 2008 Share Geschrieben Januar 13, 2008 (bearbeitet) Die nächste EWR wird sich in den Spielregeln stark von den anderen unterscheiden.Da muss sich jeder etwas neues einfallen lassen müssen.Sonst wird es doch langweilig. ::!::Hallo Wenke!Hier ein Paar Anregungen von mir:Das Turnier ist ein Spiel für sich. Die bisherigen Regeln bevorzugen ein Spielverhalten, das nicht unbedingt die Wirklichkeit eines Casinobesuchs widerspiegelt. Jemand, der beispielweise nur "mitlaufen" würde und je ein Stück auf Schwarz und Rot gleichzeitig setzen würde, würde am Ende des Turniers ganz passabel da stehen. Zumindest würde er unter den Gewinnern bleiben.Jemand dagegen, der Pleinspieler ist, und alle 15 Coups einen Treffer erlangen würde (was eine erstaunlich bombastische Leistung wäre), würde leer ausgehen. Alle 15-20 Tage ein Mal im Plus landen bringt bei unserem Turnier nichts. Selbst dann nicht, wenn man mit einer flachen Progression das Startkapital auf diese Weise vervielfachen würde.Ich würde mich freuen, wenn man die Regeln etwas an das reale Spiel anlehnen würde.Vielleicht würde es etwas bringen, wenn das Verhältnis Einsatz/Gewinn in die Wertung mit einfliessen würde.100 Stück Gewinn, die mit 10 Stück Einsatz erspielt sind, würden dann mehr Punkte bringen als die gleichen 100 Stück Gewinn, die jedoch mit 500 Stück Einsatz "erkauft" sind.Auch die Punktewertung, die vom Spiel der Anderen abhängig ist, ist "realitätsfremd". Wenn ich einen kleinen Gewinn erziele, doch das Glück habe, dass alle Anderen verlieren, so sahne ich richtig ab. Der gleiche Gewinn bringt mir jedoch weniger oder gar nichts, wenn alle Anderen gerade mal auch einen Glückstreffer erwischen.Mir würde so etwas vorschweben:Je 50 Pkt. für alle, die den Coup im Plus absolvieren (egal wie hoch der Gewinn ausfällt). Und zusätzlich kommen "Vervielfachungspunkte" dazu (oder sie werden im Verlustfall abgezogen): Einsatzverdopplung bringt 100 Pkt (EC). Einsatz-Verdreifachung 300 Pkt. Verzehnfachung=1000 Pkt.Beim vollen Einsatzverlust dann 100 Pkt. minus.Man könnte auf diese Weise zwar punktemässig ins Minus rutschen. Doch das würde mich nicht stören.Tagesrangplatz würde ich nicht extra honorieren. Es ist realitätsfremd. Wenn ich gerade meinen Einsatz verzehnfacht habe, so ist das eine super Leistung und sie wird nicht dadurch geringer, dass jemand neben mir ausgerechnet gerade seinen Einsatz verzwanzigfacht hat - mir dürfte das schnuppe sein.Nur mal als Anregung.grusswaldekNoch etwas. Ich würde mich freuen, wenn man 1000 Stück pro Monat bekäme. Im Falle, dass man eine Pechsträne erwischt, muss man sich bis Monatsende bremsen und aufpassen, und im neuen Monat kriegt man dann 'ne Kapitalspritze und darf etwas aufatmen. bearbeitet Januar 13, 2008 von waldek Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Master X Geschrieben Januar 13, 2008 Share Geschrieben Januar 13, 2008 Einen schönen Sonntag an alle!hallo Wenke,bitte heute am 13.01.085 Stücke auf NOIREGrüßeMaster X Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
coach2004 Geschrieben Januar 13, 2008 Share Geschrieben Januar 13, 2008 Nächster Satz...1. Dutzend2. Dutzendje 100stk.Ciao Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
tkr.kiel Geschrieben Januar 13, 2008 Share Geschrieben Januar 13, 2008 Hallo Wenke, Waldek und allDer Idee von Waldek ggf. einige Regelungen betreffend der Punktevertelung zu überdenken finde ich gut.Ich schliesse mich damit jedoch nicht den Ideen von waldek unbedingt an!Die Idee mit den Minuspunkten finde ich nicht so dolle, jedoch würde ich vorschlagen sofern Du Wenke das auch für eine gute Idee hälst, in der nächsten EWR ggf. 0 (zero) punkte für Verlierer, mindestpunkte für denjenigen der gesetzt hat, jedoch nix verloren oder gewonnen hat und den anderen, wie Waldek bereits vorschlug, eine Einsatz / Gewinn- Punkte Staffelung zu machen oder halt feste Bonuspunkte für gewinner! (Beispiel: 100 Punkte für jeden der 1 St. Plus hat.)So daß die etwas mehr "belohnt" werden, die mit weniger Kapital viel Geld gescheffelt