altersvorsorge Geschrieben Januar 11, 2008 Share Geschrieben Januar 11, 2008 (bearbeitet) mensch mondfahrer,dir kann man auch nicht vertrauen. p.s. altersvorsorge KANN NICHT eine Petition beim Bundestag einreichen. Denn dann wird sein Name veröffentlicht. Jedermann braucht nur die HP des Bundestages anzuklicken und schon wüsste er, wer der sich selbst bezichtigende "Chargeback-Trickser" ist ...ich werde auch noch ob du es glaubst oder nicht eine petition einreichen und mir ist es egal, dass mein name veröffentlicht wird.ich wusste auch nicht, dass der name veröffentlicht wird. aber das ist für mich kein hindernis, habe ja nichts zuverbergen.ich hatte einfach keine lust, mich petitionsmäßig an den btag zu wenden. wie du weisst, ist es auch noch zu klären, dass die petitionentweder in dienstlicher oder nicht dienstlicher eigentschaft eingereicht wird. that`s it. p.s. @pianoman: auf deine mail antworte ich heute abend. altersvorsorge bearbeitet Januar 11, 2008 von altersvorsorge Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mondfahrer Geschrieben Januar 11, 2008 Share Geschrieben Januar 11, 2008 (bearbeitet) huhu altersvorsorge !dir kann man auch nicht vertrauen.natürlich nicht ! ich bin allgegenwärtig !auch wollen wir uns nicht langweilen ...ich werde auch noch ob du es glaubst oder nicht eine petition einreichen und mir ist es egal, dass mein name veröffentlicht wird.selbstverständli<ch glaube ich es Dir ...entweder in dienstlicher oder nicht dienstlicher eigentschaftdienstlich wäre schöner.Die Beschwerdeführer, die gegen das NRW-Stasigesetz vorgegangen sind, haben die Veröffentlichung des folgenden Textes (Auszug) genehmigt :Zitat Anfang (gekürzt)Verfassungsbeschwerdegegen § 5 Abs. 2 Nr. 11 i. V. m. § 7 Abs. 1,§ 5 Abs. 3,§ 5a Abs. 1, und § 13 VSG NRW, eingefügt/geändert durch das Gesetz zur Änderung desGesetzes über den Verfassungsschutz in Nordrhein-Westfalenvom 20.12.2006- GVBl. NRW 2006, S. 620 -erhoben und beantragt,die Feststellung der Verfassungswidrigkeit der genannten Vorschriften sowieder Staatskasse die notwendigen Auslagen der Beschwerdeführer aufzuerlegen.§ 5 Befugnisse(1) …(2) Die Verfassungsschutzbehörde darf nach Maßgabe des § 7 zur Informationsbeschaffung als nachrichtendienstliche Mittel die folgenden Maßnahmen anwenden:1. (…)(…)heimliches Beobachten und sonstiges Aufklären des Internets, wie insbesondere die verdeckte Teilnahme an seinen Kommunikationseinrichtungen bzw. die Suche nach ihnen, sowie der heimliche Zugriff auf informationstechnische Systeme auch mit Einsatz technischer Mittel. .... § 5a Besondere Befugnisse(1) .... darf im Einzelfall bei Kreditinstituten, Finanzdienstleistungsunternehmen und Finanzunternehmen unentgeltlich Auskünfte über Beteiligte am Zahlungsverkehr und über Geldbewegungen und Geldanlagen einholen, .....(2) …Die Gesetzesbegründung führt hierzu aus, dass neben der Beobachtung der offenen Internetseiten auch die legendierte (=verdeckte) Teilnahme an Auktionen und Tauschbörsen, die Feststellung der Domaininhaber, die Überprüfung der Homepagezugriffe und das Auffinden verborgener Webseiten ermöglicht werden solle (LT-Drucks. 14/2211, S. 17). Daraus ergibt sich unmittelbar, dass es um die Erfassung und Nutzung personenbezogener Daten geht, nämlich die Identifizierung von Individuen und deren Verhaltensweisen bei der Nutzung des Internets. Hierüber lassen sich Interessen, Gewohnheiten und Vorlieben bis hin zum Konsumverhalten von Individuen erfassen.