Ludwig von Graph

[sachse]

Mensch Carlo,

jetzt bemühe ich mich um Volkstümlichkeit, damit nicht dauernd der Großkotz raushängt und da kommst Du und es paßt wieder nicht.

Gut, komme ich Euch in Zukunft wieder vom hohen Roß.

sachse

[sachse]

Nachtrag:

Natürlich habe ich schon eine Sau ohne zwei Beine zocken gesehen.

Es gehört sich aber nicht, über Behinderte in der Öffentlichkeit zu spotten.

sachse

[Carlo]

Dann sprechen wir jetzt von dem armen Schawein, dem sie alle vier Beine abnehmen mussten???

mfg

carlo

[Spigero]

Der grösste Teil meines theoretischen Roulettewissens stammt aus der Deutschen Bücherei Leipzig.

Da habe ich mir zum Thema Inaudi eine andere Figur aufgeschrieben.

Beim besten willen krieg ich aber nicht mehr raus aus welchen Buch die Figur stammt.

Hier die Figur:

RR-S-RR-S-RR-S-RR jetzt Satz auf Rot;

bei Verlust Satz auf Schwarz.

Es werden nur zwei Angriffe geführt: 1 Stück- bei Verlust- 2 Stück

Genau so habe ich mir das damals raus geschrieben.

[mpower]

@ Mike32

Du hast die Funktionsweise von unabhängigen Ereignissen nicht verstanden. Sie sind – wie der Name sagt – unabhängig, und zwar vom vorherigen Wurf. Egal, wie Du die Figur definierst, deren Häufigkeit gehorcht haargenau den bekannten Wahrscheinlichkeiten. Und jeder Versuch, daraus eine Spielstrategie abzuleiten, endet bei den allseits bekannten minus 135.

Es spielt dabei wirklich keine Rolle, ob nun die Original-INAUDI Figur oder eben eine abgeändete dazu verwendet wird. Auch die „Störung“ der Figur durch die Null bringt nichts, ausser dass sie eine neue von x-beliebig möglichen Figuren darstellt.

Wie weit das von genannte 2/3-Gesetz diesen Sachverhalt beeinflussen soll, ist mir schleierhaft. Dazu wären eventuell ein paar Erläuterungen angebracht.

mpower

[TKC]

Hallo Mike32,

ich muss mich doch noch mal zu dem Thema melden, da Du mehrere unrichtige Sachen gebracht hast.

@TKC

Das sehe ich schon anders. Wenn du argumentierst, dass die Kugel immer 50:50 fällt, dann würdest du indirekt das 2/3-Gesetz negieren.

Ich habe nicht gesagt, dass die Kugel bei einfachen Chancen immer 50:50 fällt, sondern, dass die Grund-Chance (ohne Null) nicht über 50:50 herauskommt, so wie das Werfen einer idealen Münze. Diese Grundwahrscheinlichkeit für jeden neuen Wurf hat doch nicht das Geringste mit Negieren des 2/3- Gesetzes zu tun.

Z.B.

RSSSSRRRRSSS dann Abbruch (also R) dann ggf. Fortsetzung (also S)

Ich denke, dass das 1. R sehr wichtig ist! Denn sonst könntest du ja auch z.B. folgende Serie verwenden:

SSSSSSSSSSRRRRSSS dann Abbruch (also R) dann ggf. Fortsetzung (also S)

Das wäre aber definitiv falsch, da du am Anfang ja nicht die geforderte 4er-Serie hättest!

Wegen genereller 50:50-Chance sind die Hälfte meiner Satzsignale ja eh schon die von Dir geforderten RSSSSRRRRSSS.., die andere Hälfte eben die ach so schlimmen SSSSSRRRRSSS..

Und trotzdem ist kein Vorteil zu erkennen. Wenn Du Recht hättest, dann müssten ja alle Coups, die aus SSSSSRRRRSSS.. resultieren, verloren werden. Dem könnte man dann aus dem Weg gehen, indem man da einfach das Gegenteil setzt.

