C2P und C&B Geld zurückfordern

[kallebo]

Hallo.

Ich bin ein 19 Jahre alter Azbui zum Fachinformatiker/Programmierung und natürlich auf die Tricks reingefallen...

Im Joyland Casino wurden mir 20€ Bonus gegeben, ich habe 20€ eingezahlt - war auf 800€ - auszahlen - geht nicht - Bonus muss freigespielt werden. Daraufhin dieses Versucht und Broké. Eingezahlt -> Broké. Eingezahlt ->Broké . Eingezahlt ----> BROKE!

Im Joyland Casino gingen 180€ flöten.

Im casinoroom.tv/pokerroom.tv warens 500€.

Diverse andere Casinos ca 350€.

Alles immer mit Click2Pay oder Click&Buy bezahlt.

Diese ganze scheisse im Joyland etc ist purer Beschiss - eine wiederliche Abzocke... ich mache 3 BJ slots - AA / AA / AA - splitte überall - kriege 2/3`/4/4`2/5 - die bank macht eine 20. das ist doch kein zufall... ich habe BJ - bank auch. ich habe 20 - die bank macht 7743(21).

Ich habe mich bei C2P und C&B beschwert - sie sagen sie können nix machen, wenn ich keine beweise habe. wenn ich beweise hätte würde es anders ausschauen.. schon klar:-/

über diverse foren habe ich mich zu dem thema belesen...

wenn ich die ganzen ELV zurückziehe - 10€ hier - 15€ da - komme ich auf bestimmt 30 abbuchungen! dafür kann man mir doch keine 400€ bearbeitungsgebühr aufbrummen.

ich will mich nachher an meine bank wenden und einige ELVs zu den genannten casinos zurückziehen und C2P + C&B sperren lassen damit ich da nichtmehr einzahlen kann...

ich schrieb C2P eine email, dass sie aufgrund meiner speilsucht den account schliessen sollen. dies geschah auch. aber als ich ne runde onTilt war und dort anrief haben die flicks meinen account wieder aufgemacht

nunja.

ich will ca 500€ zurück von ELVs zurückbuchen - und die rückrückrückbuchungen sperren lassen.

C2P und C&B sagten dass das sofort ans Inkasso geht.

Da diese besagten Casinos (vorallem Joyland) keine gültige Lizenz haben, und ich dort also illegales Glücksspiel betrieben habe - können die dann mein Geld wieder einfordern? Wie schauts mit Pokerroom.tv ? ich finde dort kein impressum - bei casinoroom lediglich den hinweis, dass sie zu bwin gehören. bwin.com hat auch keine lizenz für deutlschand (warum werde ich von bwin.com immer auf bwin.de umgeleitet?).

können diese firmen mir was? - können die inkassounternehmen mir was? - können die mir wirklich 400+€ bearbeitungsgebühren anhängen?

ich gehe nicht mit dem versuch daran mein geld wiederzuhohlen um es zu verspielen! ich werde ja die abbuchungen auch sperren lassen, dass dies gar nicht mehr wieder passiert. das zurückgehohlte geld geht erstmal in meite und zu meinem vater (der es aufs sparbuch packt wo ich net rankomme).

was denkt ihr wie sind meine chancen das geld wiederzubekommen - was kann mir rechtlich passieren?

[local]

Verflucht seien diejenigen, die einem 19jährigen "onTilt" Tipps zum Betrug geben!

Gehe besser zu ner Suchtberatung, als Dir Tipps zu holen, wie man kriminell wird und Du anfängst Banken zu bescheissen und damit dein ganzes leben zu versauen.

Das beste wäre dir einmal richtig ein paar hinter die Löffel zu hauen, wegen erwiesener Dummheit

[altersvorsorge]

Hallo,

zunächst empfehle ich Dir, Dein Spielverhalten zu überdenken.