(Zitat Ende )Nach mondischem Gesetz ist in Fällen wie dem vorliegenden eine Beweislastumkehr durchzuführen. D.h. Du musst nun den Beweis führen, dass Du die ganze Chargeback-Geschichte nicht als ein verdeckter Ermittler des Landes NRW erfunden hast um an Adressen und anderen Daten von Forumsteilnehmern zu kommen. Diesen Beweis kannst Du führen, indem Du 1. die Petition einreichst und Dich damit outest und 2. jedem Forumsmitglied , das es will, per eidesstattliche Erklärung ( eigenhändige Unterschrift) bestätigst, dass Du zu keinem Zeitpunkt als IM oder in sonstiger Weise für irgendeinen Geheimdienst oder die Polizei tätig warst. Solche Personen könnten nämlich die kompletten Beiträge von Dir einschliesslich sämtlicher privaten emails (Stichwort : misslungener Versuch einer persönlichen Kontaktaufnahme) im Rahmen einer sog. "Legende" erfunden haben, um Straftätern auf die Spur zu kommen oder um ein privates gesetzlich nicht erlaubtes Schnüffelbedürfnis zu befriedigen unter dem Vorwand den Bürger "schützen" zu müssen. Sie dürften unter diesem Vorwand sogar behaupten selbst Trickser sein bzw. Trickserische Handlungen beschreiben, so als wären es ihre eigenen - um Täter anzulocken, deren Vertrauen zu gewinnen und schließlich zu identifizieren.Allerdings gibt es eine Grenze . Sie dürfen nämlich nicht mutmaßliche Straftäter, d.h. solche, die es noch gar nicht sind, zu Straftaten anstiften , weder direkt noch indirekt ...mondfahrer bearbeitet Januar 11, 2008 von mondfahrer Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben Januar 11, 2008 Share Geschrieben Januar 11, 2008 altersvorsorge, jetzt weiss ich endlich was hier gespielt wird ::!::Über einen Kollegen habe ich erfahren, dass seit ca. 6 Monaten eine Forschungsgruppe der Uni Köln im Fachbereich Soziologie in verschiedensten Online-Foren zu den Themen Glücksspiel, Sportwetten, Poker, usw. sehr penetrant, aber immerhin im Dienste der Wissenschaft unterwegs ist.Hallo Pianomann,vermutlich liegst Du falsch:Ich kann mir schlecht vorstellen, dass Teilnehmer einer seriösen Unistudie private Bettelmails an Forenuser verschicken.sachse Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Pianomann Geschrieben Januar 11, 2008 Share Geschrieben Januar 11, 2008 (bearbeitet) @mondfahrer,ich glaube immer noch, dass er "nur" Student ist, allerdings gebe ich dir Recht, dass man sich Gedanken über den Auftraggeber der Studie machen sollte.Zum Thema Eidesstattliche Erklärung:Da wäre ich vorsichtig, denn selbst mit seiner echten Unterschrift darunter muss dies noch gar nichts heissen. Ich kann mir gut vorstellen, dass innerhalb der Regierungs- und Geheimdienstebenen die Informanten/V-Leute eine (evtl. begrenzt gültig für einen Fall) Legitimation erhalten, notfalls eine nicht wahrheitsgemässe E.Erklärung abgeben zu können, selbstverständlich ohne rechtliche Konsequenzen. So war es ja auch, als V-Leute des Verfassungsschutzes die NPD infiltrierten, um an Informationen zu gelangen. Seitens des Bundes hat man damals auch offiziell eine Erklärung abgegeben nach dem Motto "nein, niemals sind da Leute von uns dabei" und wie es wirklich war, wissen wir doch alle.Deine Geschichte mit den Wuppertaler Müllschnüfflern hat mich sehr beeindruckt und betroffen gemacht, dass es schon soweit gekommen ist (wirklich tiefstes Niveau). Wer sichtbar im Müll herumstochert, kann erst recht auch "unsichtbar" bzw. virtuell im WWW sein Unwesen treiben.