Ich hoffe, Du findest Deinen Programmfehler recht schnell, damit Du nicht zu lange in irgendwelchen falschen Dauergewinn-Phantasien schwelgst.

Gruss: TKC

[Mike32]

@ TKC

Hei TKC wegen der 50:50 Chance hast du Recht. Da habe ich nicht genau gelesen. Du meintest ja die "Grund"wahrscheinlichkeit des Erscheinens. Sorry!

Ich denke jedoch, wenn man eine Figur testet, dann sollte man sie so nehmen, wie sie vom "Verfasser" vorgegeben ist. Von daher habe ich die exakte Vorgabe genommen, unabhängig, ob die Aussage des Verfassers richtig ist oder nicht!

D.h. erst einmal nehme ich seine Vorgaben und setze sie genau um. Sollte ich dies nicht tun, so kann ich später nicht behaupten, dass die Aussage des "Verfassers" richtig oder falsch ist!!

Nun zum 2/3-Gesetz. War von mir Schwachsinn!

Ich habe folgendes gemeint (irgendwie habe ich mich dabei volkommen "verannt"):

Es ist bekannt, dass z.B. 2er-Serien ca. doppelt so häufig vorkommen, wie 3er-Serien und diese ca. doppelt so häufig wie 4er-Serien u.s.w..

Von daher kann man zwar von einer Grund-Chance 50:50 sprechen, jedoch stimmt dies nur sehr bedingt. Denn die Wahrscheinlichkeit des Erscheinens einer 2er-Serie ist z.B. ca. 256 mal höher, als eine 10er-Serie!

Hat natürlich nichts mit dem 2/3-Gesetz zu tun!

Gruß

Mike32

[Dirk]

@ all

Ich habe auch nochmal die INAUDI-Figur auf den einzelnen EC’s für den Zeitraum 1999 bis 2003 ausgewertet, und zwar nach dem Kriterium X0000XXXX000. Wurde aus der 3er-Serie eine 4er-Serie, so wurden 3 Stücke verloren, andernfalls 1 Stück gewonnen.

Hier meine Auswertung:

Rot/Schwarz: 281 Angriffe, 215x +1 Stück, 66x –3 Stücke (Bilanz: +17 Stücke)

Gerade/Ungerade: 259 Angriffe: 195x +1 Stück, 64x –3 Stücke (Bilanz: +3 Stücke)

Manque/Passe: 259 Angriffe: 182x +1 Stück, 77x –3 Stücke (Bilanz: -49 Stücke)

Damit hat sich dieses Thema für mich, zumindest in der Form, erledigt.

Gruß, Dirk.

[MeisterZufall]

Hallo Sachse und die anderen Zweifler,

gerade Sachse müsste wissen, wie schwer es ist. Denn auch seine spielart erfordert Beobachtung!

Scheinbar hat er gelernt aus dieser Beobachtung zu lesen. Nichts anderes habe ich mir zu eigen gemacht und das seit mehr als 25 Jahren. Richtig ich lebe davon, nur habe ich kein Interesse in der Öffentlichkeit zu stehen, ganz im Gegenteil.

Mein Spiel läuft mit Stückgrößen zwischen 100 und 200 Euro ab. Mir reichen 5-10 Stücke, spiele aber auch nicht täglich, meist sind es 10 bis 15 Tage im Monat und natürlich Masse Egale!!

Mit Beobachten meine ich etwas ähnliches wie Parolis Tendenzspiel. Das 2/3 Gesetz hat für mich keine Bedeutung genauso wie andere angebliche Gesetzmäßigkeiten, halt, eines hat Bestand, Dauerspiel =Minus 1,35%.

Also Sachse, wenn Du schon keine Ahnung vom klassischen, nicht mathematischen spiel hast, dann laß dich nicht aufhalten und hau weiter in die Tasten und erzähl mehr von Schweinen und anderem Getier.