haben.Nur so eine Idee, sofern diese Idee(n) gewünscht ist/sind...GrußThomas Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben Januar 13, 2008 Autor Share Geschrieben Januar 13, 2008 Ewige Weltrangliste 6Die Gewinnzahl heute:29Mit dem posten bitte solange warten bis alle Tabellen eingestellt sindDanke Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben Januar 13, 2008 Autor Share Geschrieben Januar 13, 2008 Ewige Weltrangliste 6Die Tageswertung Spieltag 61 Monat3Woche1Tag5Zahl29Start NrPlayerKapital altEinsatz TagEinspielungKapital NeuPlatz TagBonus10Gunthos13316104701801130035waldek20403952052245226038Wenke9561301301086321022nimmsgern12971001001397420046Basic84884856904517011jason2787300502837616036Walter28025050852616015Mandy161022305151037810020Monopolis1601288160998016Master X425547106043Finale1091311092114041Nachtfalke15020-2013012405charly22139624-24137213407Danny870105-55815144024Paroli96561-61904154040Revanchist90068-68832164031Rhodos 1068120-12094817406Coach2004412200-200212184034tkr.kiel 15885380-3801550519409gummi52101000101020021mor8840088420017Maze1200012020023Papa Maus60006020044cybernomade4000402002arctic monkey35003520027rambospike 300320037waterboy000020039Akteur17 000020029Reffi000020033susch000020019mondfahrer00002008El_Steffo000020032suchender000020042ROTZNASE000020013Lord Buttonhole 00002003Berni000020018Milka00002004Blue_Dolphin1980000020030relieves000020012Kelt00002001altersvorsorge000020025Pleinflüsterer000020014Magier0000200 Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen Excel Jeanie HTML 3.0 Download Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben Januar 13, 2008 Autor Share Geschrieben Januar 13, 2008 Ewige Weltrangliste 6Die Wochenwertung 3. Spielmonat 1. Spielwoche StartWocheEinspielung laufende Woche Nr1T 1T 2T 3T 4T 5T 6T 7SummePlatzBonus35waldek1599-2060150205 19941100034tkr.kiel 100044550380-380 1594290031Rhodos 2406024060-120 480380046Basic309-128323-33756 22347005charly221408060-56-24 200560024Paroli61616161-61 18365007Danny-2555150-25-55 100740036Walter2-10-50505050 90830011jason00-10014050 90830038Wenke50-9060-90130 601020022nimmsgern-5443-500100 391115043Finale2-22-21 11215016Master X-36-1005 -21315041Nachtfalke-2020-20-20-20 -601415039Akteur17 -33-6500 -651515010Gunthos632-310-390470 -1651615037waterboy-20-40-120-150 -195171506Coach2004-40-10250-200 -2251815040Revanchist-200105-305100-68 -3681915015Mandy16-140110-190-72015 -9252015020Monopolis-30038-1450-288 -17322115029Reffi00000 022033susch00000 022023Papa Maus00000 022021mor00000 022019mondfahrer00000 02208El_Steffo00000 022032suchender00000 02203Berni00000 02209gummi5200000 022042ROTZNASE00000 022013Lord Buttonhole 00000 022018Milka00000 02204Blue_Dolphin198000000 022044cybernomade00000 022030relieves00000 02202arctic monkey00000 022025Pleinflüsterer00000 02201altersvorsorge00000 022012Kelt00000 022017Maze00000 022027rambospike 00000 022014Magier00000 0220 Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen Excel Jeanie HTML 3.0 Download Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben Januar 13, 2008 Autor Share Geschrieben Januar 13, 2008 Ewige Weltrangliste 6Alle Bonuspunkteder laufenden Spielwoche StartWochealle Tagesboni aktuelle WocheWochenBonus gesamtNr1T 1T 2T 3T 4T 5T 6T 7SummeBonusaktuelle Woche35waldek30040160260260 10201000202034tkr.kiel 26015030030040 1050900195031Rhodos 20017021016040 780800158046Basic2104026040170 720700142024Paroli15020017017040 73050012305charly221702101604040 62060012207Danny401602004040 48040088011jason604040210160 51030081036Walter2404080150160 47030077038Wenke1004016040210 55020075040Revanchist402604020040 58015073010Gunthos160404040300 58015073015Mandy16403004040100 52015067022nimmsgern40100400200 38015053043Finale80404010040 30015045020Monopolis4080404080 28015043041Nachtfalke4060406040 24015039037waterboy404040800 2001503506Coach2004404060040 18015033016Master X404040060 18015033039Akteur17 40404000 12015027029Reffi00000 00033susch00000 00019mondfahrer00000 00023Papa Maus00000 