@sachse,stimmt, merkwürdiges Verhalten. So weit würde (normalerweise) keine seriöse Studie gehen, über PM in die Privatsphäre eines Users einzudringen. Andererseits weiss ich, dass die Wissenschaft der Soziologie teilweise ein derart tiefes Eindringen erforderlich macht, um an Ergebnisse zu gelangen. Wenn du die Organe eines Goldfischs untersuchen willst, lässt du ihn ja auch nicht im Glas schwimmen sondern schnippelst an dem Tierchen herum bis du gefunden hast was du wolltest. Stell dir vor, die offzielle wissenschaftlich korrekt formulierte Aufgabenstellung lautet:"Experimentalstudie zum Sozialverhalten von Diskussionsteilnehmern in a) geschlossenen und b) öffentlichen Userforen unter Vorgabe einer fingierten Spielsucht und Sozialisationsstörung mit zunehmender Somatisierungstendenz"Rate mal was dann passiert! Siehst du, schon hast du persönliche Mail. Ich würde mal zum Spass darauf eingehen und ihm einen winzigen Kleckerbetrag zusagen. Wenn er für die Uni forscht, müsste er spätestens dann das Spiel anhalten und sagen "ok, stopp. Nicht überweisen. Ich wollte nur wissen, ob du es getan hättest".Grüsse,Pianomann bearbeitet Januar 11, 2008 von Pianomann Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
altersvorsorge Geschrieben Januar 11, 2008 Share Geschrieben Januar 11, 2008 (bearbeitet) @mondfahrerich bin allgegenwärtig !Ich mag Dich auch.@sachseprivate Bettelmailsist eigentlich unwesentlich, aber private Bettelmails habe ich gar nichtgeschrieben. du meinst wohl, eine öffentliche Forums-"Bettel"-Mail ?!@pianomandu bist ein student.was der / die dienste machen, erfährt doch nicht mal `s kanzleramt. ...eidesstattliche versicherung / erklärung.... (?) unterschied: eidesstattliche erklärungen kann man geben so viel man will, sie sind unter bestimmten bedingungen das papier nicht wert, auf der sie gedruckt / geschrieben sind.mein auftrag ist es, online casinos im ausland zu schädigen. warum, das kannst du selbst nachlesen. - auch hier im forum.ich interessiere mich nicht für soziologische studien. ich bezweifle sogar,dass Soziologie eine Wissenschaft ist. auch bei der psychologie habe ich meine zweifel.altersvorsorge bearbeitet Januar 11, 2008 von altersvorsorge Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Pianomann Geschrieben Januar 11, 2008 Share Geschrieben Januar 11, 2008 (bearbeitet) altersvorsorge,ich bin kein Student, ich habe mein Studium vor längerer Zeit abgeschlossen. Zu deiner Info (mein Nickname lässt es erahnen), ich habe Musikwissenschaften studiert, hat also nichts mit Soziologie zu tun, nicht im geringsten....Du sagst:<Zitat> "Mein Auftrag ist, es online casinos im Ausland zu schädigen" <Zitat Ende>Kein Auftrag ohne Auftraggeber. Wer ist dein Auftraggeber? Dein Ego vielleicht? Persönliche, private Umstände, die dich dazu veranlassen? Also doch mehr Psychologie als dir lieb ist.Oder du hast dich gerade vollends verraten und willst anderen Usern zeigen, wie leicht es einem doch gemacht wird, trotz ungedecktem Konto einen Payment-Anbieter zu betrügen. Dann hättest du nämlich 4 (!) Fliegen mit einer Klappe geschlagen:1. Derjenige (vorher völlig unbescholtene) aber neugierige User versucht es und macht sich strafbar wegen Betrugs des Payment-Dienstleistern2. Er macht sich nochmal strafbar wegen Spielens eines nicht nach deutschem Recht zugelassenen Casinos3. Du hast weitere verwertbare Infos, um deinen deinen Soziologie-Fragebogen vollzukriegen (du weisst ja selbst am besten, wann die Studie endet)4. Unwahrscheinlich, aber du gibst diese gewonnenen