Wenn es Dich zu sehr beschäftigt, solltest Du entweder aus eigener Kraft die Notbremse ziehen

oder nötigenfalls fremde Hilfe (z.B. eine Suchtberatungsstelle) in Anspruch

nehmen - kostet auch nichts und ist nichts Ehrenrühriges. Ich habe selbst diesen Schritt

unternommen.

Erst parallel hierzu, nicht als singuläre Maßnahme, kannst Du die Lastschriften

bei Deiner Bank wegen Widerspruchs zurückgeben.

Erst im Zweiklang mit dem Erstgenannten kannst Du Dir einen größeren

finanziellen Schaden bewahren.

Es ist nun - stark abkürzend gesagt - so, zu 100 % "sicher" ist so etwas nie.

Es ist zwar die überwiegend vorherrschende (und im Übrigen auch meine) Rechtsauffassung (vgl.

auch das aktuelle Urteil des AG Coburg, googel mal unter Blondie und Roulette Board), dass das Zocken in OC`s

illegal ist, aber - wie sagt man so schön - vor Gericht und auf hoher See ist man nur mit Gott allein.

Ich selbst bin mit solchen Firmen einen knallharten Kurs gefahren und lag genau richtig.

Unter normalen Umständen kann Dir zivilrechtlich nicht viel passieren, denn:

1. aufgrund der Rechtslage - bestärkt übrigens durch das Urteil vom AG Coburg - werden mit an Sicherheit

grenzender Wahrscheinlichkeit weder C& B noch C2P das gerichtliche Mahnverfahren einleiten.

2. Inkasso wird in der Tat eingeschaltet, aber das solltest vor dem Hintergrund von Punkt 1) locker nehmen.

Strafrechtlich wird Dir vermutlich auch überhaupt nichts passieren, ausser du wärst so "blöd" und würdest

dich selbst anzeigen.

Altersvorsorge

[AdogBlue]

ich habe 20 - die bank macht 7743(21).

Das wäre tatsächlich Betrug, denn die Bank hätte nach 774 (=18) aufhören müssen .. aber ich denke mal, dass diese Hand falsch wiedergegeben hast...

...und aus dem gleichen Grund erinnerst du dich nur an die Hände, wo du das gefühl hast betrogen worden zu sein! Auch wenn es tatsächlich schon OCs gegeben hat, die betrogen haben, reicht der normale Bankvorteil und du wirst ein Opfer der Wahrscheinlichkeit...

..und selbst wenn du diese Hände gewonnen hättest, hättest du das Geld vermutlich halt in den nächsten Wetten genauso verspielt.

Überdenk dein Spielverhalten, wie hier schon angeraten, und vielleicht ist der Verlust von 1000 Euro heilsamer und du kannst im Endeffekt besser damit leben, als wenn du dir jetzt über Monate versuchst das Geld auf rechtlichem Wege wiederzuholen.

Die OCs hätten wenig Rechtsgrundlage das Geld einzuklagen, wie es mit den Diensten C2P und CB aussieht..da wär ich mir nicht so sicher, aber kenn mich damit nicht gut genug aus.

Gruß Alex

[local]

1. aufgrund der Rechtslage - bestärkt übrigens durch das Urteil vom AG Coburg - werden mit an Sicherheit

grenzender Wahrscheinlichkeit weder C& B noch C2P das gerichtliche Mahnverfahren einleiten.

Jetzt passiert genau das, was nicht passieren darf:

Der gute Mann hat ein Vertragsverhältnis mit diesen beiden Firmen. Diese führen nur Zahlungen nach seinen Anweisungen aus.

Sollte er nun versuchen diese beiden Firmen und ihren Dienst dazu zu nutzen, um seinen vertraglichen Verpflichtungen nicht nachzukommen, so ist das rechtlich nicht sauber.

- Wegen solcher Idioten ist leider das Online-spiel verboten. Wegen der Dummheit dieses Kerls müssen Tausende sich illegal ihrem Hobby widmen

- Wegen solcher Idioten werden Gesetze und Vorschriften derart verkompliziert, daß solche Zahlungsvereinfachungen, die dem weltweiten Zahlungsverkehr dienen ad absurdum geführt werden.

