Chancen auf EC

[nimmsgern]

@ alle,

ich bin immer noch dabei, mir aus den mir bekannten Progressionen eine Strategie für die EC zu entwickeln.

Das Verhältnis von Treffern zu Nichttreffern auf EC ist im Forum u.a. mit Erfahrungswerten aufgezeigt worden. Mich interessieren die Angaben ab 80 Coups und dazu sind mir folgende Werte bekannt:

80 Coups 60:20

100 Coups 72:28

207 Coups 138:69

498 Coups 293:196

1032 Coups 590:442

Mit diesen Werten hat man eine gute Möglichkeit, Progressionen zu entwickeln. Natürlich kann ich mich auf diese Werte nicht verlassen. Ist das aber beim Onlinespiel auch so ? Ich habe mal irgendwo gelesen, daß die schlechtesten Werte, die bekannt sind, in die angewandte Software einfließen.

Zum Einen interessiert mich, ob Euch schlechtere Werte (in real) als die o.a. bekannt sind und zum Anderen würde ich gerne wissen, inwieweit die Software damit umgeht.

Dankeschön

Gruß

nimmsgern

[Wenke]

Hallo nimmsgern,

sicher schlafen auf einigen Festplatten solche Daten.

Veröffentlichte sind mir in dieser Form nicht bekannt.

Hier wirst du selbst zählen (lassen) müssen.

Ich könnt dir so ein Excelblatt basteln, nur umsonst ist das Ganze nicht.

Du wirst mir etwas dafür geben müssen.

Genügsam wie ich bin, kannst du mich mit Daten bezahlen.

Beste Grüße

Wenke

[nimmsgern]

Hallo Wenke,

was ich meine, ist ob jemanden/er hier im Forum noch andere/schlechtere Werte bekannt sind, wie z.B. ".. ich habe mal gehört, daß .." oder ".. ich habe folgendes erlebt .."

Das mit Deinem Angebot für ein Excelblatt ist nett, jedoch möchte ich es noch nicht annehmen.. Der Grund ist, ich beschäftige mich seit kurzer Zeit mit Excel und will die Materie begreifen. Das heißt für mich lernen, üben, lernen und dann gucken, ob es klappt. Wenn es nicht hinhaut bin ich zu blöd oder zu alt und dann komme ich gerne auf Dein Angebot zurück.

Was mich ferner interessiert ist die Frage, ob es online vorkommen kann, daß es schlechtere Werte als die bisher bekannten in real erspielten Werte geben kann. Sinngemäß ist mal behauptet worden, wenn in allen Landcasinos Plein längstens 40x ausblieb, kann im Onlinecasino der Ausbleiber nicht länger sein.

Gruß

nimmsgern

[hermann]

Hallo nimmsgern,

ich weiß nicht genau wie du das meinst. Aber in vielen Beiträgen kannst du nachlesen das nach einer Rotation( = 37 Coups)

1/3 der Zahlen noch nicht getroffen worden sind. nach weiteren 37 Coups bleibt wieder ein Drittel über.

Meine Lieblingszahl ,die 18, blieb mal in Bad Zwischenahn ab nachmittags des Tages aus, am folgenden Tag ganz und am drittenTag erst spät kam der Treffer. Sowas findet man nur wenn man Monatspermanenzen studiert, denn dabei sein kann man diese langen Strecken nicht. Schon gar nicht Mitsetzen. Den ca. 530X einen Ausbleiber auch nur Etappenweise mitzusetzen kann viel Geld kosten.

Da ist eben immer wieder die Frage wann gebe ich auf einer Zahl hinterher zu laufen.

Was nun den Unterschied zum Onlinecasino betrifft, bin ich mir bei bet365 nicht mehr so sicher ob hier alles mit rechten Dingen zugeht.

Bei dublinbet ist bei einem realen Kessel wohl am ehesten an ein reelles Spiel zu glauben.

Aber auch hier würde ich nicht auf Ausbleiber rumreiten

Viele Grüße

hermenn

[nimmsgern]

Hallo hermann,

entschuldigung, da habe ich mich verschrieben. Es sollte nicht heißen ...

... wenn in allen Landcasinos Plein längstens 40x ausblieb,

sondern

... wenn in allen Landcasinos eine EC längstens 40 x ausblieb.

Gruß

nimmsgern

[Wenke]

Für Nimmsgern,

auch das noch, Excel lernen in deinem Alter???

Der Anfang ist wie immer etwas schwierig, da musst du dich schon dahinter klemmen.

Relativ schnell stellen sich die ersten Erfolge ein, dann wird es leichter.

Mit Excel kannst du wirklich vieles anstellen und schwer zu verstehen ist es auch nicht.

Wenn du Fragen zu Excel hast, kannst du jeder Zeit im Excelteil nachfragen.

Ich bin mir sicher, du wirst dort schnell Hilfe erhalten.

Auch hier kannst du nachlesen und dich austoben:

Die vielen schönen Formeln

Hast du Fragen dazu, einfach fragen.

Für den Problem gibt es eine passende Funktion: Zählenwenn.