00021mor00000 0008El_Steffo00000 00032suchender00000 00013Lord Buttonhole 00000 00042ROTZNASE00000 0003Berni00000 0009gummi5200000 00044cybernomade00000 00030relieves00000 0004Blue_Dolphin198000000 00018Milka00000 0002arctic monkey00000 00012Kelt00000 0001altersvorsorge00000 00025Pleinflüsterer00000 00027rambospike 00000 00014Magier00000 00017Maze00000 000 Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen Excel Jeanie HTML 3.0 Download Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben Januar 13, 2008 Autor Share Geschrieben Januar 13, 2008 Ewige Weltrangliste 6Die Monatswertung 3. Spielmonat nach 5 von 28 Spieltagen Bonus Monat 2Bonus MonatsRanglistenStartnummerMitspielerW1W2W3W4ges.PlatzBonusPunkte35waldek2020 202012000402034tkr.kiel 1950 195021900385031Rhodos 1580 158031800338046Basic1420 142041500292024Paroli1230 12305120024305charly221220 1220680020207Danny880 8807700158011jason810 8108600141036Walter2770 7709550132038Wenke750 75010500125040Revanchist730 73011450118010Gunthos730 73011450118015Mandy16670 67013450112022nimmsgern530 5301445098043Finale450 4501545090020Monopolis430 4301645088041Nachtfalke390 3901745084037waterboy350 350184508006Coach2004330 3301945078016Master X330 3301945078039Akteur17 270 2702145072033susch0 0220019mondfahrer0 0220021mor0 0220029Reffi0 0220023Papa Maus0 022008El_Steffo0 0220032suchender0 0220013Lord Buttonhole 0 022002arctic monkey0 0220030relieves0 022003Berni0 0220042ROTZNASE0 0220018Milka0 022004Blue_Dolphin19800 0220012Kelt0 022009gummi520 0220027rambospike 0 022001altersvorsorge0 0220025Pleinflüsterer0 0220014Magier0 0220044cybernomade0 0220017Maze0 02200 Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen Excel Jeanie HTML 3.0 Download Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben Januar 13, 2008 Autor Share Geschrieben Januar 13, 2008 Ewige Weltrangliste 6 Stand der Ranglistenach 61 von 84 Spieltagen Start NrPlayerMonat 1Monat 2Monat3Stand34tkr.kiel 9560959038501341035waldek541041204020814031Rhodos 34403990338068205charly22439044802020641024Paroli358046702430601010Gunthos426070901180544020Monopolis42609080880514037waterboy49104250800505015Mandy16382051901120494038Wenke36705610125049207Danny307041501580465040Revanchist317061501180435011jason28208190141042306Coach200432104020780399036Walter2249027301320381022nimmsgern27004000980368039Akteur17 77802710720343016Master X31302440780322033susch303030100301043Finale17902650900269046Basic025902920259019mondfahrer326025700257041Nachtfalke14602660840230021mor382022700227029Reffi238021900219023Papa Maus81202100021008El_Steffo450012100121032suchender258010900109013Lord Buttonhole 37100002arctic monkey282000030relieves23500003Berni197000042ROTZNASE184000018Milka16000004Blue_Dolphin1980158000012Kelt15000009gummi52148000027rambospike 13800001altersvorsorge124000025Pleinflüsterer107000014Magier101000044cybernomade80000017Maze680000 Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen Excel Jeanie HTML 3.0 Download Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben Januar 13, 2008 Autor Share Geschrieben Januar 13, 2008 Huhu ::!:: was war denn da heut' los????????????? Haben die in Wiesbaden mal wieder 'n paar Zahlen ausgebaut?????????????????? 3 6 9 121518212427303336 0 2 5 8 111417202326 3235 1 4 7 101316192225283134 29 6 17 18 17 12 31 14 3 4 35 7 17 ------- 24 25 0 4 24 28 Also das ist Käse, was die da zusammen schubbsen.....................bis denneliebe GrüßeD a n n y Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben Januar 13, 2008 Autor Share Geschrieben Januar 13, 2008 Ich muss schon sagen, die in Wiebaden drehen äußerst fair.Damit die Suppe nicht anbrennt, gabs heute das:Coup 69 die 29Coup 70 die 29Coup 71 die 29 :lachen: ::!::Gunthos hat ganz tapfer durchgehalten.Ich kann nur sagen:Verdient gewonnen. Beste GrüßeWenke Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gunthos Geschrieben Januar 13, 2008 Share Geschrieben Januar 13, 2008 Das war ja mal wieder im letzten Augenblick ::!:: .Morgen wäre ich dann all-in gegangen. Aber drei mal hintereinander die 29 und ich glaube 6 x pass, ich schätze da schleichen jetzt einige wieder leer aus dem Saal.Gruss Gunthos Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