Allen anderen kann ich nur schreiben, es ist möglich Dauerhaft zu gewinnen!!!

Verändert euere sichtweise, schmeißt die Mathematik über Board, sie behindert euch mehr als das sie hilft.

Noch eine abschießende Frage an den Sachsen, was ist leichter, 5 mal 1 Stück zu gewinnen oder 1 mal 5 Stücke??

Mathematisch ergibt beides 5.

Ich denke das die meisten diese Frage mit einem egal beantworten werden. Diejenigen die so denken, sind meilenweit entfernt im Roulette nur einen Hauch einer Chance zu haben.

Ade

MeisterZufall

[MeisterZufall]

Schade das Ludwig v. Graph hier so auf die Inaudi-Figur reduziert wird.

[sachse]

Hallo Zufall,

Du hast recht, dass ich beobachte und daraus Schlüsse ziehe. Der Unterschied ist aber, dass ich den realen Ablauf eines mechanischen Vorgangs vor mir habe, Du aber Zahlenkolonnen analysierst, aus denen man zwar beim Kesselfehlerspiel auf zukünftige Ereignisse schließen kann, und daraus Zukunftsaussagen triffst. Wahrsagen funktioniert m.E. nach in keiner der bekannten Spielarten inklusiv Roulettelösung.

>>>Mein Spiel läuft mit Stückgrößen zwischen 100 und 200 Euro ab. Mir reichen 5-10 Stücke, spiele aber auch nicht täglich, meist sind es 10 bis 15 Tage im Monat und natürlich Masse Egale<<<

Bist Du ein so bescheidener Mensch, dass Du Dich mit wenig zufrieden gibst? Bei Deinem Spiel riskierst Du ziemlich sicher keine Sperre, wenn Du richtig hinlangst. Außerdem gibt es genug Casinos.

Langweilst Du Dich nicht tödlich, denn wenn Du davon lebst, gehst Du ja logischerweise keiner sonstigen Arbeit nach.

>>>Also Sachse, wenn Du schon keine Ahnung vom klassischen, nicht mathematischen spiel hast, dann laß dich nicht aufhalten und hau weiter in die Tasten und erzähl mehr von Schweinen und anderem Getier.<<<

Ich brauche keine Kenntnisse über das Perpetuum Mobile – es reicht völlig aus, den Beweis zu kennen, warum es keines gibt

>>>Noch eine abschießende Frage an den Sachsen, was ist leichter, 5 mal 1 Stück zu gewinnen oder 1 mal 5 Stücke??<<<

Die Frage ist schon falsch. Allenfalls kann sie lauten: Was ist weniger schwer?

Jetzt werfe ich alle Mathematikkenntnisse über Bord und sage aus dem Bauch heraus, dass ein Treffer eher zu realisieren ist als derer fünf.

sachse

[MeisterZufall]

Hallo sachs

>>>Du hast recht, dass ich beobachte und daraus Schlüsse ziehe. Der Unterschied ist aber, dass ich den realen Ablauf eines mechanischen Vorgangs vor mir habe, Du aber Zahlenkolonnen analysierst, aus denen man zwar beim Kesselfehlerspiel auf zukünftige Ereignisse schließen kann, und daraus Zukunftsaussagen triffst. Wahrsagen funktioniert m.E. nach in keiner der bekannten Spielarten inklusiv Roulettelösung.

Woher willst Du wissen ob ich wahrsage? Ich behaupte nur das ein bestimmtes Prinzip wenn es in Schwung ist, sich genauso wie ein Auto verhält. Es kann nicht abrupt von 100 km/h auf 0 km/h in Null Sekunden abbremsen. Zudem ist meine Spielweise keine bekannte Spielart, sonst müsste ich mir Gedanken über meine Einkünfte machen.