Informationen tatsächlich an die nächste Staatsanwaltschaft weiter.Möglichkeit 2:Ich liege so was von falsch, du hast einfach ein Spielproblem, bist pleite und führst deinen privaten Rachefeldzug gegen Casinos nebst Bettelei hier im Forum.Bevor du jetzt durchdrehst: alles reine Hypothesen, kein Verdacht! Vielleicht bist du ja auch in Wirklichkeit ein ganz Netter, aber du musst zugeben, dass deine Beiträge hier einen nachdenklich werden lassen.Du behauptest weiter:<Zitat> "ich bezweifle sogar, dass Soziologie eine Wissenschaft ist. auch bei der psychologie habe ich meine zweifel. <Zitat Ende>Die Geisteswissenschaften mit ihrer Untergattung "Sozialwissenschaften" sind in der Tat häufig diskutierte Themen selbst innerhalb der Uni und es kam damals schon mal vor, dass wir die Philo-Studenten als "Ewig Suchende nach dem Beweis des Nichts" veräppelten während wir gemütlich unser Weissbier tranken. Auf eine rege Diskussion diesbezüglich freue ich mich aber. Ich gebe dir nur grundsätzlich zu denken, dass (fast) alle Universitäten dieser Welt mit einer theologischen (also geisteswissenschaftlichen) Fakultät begonnen haben, bevor andere Fachbereiche hinzugekommen sind.Thema Geld betteln:Sachse ist nicht unbedingt der Typ, der zur Selbstprofilierung das Blaue vom Himmel lügt. Deshalb glaube ich ihm seine Darstellung über die Bettelgeschichte. bearbeitet Januar 11, 2008 von Pianomann Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
altersvorsorge Geschrieben Januar 11, 2008 Share Geschrieben Januar 11, 2008 (bearbeitet) Ich gebe dir nur grundsätzlich zu denken, dass (fast) alle Universitäten dieser Welt mit einer theologischen (also geisteswissenschaftlichen) Fakultät begonnen haben, bevor andere Fachbereiche hinzugekommen sind.Die Universität von Isfahan, mit der ich zusammenarbeite - populärwissenschaftlich bekannt durch "Ibn Sina" hat mit Medizin angefangen. bearbeitet Januar 11, 2008 von altersvorsorge Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
altersvorsorge Geschrieben Januar 11, 2008 Share Geschrieben Januar 11, 2008 (bearbeitet) Dein Ego (...) ?Ja, weisst Du, ich bringe dazu gern folgendes Beispiel:wenn mich jemand fragt, ob ich ihm mal helfen könne, seinenpc auf vordermann zu bringen wegen einem virus, dann sag ich immer gern:mal sehen, wer größer ist: das virus oder mein ego(kleiner joke - sei mir gegönnt ob der situation). bearbeitet Januar 11, 2008 von altersvorsorge Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Pianomann Geschrieben Januar 11, 2008 Share Geschrieben Januar 11, 2008 Ich habe ja auch 'fast alle' geschrieben.Mal kurz weg vom Spielsucht-Thema:Wie kommt man dazu, mit einer iranischen Uni zusammenzuarbeiten? Hört sich ja spannend an Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
altersvorsorge Geschrieben Januar 11, 2008 Share Geschrieben Januar 11, 2008 DAAD Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Pianomann Geschrieben Januar 11, 2008 Share Geschrieben Januar 11, 2008 (bearbeitet) OK, habe ich mir fast gedacht.Jetzt mal angenommen, ich glaube sämtliche deiner Aussagen, du arbeitest weder für die Regierung noch für irgendwelche "Dienste", sondern bist schlicht und einfach (tragisch genug) spielsüchtig.Ich kann mir natürlich nicht vorstellen, wie das ist, täglich mit diesem Problem konfrontiert zu sein. Aber du scheinst ja den letzten Beiträgen nach zu urteilen kein dummer Mensch zu sein, hast Uni-Austauschprogramme absolviert, legst also Wert auf