Die ist ganz einfach zu bedienen.

Hier findest du Anleitungen um dich mit Excel vertraut zu machen.

Zum Teil werden dort sehr alte Hefte gratis angeboten.

Die Formeln in den alten und neuen Excelversionen sind meist gleich. Lediglich die Arbeitsmappen und die Menüs unterscheiden geringfügig. So kannst du die Gratishefte zu beginn verwenden.

Von den neueren Heften kannst du gratis Kapitel (unter Dateiinfo) downloaden, die helfen auch zu Beginn erst einmal weiter.

Wenn du damit klarkommst, dann solltest du das Heft kaufen,

Maximal 5 Euro, da kannst du nicht allzu viel falsch machen.

Knowware

Beste Grüße

Wenke

[hermann]

Hallo nimmsgern,

wenn du also von ausbleiben der einfachen Chance von 40x ausgehst z.B. Rot, bedeutet das im Umkehrschluß, dass Schwarz 40x hintereinander gekommen ist. Ich habe von einer Farbserie die bei etwa 25x lag gehört. Sie soll in Bad Bentheim gefallen sein als dort noch das Große Spiel stattfand. Vielleicht verwechselst du da was. Selbst 1/3 Chancen Dtz. und Colonne, sind mit 40x ausbleiben, wohl nur alle paar Jahre möglich. Darauf zu warten um dann gegen zu setzen, da solltest du viel Zeit gutes Sitzfleisch haben.

Vielleicht hat hier im Forum ja jemand Analysen zu Exstremausbleibern?

Viele Grüße und Stücke

wünscht

hermann

[Monopolis]

Moin hermann,

Vielleicht hat hier im Forum ja jemand Analysen zu Exstremausbleibern?

Neufelius hat lange Simulationen machen lassen. Die Extremausbleiber

habe ich in meinem Thread "Progressives Spiel auf Extremrestanten"

- wenn ich mich richtig erinnere - zusammengestellt.

Grüße, Monopolis.

[nimmsgern]

Hallo Wenke,

vielen Dank für Deine Hilfe - die kann ich wirklich gut gebrauchen. Excel soll mir letztendlich eine Unterstützung sein, um nicht mehr stundenlange Berechnungen händisch durchführen zu müssen. Das habe ich so satt. Ich habe schon meine ersten Erfolge; das macht Spaß.

Hallo hermann,

Ich habe von einer Farbserie die bei etwa 25x lag gehört.

40 x Ausbleiber auf EC ist vielleicht etwas zu viel, aber ich habe mal im Forum gelesen, daß der längste Ausbleiber auf EC stark in diese Richtung tendiert.

sind mit 40x ausbleiben, wohl nur alle paar Jahre möglich. Darauf zu warten um dann gegen zu setzen, da solltest du viel Zeit gutes Sitzfleisch

Ich will nicht auf solch einen Ausbleiber warten, sondern mir eine Progression entwickeln, die damit umgehen kann. Das ist auch der Grund, warum mich die "längsten Ausbleiber" auf EC interessieren.

Gruß

nimmsgern

[Ivoire]

80 Coups 60:20

100 Coups 72:28

207 Coups 138:69

498 Coups 293:196

1032 Coups 590:442

Du bist hart dran, eine passable Angriffsform auf EC zu entdecken.

Doch sie besteht nicht darin, mit einer Progression das Verhältnis von 100 Coups 72:28 zu überwinden.

Das kann teuer werden.

Schaue dir lieber an, wie das Verhältnis in den nächsten 100 Coups aussieht, da sollte man besser progressieren.

Ohne Excel läuft bei solchen Betrachtungen nichts. Benutze allerdings nur die allerneuste Version von Excel, erst damit kannst du locker eine ganze Jahrespermanenz berechnen, da dort über 1 Millionen Zeilen möglich sind.

Mach dir aber nicht zuviel Hoffnung, selbst bei einem CoreDuo geht der Computer dann ganz schön in die Knie.

Lass aber den Quatsch sein, bei Online-Casinos andere extreme Verhältnisse zu suchen.

Mal angenommen, dass von inzwischen über 2000 Online-Casinos nur 5 Prozent seriös arbeiten, dann hast du schon genug damit zu tun, diese seriösen Casinos zu finden.

[nimmsgern]

Hallo Ivoire,

ich habe erst ab 69:138 Coups versucht, zu progressieren. Dank Wenkes Erklärung habe ich das mit der RestPlusProgression versucht,

also beispielweise:

Vortrag: 69, 1 Stück verloren, Vortrag neu 70 / Faktor 69 = 1,01, also Satz 1 Stück, verloren

Vortrag: 70, 1 Stück verloren, Vortrag neu 71 / Faktor 69 = 1,03, also Satz 1 Stück, verloren

Vortrag: 71, 1 Stück verloren, Vortrag neu 72 / Faktor 69 = 1,04, also Satz 1 Stück, gewonnen

Vortrag: 72, 1 Stück gewonnen, Vortrag neu 71 / Faktor 68 = 1,04, also Satz 1 Stück, gewonnen

Vortrag: 71, 1 Stück gewonnen, Vortrag neu 70 / Faktor 67 = 1,04, also Satz 1 Stück

und so weiter .....