- Wegen solcher Idioten wird der Normalbürger verglast und sien tägliches leben erschwert, weil nun jeder pauschal des Betrugsverdachtes unterliegt.

Das muss dem Kerl so weh tun, daß er kotzt wenn er nur ans Online-Zocken denkt. Alles andere ist sträfliche Unterstützung von Spielsucht und Idiotie.

[kallebo]

Hallo

Spielverhalten ist überdacht... Da sehe ich keine Probleme mehr!

Ja, bei Joylandcasino hat er bei 18 eine 3 gezogen. Kein Witz, ich war nicht betrunken (Trinke nicht [zu hohe suchtgefahr ^^]) er hats getan. daraufhin hab ich da übrigens auch die scheisse mit den einzahlungen gelassen..

was anderes:

ich habe click2pay vor 1.5moanten geschriben der ACC soll dicht(aufgrund spielsucht etc). taten sie auch - danach öffneten sie ihna ber weider (war ein kinderspiel ). ist das verletze sorgfaltspflicht?

[relieves]

Zum gesamten Thema und zur letzten Frage weil es gerade Wortmäßig passt :

ist das verletze sorgfaltspflicht?

Dir sollte mal einer sorgfältig

Dies mag keine allgemeingültige Meinung dieses Forums sein !

[kallebo]

what the hell?

kannst du bitte vernünftig antworte? wäre ganz n1 !

es kann nicht sein, dass ich einem alki, der um sperrung etc bittet und nie wieder alk haben will ein bier verkaufe... das ist auch verletze aufsichtpflicht (oder wie es heisst). ich sage nie wieder aufmachen wegen spielsucht und sie halten sich net dran. es ist doch klar dass ein junkie wieder zum stoff will.....

anstatt hier rumzupöbeln würde ich es begrüßen wenn ich dir eine vernünftige antwort entlocken kann!

[Pleinflüsterer]

Der deutschen Grammatik nicht mächtig, aber englisches Vokabular benutzen.

Leider kann ich dich nicht mehr adoptieren.

Freundliche Grüße vom

Pleinflüsterer

[kallebo]

Der deutschen Grammatik nicht mächtig, aber englisches Vokabular benutzen.

Leider kann ich dich nicht mehr adoptieren.

Freundliche Grüße vom

Pleinflüsterer

den 1337-internet-gangster-kidz ist die rechtschreibung egal.

[AdogBlue]

den 1337-internet-gangster-kidz ist die rechtschreibung egal.

wtf?!

Ob das jetzt sehr gangster oder doch eher besonders 1337 war sein Geld so verzocken sei dann mal dahingestellt.

Du hättest dich doch eher bei dem Casino selbst sperren müssen/sollen. Ich geh ja auch nicht ins Bankhaus Lampe und lass mein Konto sperren, weil ich zuviel im Casino verzocke, sondern direkt zur WestSpiel Gruppe. Und auch da kann ich Selbstsperrungen (zum Beispiel nach einer gewissen Frist) wieder aufheben.

Könnte trotzdem als Argument dienen, wenn du ein Chargeback durchführst. Aber durch deine Sperrung (selbst bei Angabe des Grundes "Spielsucht") allein bist du nicht zum Schutzbefohlenen geworden so dass die eine Fürsorgepflicht verletzen konnten

Gruß

Alex

[altersvorsorge]

Der gute Mann hat ein Vertragsverhältnis mit diesen beiden Firmen. Diese führen nur Zahlungen nach seinen Anweisungen aus.

Sollte er nun versuchen diese beiden Firmen und ihren Dienst dazu zu nutzen, um seinen vertraglichen Verpflichtungen nicht nachzukommen, so ist das rechtlich nicht sauber.

Rechtlich sauber sind nicht mal ehemalige Bundeskanzler.

