Novimatic TouchBet vs. Live-Roulette

[efes]

...und pass' auf, dass Du nicht aus Versehen den "efes" verhaust.

Der soll nur mal kommen.

[jason]

palu ist doch jemand, der interessante beiträge, vor allem zu spielbanken,

postet und auch kompetent ist - so mein eindruck.

bald sind im forum nur noch pseudo-gutmenschen und andere dummschwätzer,

und schreiberlinge wie palu und ich sind dann weg, weil sie keine lust mehr haben.

Das habe ich auch mal geglaubt, bis ich ihm im Max Mandlie Threat über die Einsatzhöhe im CC

widersprochen habe. Darauf hab ich mir seine " sachlichen " Antworten bei Meinungsverschiedenheiten

angesehen --" PP"-- permanent pampig.

Magnetisierbare Plastikkugeln :lachen: wahrscheinlich mit Ferrit-Kern. ::!::

Efes als 2.Nick :lachen: NEIN das ist kein DUMMSCHWÄTZER :lachen:

[efes]

Efes als 2.Nick :lachen:

Vorsicht... sonst wirst du von palu oder av im Handumdrehen zu meinem Zweit- oder Sachses Dritt-Nick erklärt. ::!::

efes

[strolchiii]

GGGRRRRÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖLLLLLL

[strolchiii]

::!::

bald sind im forum nur noch pseudo-gutmenschen und andere dummschwätzer,

und schreiberlinge wie palu und ich sind dann weg, weil sie keine lust mehr haben.

bedauerlich !

altersvorsorge

tja ! bin noch nicht mal "Schreiberling"

weis aber wie Senf gemacht wird

[altersvorsorge]

gelöscht.

bearbeitet Januar 10, 2008 von altersvorsorge

[water]

::!::

bald sind im forum nur noch pseudo-gutmenschen und andere dummschwätzer,

und schreiberlinge wie palu und ich sind dann weg, weil sie keine lust mehr haben.

bedauerlich !

altersvorsorge

tja ! bin noch nicht mal "Schreiberling"

weis aber wie Senf gemacht wird

Ich weiss auch, woraus senf gemacht wird, in leipzig aus ferritkernen und zweitnicks.

Mein lieber herr gesangsverein, ist das ein lustiger thread, ihr sitzt doch alle zusammen und raucht irgendwas, oder???

Anders kann ich mir das hier nicht mehr erklären: auszahlungsqoute beim multi variabel, sachse hat 2 nicks, KF Spieler alles verbrecher,

mensch palu, scheisse gelaufen in dublin???

Kommt bitte alle wieder runter.

water

[roulettnix]

TouchBet vs. Live-Roulette, Die Fakten werden gesucht!

Steht alles schon an anderer Stelle.

Vielleicht ist einer der Admins behilflich?

[jason]

Die gestehen mir nämlich statt 1,75m nur 1,60m zu.

Schick denen doch ein Foto als Beweis, daß Du doch auf 15 cm hohen Stöckelschuhen laufen kannst. ::!:: :lachen:

[Monopolis]

Moin Pleinflüsterer,

nur mal so zur Auflockerung (mit leichter Modifikation) zitiert und beantwortet:

wis|sen; du weißt, er weiß, ihr wisst; du wusstest [alte Schreibungen wißt; wußtest]; du wüsstest; gewusst [alte Schreibungen wüßtest; gewußt]; wisse!; kund und zu wissen tun (altertümelnd); jmdn. etwas wissen lassen; wer weiß?

Der Weise! ::!::

Abendgrüße, Monopolis.

[Monopolis]

Moin Palu,

Dann gibt es "Sachsenmousse a la Roulette".

Palu

da hab ich meine Zweifel. Bei sachses IQ solltest Du

mit roter Grütze rechnen.

Grüße, Moni96. ::!::

[jason]

Kommt bitte alle wieder runter.

@ waterboy,

Wie weit runter ? Du hast mit Natursteinen ( Grabsteinen ? ) zu tun. Wie soll ich das verstehen ? ::!::

[Egon]

@palu: ich lese deine Beiträge sehr gerne, ebenso die von @efes und @sachse, die ich persönlich nicht kenne, aber ganz klar unterschiedliche Personen sind.