>>>Mein Spiel läuft mit Stückgrößen zwischen 100 und 200 Euro ab. Mir reichen 5-10 Stücke, spiele aber auch nicht täglich, meist sind es 10 bis 15 Tage im Monat und natürlich Masse Egale<<<

>>>keine Sperre, wenn Du richtig hinlangst. Außerdem gibt es genug Casinos.

Langweilst Du Dich nicht tödlich, denn wenn Du davon lebst, gehst Du ja logischerweise keiner sonstigen Arbeit nach.

Ich habe mit den Jahren gelernt, das es sich bescheiden besser lebt, so kommen auch keine Fragen auf oder gar Neider.

Langweile kenne ich nur aus meinem damaligen Job. Es gibt genügend Projekte die ich unterstütze, und ich halte es für notwendig immer nahe am Ball zu sein. Es gibt tatsächlich Genies die auf der sprichwörtlichen Straße leben, denen helfe ich auf die Beine, denn sollten die später mal Erfolg haben, so habe ich automatisch auch erfolg. Dafür ist aber gute Menschenkenntnis und absolutes vertrauen notwendig, leider verkümmern die beiden Voraussetzungen bei den meisten immer mehr.

Soviel zur Langweile.

>>>Ich brauche keine Kenntnisse über das Perpetuum Mobile – es reicht völlig aus, den Beweis zu kennen, warum es keines gibt.

Interessant, habe mich nicht einmal informiert, warum es keines gibt. Sollte man das wissen? Bringt mich das in meinem Leben entscheidend weiter? Ich denke, nein.

>>>Noch eine abschießende Frage an den Sachsen, was ist leichter, 5 mal 1 Stück zu gewinnen oder 1 mal 5 Stücke??<<<

>>>Die Frage ist schon falsch. Allenfalls kann sie lauten: Was ist weniger schwer?

Jetzt werfe ich alle Mathematikkenntnisse über Bord und sage aus dem Bauch heraus, dass ein Treffer eher zu realisieren ist als derer fünf.

Merke: Eine Frage kann niemals falsch sein, sondern wird nur falsch verstanden!!

Versuche also nicht meine richtige Frage zu verdrehen!

Deine Antwort ist gewagt und dennoch falsch. Es ist leichter 5 mal 1 Stück zu gewinnen. Nimm an, Dein Saldo wäre bei Null, nun spielst du, bis du plus eins hast, dann wieder bei Null anfangen.

Oder du spielst bei Saldo Null bis der Saldo bei Plus 5 ist. Versuch macht klug.

Ade

MeisterZufall

[Flati]

@MeisterZufall

Allen anderen kann ich nur schreiben, es ist möglich Dauerhaft zu gewinnen!!!

Sorry, Meister, erkläre das mal genauer meinst Du Dauerhaft gewinnen oder Dauerhaft unverlierbar. Und wenn ja: Mit welchem Reservekapital?

Und meinst Du beweisbar, oder per Glück?

[MeisterZufall]

Perpetuum Mobile – es reicht völlig aus, den Beweis zu kennen, warum es keines gibt.

Sachse,

da fällt mir doch noch was ein.

Perpetuum Mobile, es gibt sie, vielleicht nicht mathematisch, aber frage mal die Leute auf der Straße.

Keine Wohnung keine Arbeit und umgekehrt, ein Perpetuum Mobile, das sogar in zwei Richtungen funktioniert!!

Jetzt mach mal den Leuten klar, das es kein Perpetuum Mobile gibt wenn Du verstehst was ich meine.

Ade

MeisterZufall

[MeisterZufall]

Sorry, Meister, erkläre das mal genauer meinst Du Dauerhaft gewinnen oder Dauerhaft unverlierbar. Und wenn ja: Mit welchem Reservekapital?

Flati,

es ist eigentlich ganz einfach, ich gewinne Dauerhaft mehr als ich verliere. Aber nicht als Dauerspiel!!

Reservekapital wird nicht benötigt.

Und meinst Du beweisbar, oder per Glück?

Beweisbar, aber nicht per Programmierung.