Diese beiden Firmen ... haben by the way auch ein sauberes Vertragsverhältnis mit extraterritorialen Internet-Spielbanken bar jedweder Lizenz auf dem Staatsgebiet der Bundesrepublik Deutschland und deren Erfüllungsgehilfen.

Diese beiden Firmen mit Sitz auf dem Staatsgebiet der Bundesrepublik Deutschland sind Erfüllungsgehilfen für den rechtswidrigen Abzug von deutschem Azubi -, Angestellten und Beamten- Kapital in das jeweilige Staatsgebiet von Offshore-Staaten.

Diese beiden Firmen interessiert es nicht, ob ihr Kunde ein Idiot ist, ein Spielsüchtiger, ein Profilneurotiker, ein Straftäter, ein Egomane, ein Looser oder alles zusammen.

Ich prognostiziere: Diese beiden Firmen gehen schweren Zeiten entgegen. Tut mir ja leid. Aber es ist so. Was will man machen? Das globale Geschäft ist hart.

Im Unterschied zu den Managern ist es nur so, dass in diesem Fall die andere Seite - die Spieler - saftige Abfindungen kassieren können. Bisher ungestraft. Echt unglaubllich! Wann werden die Heuschrecken zurückschlagen????????????????????????????

Altersvorsorge

"Terminus provocativus"

bearbeitet Dezember 12, 2007 von altersvorsorge

[mondfahrer]

hallo altersvorsorge !

na, da haben wir ihn ja schon, den Salat, der abzusehen war.

warum empfiehlts Du ihm denn nicht, sich erst mal zu einem Anwalt zu begeben und mit diesem zu klären, ob eine Rückabwicklung legal wäre und ob bzw. ggf. in welcher Höhe Ansprüche bestehen ? Falls Ansprüche bestehen, wird sich der Anwalt doch sicher damit einverstanden erklären, die Ansprüche abgetreten zu bekommen, um sie dann selbst geltend zu machen. Schon deswegen, damit sein Mandant für nichts haftet und in nichts hineingezogen werden kann. Man weiss ja nun nach dem Blondie-Fall nicht, was sich aus dem Ganzen noch entwickelt, ob ihm die Bank dazwischenfunkt oder was auch immer. Wenn er bei diesem "Glücksspiel" - das mir völlig unberechenbar zu sein scheint - Pech hat, dann ist er später womöglich noch etwas mehr los als die 1000.

Und noch was am Rande zu Deiner "herrschenden Meinung" : Was ist eigentlich, wenn der Richter selber nicht wusste, ob OC-Spiel legal ist oder nicht weil ihm nicht einfiel, wie er es klären soll, und wenn er statt dessen würfelte, ob er Blondie verurteilen sollte oder nicht ? ...

Es ist nun - stark abkürzend gesagt - so, zu 100 % "sicher" ist so etwas nie.

es hängt völlig in der Luft !

mondfahrer

[sachse]

den 1337-internet-gangster-kidz ist die rechtschreibung egal.

Vermutlich ebenso wie das Strafgesetzbuch und so etwas wie Anstand.

Als potentieller Informatiker lässt Du bei Deinen Spielen nicht einmal einen "Camtasia Recorder" oä. mitlaufen,

um Dein Spiel zu analysieren oder Betrug nachzuweisen?

Die gezogene 3 nach der 18 glaubt Dir kein Mensch.

Selbst wenn das Casino bescheißen würde, täten sie es ganz bestimmt nicht auf eine so blöde und nachweisbare Art.

Du bist einfach ein schlechter Verlierer.

sachse

[mondfahrer]

hu hu kallebo !

mal vorsichtig angefragt :

Da diese besagten Casinos (vorallem Joyland) keine gültige Lizenz haben, und ich dort also illegales Glücksspiel betrieben habe

seit wann hast Du denn gewusst, dass sie keine gültige Lizenz haben , und seit wann bist Du denn der Meinung, dass das illegales Glücksspiel ist - erst seit Kurzem oder schon vorher, d.h. bei Vertragsabschluss ?