Also "kommt runter" und habt Euch lieb ::!:: .

[water]

@ waterboy,

Wie weit runter ? Du hast mit Natursteinen ( Grabsteinen ? ) zu tun. Wie soll ich das verstehen ? ::!::

Nee Nee, ich habe schon oft betont, das ich mit grabsteinen nichts zu tun habe. Mein job sind Küchenarbeitsplatten, Badezimmerbekleidungen sowie Fassaden...

grüße water

[Tschitschikow]

Herzlich bitte ich Euch um Eure sachliche Meinung.

......sorry ich war naiv.

Steht alles schon an anderer Stelle.

Natürlich habe ich andere Threats zu diesem Thema gelesen. Die Fakten habe ich nirgends gefunden. Meinungen schon.

Dank an Efes für seine Erläuterungen. Dank auch an Palu für die anfangs sachlichen

Beschreibungen.

Ich möchte Euch beide in diesem Forum nicht missen. Palu hat durch seine Zeit in Spanien

das südländische Temperament übernommen und das mischt sich mit dem bayrischen

Dickkopf (ist überhaupt nicht negativ gemeint).

Das Efes und Sachse die gleiche Person sind halte ich für abwegig. Würde Sachse mit seiner Mentalität den Namen eines türkischen Bieres wählen? Nein, natürlich nicht. Wir werden jedoch künftig aufmerksam beobachten, ob hier ein User mit dem Namen „Radebergler“ auftaucht und dann die Angelegenheit erneut beurteilen.

Was Sachse angeht: Ich schätze seine Reiseberichte sehr. Das „Nichts geht beim Roulette

ausser KG“ ist seine Meinung die auch in diesem Forum veröffentlicht gehört, keine Frage.

Aber eine Meinung muss nicht dauernd wiederholt werden. Das ist nicht produktiv.

Daher ein Vorschlag zur Güte:

Sachses Satz kommt als „pinned“ über die aktuellen Themen. Dafür verzichtet er darauf

die aktuellen Threats damit voll zu posten.

Wir haben alle ein Interesse an diesem Forum, darum lasst uns so miteinander umgehen

wie dies im Kontakt erwachsener kultivierter Menschen selbstverständlich sein sollte.

Würdevoll!

Zum Thema:

Vielleicht fühlte sich der ein oder andere User eingeschüchtert hier sachliche Beiträge zu äussern. Bitte diskutiert mit.

Viele Grüsse

Tschitschikow

[altersvorsorge]

Hallo Tschitschikow,

Wir haben alle ein Interesse an diesem Forum, darum lasst uns so miteinander umgehen

wie dies im Kontakt erwachsener kultivierter Menschen selbstverständlich sein sollte.

Würdevoll!

ich stimmte Dir voll zu. Auch ich bin für einen würdevollen Umgang. Deshalb möchte auch frei sagen

können, dass ich Chargeback in extraterritorialen Internet Casinos nicht für illegal halte.

altersvorsorge

[efes]

Danke, Tschitschikow, für deine Worte

Die Fakten habe ich nirgends gefunden. Meinungen schon.

Naja, wie soll man schon als Außenstehender Meinung und Fakt unterscheiden können? Oder anders: Sind Geschichten aus dritter Hand ("ein Saalchef hat mir erzählt...") näher an der Wahrheit als ein Bericht aus erster Hand?

Ich will hier weder den Oberlehrer machen, noch plaudere ich hier nur aus Jux aus dem Nähkästchen. Schon gar nicht, um mich irgendwie zu produzieren oder dicke Backen zu machen. Den meisten Unsinn lasse ich ja auch (gerne) unkommentiert und grinse mir eins. Aber was ich speziell hier in diesem Thread lesen musste, war nicht nur Unfug, sondern gefährlicher Unfug, gerade weil er so pseudo-kompetent präsentiert wurde. Da kann man als Insider einfach nicht mehr ruhig bleiben.

efes (der nie ein Sachse war und auch nie einer sein wird)

[roulettnix]

Deshalb möchte auch frei sagen

können, dass ich Chargeback in extraterritorialen Internet Casinos nicht für illegal halte.