Ade

MeisterZufall

[sachse]

Hallo Zufall,

>>>Perpetuum Mobile, es gibt sie, vielleicht nicht mathematisch, aber frage mal die Leute auf der Straße.

Keine Wohnung keine Arbeit und umgekehrt, ein Perpetuum Mobile, das sogar in zwei Richtungen funktioniert!!<<<

Hier verwechselst Du ein „Perpetuum Mobile“ und „die Katze, die sich in den Schwanz beißt“.

Es wäre auch nicht mathematisch sondern physikalisch.

>>>wie ein Auto verhält. Es kann nicht abrupt von 100 km/h auf 0 km/h in Null Sekunden abbremsen.<<<

Eine Zahlenfolge hat keine Masse und unterliegt damit keiner Trägheit. Das betrifft auch Ballungen jeder Art. Jeder von uns weiß, dass abruptes Wechseln von Chancen ebenso oft vorkommt wie langsames Ausschwingen. Sonst könnte man daraus ein Gewinnsystem stricken.

>>>Ich habe mit den Jahren gelernt, das es sich bescheiden besser lebt, so kommen auch keine Fragen auf oder gar Neider.<<<

Mit dem Neid gebe ich Dir recht.

Bescheidenheit in Gelddingen kommt mir unglaubwürdig vor.

Welche Fragen sollen denn aufkommen? Mit Deiner behaupteten Gewinnmethode stehen Dir alle Casinos der Welt offen. Allein die Lage an den schönsten Orten der Welt, wäre schon ein Grund nicht ausgerechnet in diesem schlechten Wetter mit diesen Regierungen leben zu müssen. Ich kenne außer in Afrika alle wesentlichen Casinos dieser Welt und ich wäre längst weg, wenn meine Methode dauerhaft unauffällig wäre.

Deine Frage (richtig oder falsch) ist derart unscharf formuliert, dass ich nur vermuten kann, Du behauptest ernsthaft, es sei einfacher 5x einen Euro zu gewinnen als 1x fünf Euro. Sollte das tatsächlich der Fall sein, dann entziehst Du jeder Sachlichkeit den Boden.

sachde

[Kismet]

@ Sachse

Du interpretierst ein Frage falsch:

Die Frage von Meister Zufall lautet:

Oder du spielst bei Saldo Null bis der Saldo bei Plus 5 ist. Versuch macht klug.

Simpel gefragt: 5 x 1 Stk, oder 1 x 5 Stk.

[faireric]

1 * 5 Stücke, bold play, mathematisch beste lösung. mit jedem weiteren satz setzt du dich einer negativen erwartung aus. deshalb: je weniger sätze, je weniger verlustrisiko.

es sei denn du hat ein spiel mit POSITIVER erwartung (gibt es aber klassisch nicht), denn dann gilt (z.B. erwartung = 105%) je mehr sätzte destso mehr gewinn.

[sachse]

Hallo faireric,

endlich noch Einer, der sich den Wenigen anschließt, die statt zu glauben, lieber wissen.

Willkommen im Club der realistischen Minderheit.

sachse

[ideenmichel]

@ MeisterZufall

Du machst mir Hoffnung, denn ich werde hier auch nicht den Eindruck los, dass die Gemeinde vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr sieht.

Aber sich mit Grundlagen zu beschäftigen ist einfach unter Niveau.

Lieber wird zum x-ten mal die Jahrespermanenz xy gequält, obwohl es gerade die Eigenschaft eines guten Zufallszahlengenerators ist, sich

nicht in seinen Permanenzen zu wiederholen.