tkr.kiel Geschrieben Januar 13, 2008 Share Geschrieben Januar 13, 2008 (bearbeitet) Hallo Wenke,ich riskiere es einfach mal:40 St. Plein ZeroJe 10 St. Plein1,3,5,7,9,19,21,23,25,27200 St. TS 7-12200 St. TS 19-24200 St. TS 31-36600 St. RotGrußThomas bearbeitet Januar 13, 2008 von tkr.kiel Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben Januar 13, 2008 Autor Share Geschrieben Januar 13, 2008 Hallo WaldekHallo Kiel,Danke für euer Tipps, natürlich sind die jeder Zeit willkommen.Erst mal zu Waldek, Kiel kommt morgen dran: Die bisherigen Regeln bevorzugen ein Spielverhalten, das nicht unbedingt die Wirklichkeit eines Casinobesuchs widerspiegelt. Jemand, der beispielweise nur "mitlaufen" würde und je ein Stück auf Schwarz und Rot gleichzeitig setzen würde, würde am Ende des Turniers ganz passabel da stehen. Zumindest würde er unter den Gewinnern bleiben.Die wichtigsten Plätze in der EWR sind die Plätze 1 bis 4.Ein Spieler der nur mitläuft, der wird es nicht auf die Preisplätze schaffen.Jemand dagegen, der Pleinspieler ist, und alle 15 Coups einen Treffer erlangen würde (was eine erstaunlich bombastische Leistung wäre), würde leer ausgehen. Alle 15-20 Tage ein Mal im Plus landen bringt bei unserem Turnier nichts. Selbst dann nicht, wenn man mit einer flachen Progression das Startkapital auf diese Weise vervielfachen würde.Auch eine andere Art der Berechnung würde einem Pleinspieler nicht wirklich helfen.Das Problem sind sie die Varianzen einer Chance.Dabei gilt, je weniger Pleins eine Chance enthält, desto größer ist die Varianz.Und so wirkt sich das aus:Je größer die Varianz, desto größer sind die mittleren Wartezeiten auf einen Treffer.Das von dir genannte Problem ist ein rein mathematisches Problem.Hier kann niemand helfen.Zu beiden:Eine optimale Spielstrategie für ein Turnier muss sich nach den Turnierregeln richten.Dazu muss jeder Mitspieler die Spielregeln lesen, verstehen und für zu seinem Vorteil nutzen.Wer z.B. einen Marathon mit der Strategie eines Sprinters laufen will, der wird auf die Nase fallen.In der EWR ist das ebenso.Auch die Punktewertung, die vom Spiel der Anderen abhängig ist, ist "realitätsfremd".Diese Abhängigkeit ist überall der Normalfall.Leistungen lassen sich nur vergleichen, wenn man sie in Beziehung zu anderen Leistungen setzt.Die Punktwertung wurde erfunden um anderes zu egalisieren:Jemand der zu Beginn hoch setzt z.B. auf EC gewinnt mit einer großen Wahrscheinlichkeit.Auf Grund eines großen (einmaligen) Gewinns hätte er später zu große Vorteile.Später kann er allen anderen Mitspieler dazu zwingen hoch zu setzen.Er selbst setzt dann den Satz des anderen nach.Beispiel:Tag 1Spieler A: 1000 Stücke |Spieler B: 1 Pass 1 StückDie 19 fälltTag 2Spieler B will Spieler A überholen:Spieler B: 1001 Stücke PassSpieler A reagiert so:Pass: 1001 StückeEgal was fällt, Spieler A bleibt vornAus deshalb, habe ich die Tagespunktwertung erfunden.Keiner kann mehr als 300 Tagespunkte gewinnen.Ein zu hoher Einsatz lohnt einfach nicht mehr. Ein zu tiefer aber auch nicht: Auch heute zeigt sich das:Der optimale Satz für Gunthos hätte heute nur einen Gewinn von 131 Stücken bringen dürfenAlles darüber war ein unnötiges Risiko, ohne Nutzen.Noch etwas. Ich würde mich freuen, wenn man 1000 Stück pro Monat bekäme.Nö, deine Stücke musst du selbst einteilen. ::!:: :lachen:Aber ein paar mehr werdens schon. Beste GrüßeWenke Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
jason Geschrieben Januar 13, 2008 Share Geschrieben Januar 13, 2008 Aber drei mal hintereinander die 29 und ich glaube 6 x pass, ich schätze da schleichen jetzt einige wieder leer aus dem Saal.@Guntos,Das beachtest Du, aber was Wenke hier mit uns auf Pair/Impair macht ......... ist nicht so schlimm ::!:: Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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