Übrigens : Wenn man sich am illegalen Glücksspiel beteiligt, spielt es keine Rolle, ob es vorsätzlich geschieht oder nicht. Der Gesetzgeber hat sich eine wundervolle Möglichkeit für Dich ausgedacht, wie Du vermeidest , dass Du auch ohne Vorsatz nach § 285 verurteilt wirst : Du spielst einfach nur in solchen deutschen Casinos, die eine Zulassung haben.

über diverse foren habe ich mich zu dem thema belesen...

wenn ich die ganzen ELV zurückziehe - 10€ hier - 15€ da - komme ich auf bestimmt 30 abbuchungen! dafür kann man mir doch keine 400€ bearbeitungsgebühr aufbrummen.

Es kennt Dich ja keiner - darf ich also jetzt mal ein wenig unverschämt sein und Dich fragen, ob Du etwa altersvorsorge´s Beiträge gelesen hast , Dir dann überlegt hast "SUUUPER, ich spiel erst mal, wenn ich verliere, dann mache ich einfach Chargeback und berufe mich drauf, dass der Vertrag unwirksam ist wegen Illegalität des Glücksspiels" ???

Also sollte das der Fall sein, dann könnte ich Dir nicht mit gutem Gewissen empfehlen, dass Du Dir die 1000 so zurückholst, wie altersvorsorge es beschrieben hat ...

mondfahrer

bearbeitet Dezember 12, 2007 von mondfahrer

[kallebo]

ich weiss seit gestern von den gesetzen

[local]

ich habe click2pay vor 1.5moanten geschriben der ACC soll dicht(aufgrund spielsucht etc). taten sie auch - danach öffneten sie ihna ber weider (war ein kinderspiel ). ist das verletze sorgfaltspflicht?

Armer Wicht,

bevor du großer Mann spielst, solltest Du unbedingt noch ein paar Entwicklungsstufen an Mama´s Rockzipfel nachholen.

Zum Erwachsensein gehört dazu, daß man begreift, daß man für sein Handeln selbst verantwortlich ist und die Welt nicht dazu existiert deine Doofheit zu korrigieren.

[Schnorrer2k]

Meine Meinung zu dem Thema: Schreib das Geld ab und spiel nie wieder.

Hätte C2P/C2B deinen account nicht wieder freigeschaltet, dann hättest du wieder einen ganz anderen Weg gefunden eine Einzahlung zu tätigen (moneybookers, neteller, paysafecard usw.).

Außerdem hast du nicht nur in einem Casino verloren, sondern gleich in mehreren (die bestimmt nicht alle unseriös sind), was eigentlich ziemlich deutlich auf deine Spielsucht hinweist.

Wenn du mit den von dir gewählten Casinos nicht zufrieden bist, hättest du dich auch vorher mal über den Markt und seriöse Anbeiter informieren können, BEVOR du gespielt hast. Dann wärst auch du schnell auf Anbieter wie CC,32Red,Intercasino und Bet365 gekommen (um von jedem großen Provider mal einen zu nennen). Wobei du wohl selbst beim seriösesten online casino zurückbuchen würdest. Bestes Beispiel ist ja Altersvorsorge beim CC. Ich würde nämlich mal behaupten, dass der CasinoCLub von Service und Fairness so ziemlich alles übertrifft, was es an Offline casinos gibt. Dazu kommt wahrscheinlich noch, dass du keine gute BJ Strategie gespielt hast (Basisstrategie).

Ich finde diese ganze Entwicklung hier im Forum äußerst bedenklich und suggeriere - obwohl ich strikt gegen Zensur bin - weitere Threads mit dem Thema Chargebacks einfach zu schließen und zu löschen.

[altersvorsorge]

Guten Abend !

Ich (...) suggeriere - obwohl ich strikt gegen Zensur bin - weitere Threads mit dem Thema Chargebacks einfach zu schließen und zu löschen.