Faktor für Faktor wird also von 69 - 0 abgebaut. Dabei habe ich mich genau an die schlechteste Vorgabe mit 207 Coups gehalten. Ferner bin ich davon ausgegangen, daß der letzte Coup erst nach einer längeren Minusserie erscheint. Das Resultat ist erschreckend - das ist zum Schluß die pure Martingale.

Auch der Versuch mit einem Verhältnis von 196:293 in 498 Coups ist kläglich gescheitert. Wenn zum Schluß mehrere Treffer nacheinander fallen, ist alles in Ordnung, aber wehe .....

Dann habe ich versucht, das Verhältnis von 33,33 : 66,67 (207 Coups) mit Deinem Vorschlag von 25:75 als Minimartingale in den Griff zu bekommen, also Satz: 0,1 weiter 1,2 dann 3,6 dann 9,27 usw. aber mit der Variante für Herzkranke: 01, weiter 1,1,1 dann 2,2,2 dann 3,3,3. Das Verhältnis ist zu knapp und scheitert auch ziemlich schnell. Ja, ich weiß, man soll 25:75 auf die 50:50 Chance anwenden.

Mir ist bisher nicht eingefallen, wie man da die D`Alambert oder Deance anwenden kann oder ob man sie überhaupt anwenden sollte.

Gruß

nimmsgern

[Wenke]

Hallo nimmsgern,

Mir ist bisher nicht eingefallen, wie man da die D`Alambert oder Deance anwenden kann oder ob man sie überhaupt anwenden sollte.

Mit der d'A kann ich dir helfen diese auf Pleins zu übertragen.

Bei der d'A auf EC wird nach einer halben Rotation,

nach einem Coup hat jede EC die möglichkeit 1-mal zuerscheien.

Bei Pleins wären das 18 bzw 19 Coup.

Du brauchst also eine Tabelle:

1 Stück Progstufe 1

1 Stück Progstufe 2

.

.

.

1 Stück Progstufe 19

2 Stück Progstufe 20

usw,

Um mit den Einsatzhöhen nicht durcheinander zu kommen, rechnet man am besten mit den Progstufen.

Beispiel:

Spielbeginn

Progstufe 1 --->1 Stück ---> verloren ---> nächster Coup 1 Progstufe rauf (2)

Progstufe 2 --->1 Stück ---> verloren ---> nächster Coup 1 Progstufe rauf (3)

.

.

.

Progstufe 20 ---> 2 Stück _gewonnen ---> nächster Coup 1 Progstufe runter

Progstufe 19 --->1 Stück usw.

Beste Grüße

Wenke

[nimmsgern]

@ Ivoire

Schaue dir lieber an, wie das Verhältnis in den nächsten 100 Coups aussieht, da sollte man besser progressieren.

Wenn ich davon ausgehe, daß in den ersten 100 Coups das Verhältnis 72:28 Coups ist, dann sind das in den nächsten 107 Coups (bis 207) im schlechtesten Fall 66:41 Coups. Noch stärker ersichtlich wird das von 207 Coups (69:138) bis 489 Coups (196:293). Hier wären das dann im schlechtesten Fall 127:101 Coups.

Sehe ich das richtig, daß das nur funktioniert, wenn wie beschrieben das Verhältnis zu Beginn äußerst mies ist ?

@ Wenke

Bei der d'A auf EC wird nach einer halben Rotation,

nach einem Coup hat jede EC die möglichkeit 1-mal zuerscheien.

Leider weiß ich nicht, was damit gemeint ist.

Bei der normalen D`Alambert ist ja: bei Verlust wird der Satz um 1 erhöht, bei Gewinn um 1 reduziert.

Meinst Du, daß in den ersten 18 Stufen immer 1 Stück und dann in den weiteren 18/19 Stufen immer 2 Stücke gesetzt werden?

Gruß

nimmsgern

PS: ich glaube, ich nenne mich um in "hättsgern"

[Wenke]

vorläufig entfernt

[Ivoire]

Wenn ich davon ausgehe, daß in den ersten 100 Coups das Verhältnis 72:28 Coups ist, dann sind das in den nächsten 107 Coups (bis 207) im schlechtesten Fall 66:41 Coups.

Das wage ich zu bezweifeln. Solche Permanenz musst du mir mal zeigen.

Worauf ich hinaus will, ist die Normalverteilung.

Mit 72:28, meinetwegen auf Rot, hast du das äußerste Extrem in einer Gauß-Kurve ausgemacht.

Natürlich muss jetzt nicht das gegenteilige Extrem folgen, z.B 28:72, aber doch zumindest ein Gewicht zur anderen Seite.

Darauf kann man spielen.

Mal anders ausgedrückt:

Ermittel immer für 100 Coups, wie das Verhältnis von Rot:Schwarz ist.

In den nächsten 100 Coups lässt sich darauf ein Angriff konstruieren, auf die gegenteilige Chance.