Gruss ideenmichel

[mpower]

Grünschnäbel hatten wir ja schon öfters in diesem Forum, aber so plump, wie MeisterZufall dahersäuselt, ist beinahe schon unterhaltsam. Da kommt nun also mal wieder einer daher und verkündet den Fund des Stein des Weisen. Allerdings in gänzlich falschem Ton und leicht durchschaubar. Arroganz und Ignoranz bringt keine Akzeptanz in einem Fachforum. Diese Lektion muss der selbst verliebte Egomane noch lernen.

mpower

[Flati]

mpower:

Grünschnäbel hatten wir ja schon öfters in diesem Forum

1. Das war Dein 9. Beitrag, bist seit 2 Monaten dabei - und dann diese Feststellung? Von Dir? MannOMann

2. Warum den gleich so giftig?

...aber so plump, ...ist beinahe schon unterhaltsam. ...in gänzlich falschem Ton und leicht durchschaubar. Arroganz und Ignoranz bringt keine Akzeptanz in einem Fachforum. Diese Lektion muss der selbst verliebte Egomane noch lernen.

Sorry, aber das kann ich nach Deinem Beitrag nur als Selbstbeschreibung von Dir werten.

Lasse doch anderen Ihre Meinungen und wenn Sie Unterhaltsam sind alle male. Teilweise regt dies uns auch zum denken an. (Gibt aber auch Leute die einen nur auf den Sack gehen z.B.: kiebitz).

Also nicht gleich so forsch, so giftig sind die Beiträge von MeisterZufall nun auch NOCH nicht...

[anfaenger]

Hallo MeisterZufall,

ich habe den leisen Verdacht, dass du rein ZUFÄLLIG

ein System anbieten willst.

Warum kommst du nicht gleich zur Sache.

Was ist der Preis des Systems??????

[MeisterZufall]

Sachse und Anhänger von selbigem,

ich kann verstehen das ihr über mich spottet, wenn jemand so wie ich daher kommt und behauptet dass es klassisch NICHT MATHEMATISCH möglich ist auf Dauer zu gewinnen.

Meine Absicht war es nie einen von euch zu überzeugen, bleibt bei euerer so unumstößlichen Meinung.

Wie ich sehe und auch erwartet habe, macht es keinen Sinn mehr, hier weiter zu schreiben.

Es sind und bleiben halt nur wenige, die verstehen was ich meine. Wie sollten auch die meisten verstehen, wenn ich schon 16 Jahre lang brauchte bis ich es verstanden hatte.

Ich denke Kismet und Ideenmichel sind nicht die Ausnahme, die anderen schweigen halt auch lieber.

Auf den Grünschnabel, gebe ich erst gar keine antwort, das habe ich in meinem alter nicht mehr nötig.

Zum Schluss noch etwas, ob es mit Roulette etwas zu tun hat überlasse ich euch.

1.Ihr stellt euch auf eine Autobahnbrücke (bitte nicht hinunterspringen)und beobachtet die vorbei fahrenden Autos.

Was konntet ihr beobachten? Richtig, es waren eine Menge Autos unterwegs.

2.Am nächsten Tag stellt ihr euch wieder auf die Autobahnbrücke, nur diesmal habt ihr euch zuvor ein neues Auto gekauft, z.B: ein rotes der Marke XXX, nun werdet ihr feststellen das überraschend oft, mehr rote Autos, und dann noch sehr viele der gleichen Marke unterwegs sind.

Nun die meisten User hier im Forum gehören zu Punkt1. sie fangen an die Autos zu zählen, errechnen irgendwelche durchschnittswerte und führen Statistiken, mit dem bekannten Ergebnis.

So das war es auch schon, mit meinem kurzen Ausflug in der Internet-Roulette-Szene.

Ade

MeisteZufall

[MeisterZufall]

anfänger,

ohne dich beleidigen zu wollen, du machst deinem Namen alle Ehre!

Systeme jedweder Art, kannst Du alle samt in die Tonne treten.

Wieviel bezahlst du für Papier das im Mülleimer landet??

ich habe den leisen Verdacht, dass du rein ZUFÄLLIG

ein System anbieten willst.

Warum kommst du nicht gleich zur Sache.

Was ist der Preis des Systems??????

So nun ist aber wirklich schluß, werde doch noch zum Systemdealer dekradiert, nein das habe ich nicht nötig.