Meine Erfahrung ohne Anspruch auf Vollständigkeit:

Leute, die stets betonen, wie stark Sie gegen etwas engagiert sind, was gemeinhin als verwerflich gilt,

sind manchmal selbst nicht "besser"

Begründung:

In meiner Schulklasse war eine gern gehörte Argumentation:

"Ich hab`ja nichts gegen Ausländer, aber..."

Das Aber hatte es dann in sich.

So ähnlich verhält es sich wohl auch zum Thema Zensur:

"...obwohl ich strikt gegen Zensur bin..."

Was dann kommt, verheisst nichts Gutes.

Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut.

Altersvorsorge

bearbeitet Dezember 12, 2007 von altersvorsorge

[mondfahrer]

hu hu Schnorrer !

Ich finde diese ganze Entwicklung hier im Forum äußerst bedenklich und suggeriere - obwohl ich strikt gegen Zensur bin - weitere Threads mit dem Thema Chargebacks einfach zu schließen und zu löschen.

gerade diese Idee macht es jetzt noch interessanter !

Aber Vorsicht !!!, dass Du nicht schon bald verhaftet wirst !!! denn Hast Du nicht hiermit :

Wenn du mit den von dir gewählten Casinos nicht zufrieden bist, hättest du dich auch vorher mal über den Markt und seriöse Anbeiter informieren können, BEVOR du gespielt hast. Dann wärst auch du schnell auf Anbieter wie CC,32Red,Intercasino und Bet365 gekommen (um von jedem großen Provider mal einen zu nennen). Wobei du wohl selbst beim seriösesten online casino zurückbuchen würdest. Bestes Beispiel ist ja Altersvorsorge beim CC. Ich würde nämlich mal behaupten, dass der CasinoCLub von Service und Fairness so ziemlich alles übertrifft, was es an Offline casinos gibt. Dazu kommt wahrscheinlich noch, dass du keine gute BJ Strategie gespielt hast (Basisstrategie).

Werbung für illegales Glücksspiel betrieben ???

wirst Du es löschen ?

mondfahrer

[Gunthos]

was es an Offline casinos gibt.

Entschuldigung, Du meinst sicher entweder Online-Casinos oder Offshore-Casinos, denn in Offlinecasinos kann mer' sicherlich nichts verlieren.

Ansonsten bin ich einverstanden, bis auf den letzten Satz. Chargebacks liegen momentan einfach im Trend, weil ausgelöst durch die Pokerwelle, jetzt die große Masse der "Spieler" kommt, die in den OC's wahrlich nichts zu suchen haben.

Das Ende naht. Schön war die Zeit...

Gruss Gunthos

[mondfahrer]

hu hu local !

Zum Erwachsensein gehört dazu, daß man begreift, daß man für sein Handeln selbst verantwortlich ist und die Welt nicht dazu existiert deine Doofheit zu korrigieren.

ohne Dir eigentlich widersprechen zu wollen : aber kann es nicht sein, dass sich Doofheit im richtigen Moment manchmal - z.B in diesem Fall - bezahlt machen könnte ?

mondfahrer

[mondfahrer]

hu hu Gunthos !

Ansonsten bin ich einverstanden, bis auf den letzten Satz.

wir hatten eigentlich schon längere Zeit keine Abstimmung und keinen Skandal mehr, soweit ich weiss ...

Wann ist die Zeit reif für die nächste Abstimmung ?

mondfahrer

p.s. (Neuzugänge sollten aber von der Abstimmung ausgeschlossen sein, nicht dass hier noch der Richter persönlich mit abstimmt !)

[sachse]

Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut.

Altersvorsorge

Ehrlichkeit und Anstand sind es aber auch!

sachse

[altersvorsorge]

Ehrlichkeit und Anstand sind es aber auch!

sachse

Über Anstand lässt sich trefflich streiten, aber Ehrlichkeit?

Wie meinst Du das Sachse?

Altersvorsorge