Klar kannst Du sagen, was Du denkst.

Allerdings musst Du dann auch akzeptieren, daß Leute anderer Meinung sind, und Dich für einen Trickser halten.

So einfach kann das Leben sein!

[roulettnix]

@ Tschitschikow!

In den Casinos, die ich kenne, werden die Luftdruckkessel-Permanenzen mit der gleichen Software überprüft, wie die Kessel im grossen Spiel. Bei Unstimmigkeiten erfolgt sofortige Wartung. Unabhängig davon, werden diese Kessel in regelmässigen Abständen gewartet. Darüm wüsste ich zu gerne, in welchem Kasino der alte Freund des Sachsen seit zeehn Jahren erfolgreich auf KF spielt.

Aber zur Technik:

Die Druckluftkessel vefügen über drei oder vier verschiedene Kugeln, die wechselweise mit unterschiedlichem Druck eingeblasen werden. Normalerweise machen die Kugeln 10-15 Umläufe. Bei verschmutzten Kesseln können es auch schon mal weniger sein, bis der Kessel wieder gewartet wird.

Man hört immer wieder das Ammenmärchen von Manipulation, am Tellerrand hängengebliebener Kugel, Kugel liegt im Fach und wird wieder herausgeblasen usw. und so fort.

Ich habe selber mehrfach erlebt, daß die Kugel am Tellerand "kleben" blieb und der Kessel mehr als eine halbe Stunde weiterlief, bevor jemand vom Service kam, den Kessel öffnete und die Kugel wieder zurücklegte.

Zum Ammenmärchen "Kugel herausblasen":

Im Kugellauf des Kessels, also direkt unterhalb des Rands, befinden sich zwei Öffnungen, durch die die Kugel per Druckluft eingeschossen wird. Eine Öffnung für Kugellauf links herum und eine für die andere Richtung. Diese Druckluft erzeugt im Kessel Verwirbelungen, die aber nicht steuerbar sind, wie fälschlicherweise immer wieder unterstellt wird. Diese Verwirbelungen erwischen manchmal die Kugel und treiben sie weiter. Das Seltsame ist, daß sich nur immer die beschweren, die gewonnen hätten, wenn die Kugel liegen geblieben wäre. Die unverhofften Gewinner meckern natülich nicht!

Die Permanenzen der Druckluftkessel, leider ist nur Wiesbaden online verfügbar, unterscheiden sich in nichts von den "handgedrehten" Permanenzen.

Noch Fragen, dann fragen.

bearbeitet Januar 11, 2008 von roulettnix

[Fritzl]

Hallo roulettnix,

Mir scheint, Du bist hier der absolute Fachmann für die"Daddelautomaten " ?,oder ?????????

Die Druckluftkessel vefügen über drei oder vier verschiedene Kugeln, die wechselweise mit unterschiedlichem Druck eingeblasen werden.

Wenn ein Rouletteautomat, der drei verschiedene Kugeln mit unterschiedlichen Eigenschaften abwechselnd ins Spiel bringt, so ist das schon eine (Optische ) Täuschung der Spieler, da dies nicht von außen zu erkennen ist. Denn sie gehen weiterhin davon aus, daß das immer die gleiche Kugel ist, die da ins Spiel eingeschossen wird.

Anders stellt es sich dar, wenn es in der aushängenden Betriebserteilung-und verordnung, die in der nähe des Rouletteautomaten öffentlich für jeden Spieler einsehbar sein muß, man inhaltlich auf diesen Umstand hinweist.

Ist das nicht der Fall, wäre das offensichtlicher Täuschung und Betrug.

Allerdings, gilt das nicht wenn man den Rouletteautomat in die Kategorie " Daddelautomat " setzt, der nur eine optische Anleihe an eines echten Lebendspieles hat. Der Name " Rouletteautomat flunkert dann den Casinospielern nur etwas vor, was er gar nicht ist. Nämlich ein automatisiertes Roulettespiel ohne Coupier, aber zu den gleichen Spielbedingungen.