Bildung, Forschung, usw. Mal ne These von mir (bin kein Psychologe...): je höher der intellektuelle "Grad" eines Süchtigen, desto eher müsste er ja erst recht die dramatischen Nachteile exakt mit allen denkbaren Folgen einschätzen können. Im universitären Umfeld, egal welcher Studienrichtung (und das wird dir nicht anders gehen) beschäftigt man sich mit hochkomplexen Aufgabenstellungen, die bewältigt werden müssen und sie werden schlussendlich auch bewältigt, das beweist ja der Forschungsfortschritt. In Anbetracht dessen müsste es doch ein "Klacks" sein festzustellen, dass deine persönliche "Lebensformel" bezogen auf das Spielen das Ergebnis 0 (Null) bringt oder noch besser formuliert, diese Gleichung ob zu vieler Unbekannter nicht lösbar ist. Und wenn ein Gleichungssystem nicht lösbar ist, so ist das mathematischer Fakt und ändert sich nicht plötzlich morgen oder in vier Wochen. Also, warum willst du mit Gewalt unter Verlust von Sozialkontakten, Geld und Selbstbewusstsein eine unlösbare Gleichung lösen? Es gibt so viele andere Gleichungen, die lösbar sind, aber Grips und Durchhaltevermögen erfordern. Versuch es doch damit. Stell dir selbst ne Aufgabe, die du schon immer lösen wolltest oder die du erst zum Teil lösen konntest und die nichts mit Glücksspiel zu tun hat. Völlig egal was. Und selbst wenn es ne olle Gitarre ist, hol dir ein Lehrbuch, mach Musik und hab Spass dran. Ist sicher bereichernder als jedes mal das blinkende "insert coin" anzustarren oder? bearbeitet Januar 11, 2008 von Pianomann Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
altersvorsorge Geschrieben Januar 11, 2008 Share Geschrieben Januar 11, 2008 p.s. die meiste von denen wollten erstmal schnell ins bordell ::!:: :lachen: (dieser beitrag stellt keine beleidigung gegen eine gruppe dar. es hätte auch jede andere gruppesein können - ich hoffe, ich habe das pol. korrekt ausgedrückt) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
altersvorsorge Geschrieben Januar 11, 2008 Share Geschrieben Januar 11, 2008 Möglichkeit 2Es gibt noch Möglichkeit 3. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
altersvorsorge Geschrieben Januar 11, 2008 Share Geschrieben Januar 11, 2008 und Möglichkeit 4 , wenn du ganz clever bist. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben Januar 11, 2008 Share Geschrieben Januar 11, 2008 ist eigentlich unwesentlich, aber private Bettelmails habe ich gar nichtgeschrieben. du meinst wohl, eine öffentliche Forums-"Bettel"-Mail ?!Ich lösche PNs usw. ziemlich schnell, weil zu viel kommt aber ich bin mir noch ziemlich sicher, dass Du dringendst kurzfristig Geld brauchtest.Ob Du es nun direkt haben wolltest oder "nur" wissen wolltest, wie KG geht, weiß ich heute nicht mehr.Bettelei war es so und so.sachse Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
PhilG Geschrieben Januar 24, 2008 Share Geschrieben Januar 24, 2008 aber was soll es bringen sich in EINEM OC sperren zu lassen - bei über 1000? OCs, die nur wenige klicks entfernt sind...(ernstgemeinte Frage)lg Phil Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
dieundas Geschrieben Januar 25, 2008 Share Geschrieben Januar 25, 2008 Ich weiss ja nicht wie du einzahlst, aber mein Tipp währe erst mal die Kreditkarte für Glücksspiel sperren zu lassen.Hab mir auch Limit für Glücksspiel eingerichtet - sicher ist sicher Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