Dieser Automat hat nicht ::!:: das gleiche Wurfverhalten, wie ein Roulettetisch mit Coupier.

Die Permanenzen der Druckluftkessel, leider ist nur Wiesbaden online verfügbar, unterscheiden sich in nichts von den "handgedrehten" Permanenzen.

Wenn Rouletteautomaten 3 verschiedene Murmeln zum Schuß verwenden, muß sich Logischerweise die Zahlenstruktur unterscheiden, gegenüber einem Live-Spiel. Das allein müßte schon jeden Einleuchten.

Aber Erzähl ruhig weiter, Du scheinst Dich ja sehr gut aus zu kennen.

Gruß Fritzl

bearbeitet Januar 12, 2008 von Fritzl

[efes]

Im Kugellauf des Kessels, also direkt unterhalb des Rands, befinden sich zwei Öffnungen, durch die die Kugel per Druckluft eingeschossen wird. ... Diese Druckluft erzeugt im Kessel Verwirbelungen... Diese Verwirbelungen erwischen manchmal die Kugel und treiben sie weiter.

Was den Kugellauf auch noch verändert, sind die Laschen im Kesselwulst, die die beiden Ausschuss-Öffnungen abdecken. Die müssen einerseits dünn und leicht gängig sein, damit sie die Kugel durchlassen, ohne sie abzubremsen. Andererseits müssen sie stark genug sein, um die (aus der jeweils anderen Öffnung geschossenene) Kugel im Wulst zu halten. Diese leichten "Dellen" führen auch immer wieder zu Turbulenzen.

Das Seltsame ist, daß sich nur immer die beschweren, die gewonnen hätten, wenn die Kugel liegen geblieben wäre. Die unverhofften Gewinner meckern natülich nicht!

Ist nicht seltsam. So ist der Mensch.

efes

[sachse]

Fritzl,

Du hast es noch nicht begriffen, oder?

Das Casino hat den Zufall zu garantieren und sonst diesbezüglich nichts.

Die Zahlenstruktur einer kleinen oder großen, einer leichten oder schweren oder gar einer klappernden Elfenbeinkugel

unterscheidet sich nicht im geringsten von einer immer gleichen ideal runden Kugel.

Es ist das Gleiche als ob die Kugel von jeder beliebigen Stelle im Kessel abgeschossen wird oder sie immer an der gleichen Stelle

über der gleichen oder der zuvor gefallenen Zahl eingeworfen wird.

Es entstehen Permanenzen, die über einen statistisch relevanten Zeitraum in ihrer Struktur auf keiner Chance zu unterscheiden sind.

Ich weiß, dass Du das nicht glaubst - das wird Dich Geld kosten, denn ich weiß es.

sachse

P.S. Es gibt tatsächlich Automaten wie z.B. der "Aruze", wo die(eine) Kugel aus dem Fach herausgeblasen wird. Zuerst aus dem Fach nach oben in die Laufkehle und dann dort mit weiteren Düsen in Schussrichtung. Die Kugel verschwindet nie aus der Sicht.

[efes]

Wenn ein Rouletteautomat, der drei verschiedene Kugeln mit unterschiedlichen Eigenschaften abwechselnd ins Spiel bringt, so ist das schon eine (Optische ) Täuschung der Spieler ... Ist das nicht der Fall, wäre das offensichtlicher Täuschung und Betrug.

Der Einsatz mehrerer Kugeln (im Novomatic Multiroulette und auch in anderen Fabrikaten) hat mindestens zwei gute Gründe:

1. Evtl. Wartezeiten verkürzen, bis die Kugel wieder in ihrer Abschussposition ist. Während die zuletzt gefallene Kugel noch irgendwo in der Zulaufrinne in Richtung Abschussposition läuft, kann eine der wartenden Kugeln schon abgeschossen werden.

2. Geringere mechanische Beanspruchung und Verschmutzung der Kugel. Drei Kugeln brauchen dreimal so lange, bis sie so dreckig sind wie eine einzige. Die Automaten machen ca. 60 Coups in der Stunde. Da kann man den Kugeln fast schon zuschauen, wie sie von Tag zu Tag schwärzer werden. Im Roulettekessel am "normalen" Spieltisch sorgt die Hand des Croupiers bei jedem Anfassen für eine "Reinigung".

Fritzl, ich kenne keinen Anwalt, der daraus den Straftatbestand des Betruges herleiten könnte. Ich kann deinen Ärger sehr gut nachvollziehen, weil man als Spieler ja gerne mit einem einzigen Kessel und einer einzigen Kugel spielen möchte - aber das garantiert dir keiner. Auch nicht beim "echten" Roulette.

efes

[efes]

Hallo sachse

P.S. Es gibt tatsächlich Automaten wie z.B. der "Aruze", wo die(eine) Kugel aus dem Fach herausgeblasen wird.

Auweia, stimmt. Der Abwurf sieht bei diesen Fabrikaten ziemlich erbärmlich aus. Da zieht es einem richtigen Roulettespieler die Schuhe aus, wie mit ner Mischung aus Druckluft und rasender Kesselgeschwindigkeit das Kügelchen wieder in die "Umlaufbahn" getrieben wird. Geschmackssache, welcher Betreiber sich so ein Gerät ins Casino stellt (kennst du einen, oder hast du die Dinger nur auf der Messe gesehen?)

Andererseits erspart sich der Hersteller den aufwändigen und anfälligen Kugelrückhol-Mechanismus, und der Spieler hat die Gewissheit, dass es sich nur um eine einzige Kugel handelt.

efes

[Fritzl]

Hallo Sachse,

Die Meinungen von Dir und mir, über den Einwurf der Kugel die für ein korrektes Spiel unabdingbar sind etc.etc., unterscheiden sich.

Allein deshalb, sind unsere Ansichten von Grund auf gegensätzlich und wir werden in dieser Thematik nie einen Konsens finden.

Das Casino hat den Zufall zu garantieren und sonst diesbezüglich nichts.

Die Zahlenstruktur einer kleinen oder großen, einer leichten oder schweren oder gar einer klappernden Elfenbeinkugel

unterscheidet sich nicht im geringsten von einer immer gleichen ideal runden Kugel.

Es ist das Gleiche als ob die Kugel von jeder beliebigen Stelle im Kessel abgeschossen wird oder sie immer an der gleichen Stelle

über der gleichen oder der zuvor gefallenen Zahl eingeworfen wird.

Denn das hatte ich Dir geschrieben:

Die anderen Spieler ( auch ich mit meinem WW-spiel ) brauchen für ihre Strategie bzw. Spielweise, korrekte Zahlen. Bei falschen Zahlen bzw. Phantasiezahlen die bei enem Zahlenverschub von einem halben bis dreiviertel Kessel entstehen, kann man nur verlieren.

Das bedeutet letztendlich nichts anderes, als das man die Permanenz mit seinen verlogenen Zahlen getrost abschalten kann.

Der logische Schluß daraus wäre, man entfernt die Zahlen im Kessel ganz und spielt nur noch Farbroulette.

Das Roulettespiel, die Königin unter den Casinospielen so wie wir sie kennen, hätte es heute nicht mehr gegeben, wenn das damals die gängige Spielpraxis in den Casinos gewesen wäre.

Die adlige Gesellschaft nebst teile aus dem reichen Bürgertum hätten sich das niemals gefallen lassen, das man den Kessel wie auf einer billigen Jahrmarktsveranstaltung bedient. Das hätte zur damaligen Zeit einen riesigen Skandal gegeben, vielleicht oder auch sehr wahrscheinlich, wäre die Schließung des betreffenden Casinos angeordnet worden.

Heute ist der Betrug offenbar schon so Salonfähig geworden das ihn viele Spieler anstandslos akzeptieren, teilweise auch aus Unwissenheit heraus.

Gruß Fritzl

bearbeitet Januar 12, 2008 von Fritzl