baron40 Geschrieben März 22, 2008 Share Geschrieben März 22, 2008 Hallo Die Sperre hat keinen Sinn!(Erfahrungsgemäß!)Lieber verschafen Sie sich die Grundkenntnise über dieses Spiel!Das Profispiel sowohl beim Roulette als auch an den Spielautomaten ist viel komplizierter und schwerer als es so aus sieht und angemohmen wird!Die Kenntnis über die funktionsweise des Spielautomaten und Roulette sowie die richtige Spielmethode sind die absolut notwendige Voraussetzungen für den Erfolg bei diesen Spiele!!!!!Ich schlage Ihnen eine wunderbare Broschüre vor, die Ihnen diese Kenntnis vermittelt!Diese Broschüre empfehle ich jedem, der eine Orientierung braucht, ein Anfänger ist und ein Profispieler werden will! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mondfahrer Geschrieben März 22, 2008 Share Geschrieben März 22, 2008 hallo baron40 !Hallo Die Kenntnis über die funktionsweise des Spielautomaten und Roulette sowie die richtige Spielmethode sind die absolut notwendige Voraussetzungen für den Erfolg bei diesen Spiele!!!!!Ich schlage Ihnen eine wunderbare Broschüre vor, die Ihnen diese Kenntnis vermittelt!Diese Broschüre empfehle ich jedem, der eine Orientierung braucht, ein Anfänger ist und ein Profispieler werden will!ja, das stimmt. Man sollte dann aber die Broschüre sofort beim Namen nennen. Wer lernwillig ist sollte sich die Broschüre bereits vor seinem allerersten Casinobesuch zulegen.Das professionellste Werk und zuglaich auch das Kostengünstigste ist auf alle Fälle dieses hier :Mit der Feststellung, dass ich keine Ahnung vom Spielen, DVD- und Bücher verkaufen habe, hast Du mich so erschreckt, dass ich das epochale Werk: "Meine Roulette Bibel" sofort von 33,00€ auf 19,80 Euro gesenkt habe.mit freundlicher Empfehlungmondfahrer Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
altersvorsorge Geschrieben März 22, 2008 Share Geschrieben März 22, 2008 Hallo Baron,hast Du ein die Bücher von ICM-Press geschenkt bekommen ?@sachseauf deiner website steht immer noch der alte preis. wenn du mirein exemplar für 15,- € frei Haus verkaufst, bin ich dabei !! altersvorsorge Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben März 22, 2008 Share Geschrieben März 22, 2008 auf deiner website steht immer noch der alte preis. wenn du mirein exemplar für 15,- € frei Haus verkaufst, bin ich dabei !! altersvorsorgeNa nu übertreibste aber wirklich.sachse Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
altersvorsorge Geschrieben März 24, 2008 Share Geschrieben März 24, 2008 @sachseIch kann Dir keine PM schreiben...Kann man mit Dir noch verhandeln über den Preis???altersvorsorge Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
baron40 Geschrieben März 25, 2008 Share Geschrieben März 25, 2008 Danke sachse für deine Empfehlung!Ich habe leider probleme in diese oder bei diese FÜR MICH komplizierte Sprache (Deutsch)! Hiermit entschuldige ich mich dafür! Aber hier handelt es sich nicht um die Literatur und Rechtsschreibung, sonder um Technik! Meine Broschure haben meine gute deutsche Freunden in klarem - in klares - in klaren - in richtiges - in richtigen - in richtige Deutsch korrigiert! Sie werden es bestimt verstehen und fasziniert sein, auch wenn einige gramatische Fehler dabei sein sollte! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben März 26, 2008 Share Geschrieben März 26, 2008 Kann man mit Dir noch verhandeln über den Preis???Nicht wirklich - wie es heutzutage so schön heißt.sachse Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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