Novimatic TouchBet vs. Live-Roulette

[sachse]

Heute ist der Betrug offenbar schon so Salonfähig geworden das ihn viele Spieler anstandslos akzeptieren, teilweise auch aus Unwissenheit heraus.

Fritz,

auch wenn manche Spieler meine Meinung nicht teilen so scheinen doch sehr wenige Deiner Ansicht zu sein,

weil sie dann schon auf den Barrikaden gewesen wären und Änderungen durchgesetzt hätten.

Du glaubst übrigens gar nicht, wie unauffällig Croupiers schon mal eine Kugel im Livespiel austauschen können,

wenn nur ein guter Tronc-Gast unauffällig darum bittet. Kaum einer bemerkt, dass plötzlich eine Riesenmurmel

statt zuvor eine kleine Erbse ihre Runden dreht.

sachse

[Fritzl]

Hallo Sachse,

auch wenn manche Spieler meine Meinung nicht teilen so scheinen doch sehr wenige Deiner Ansicht zu sein,

weil sie dann schon auf den Barrikaden gewesen wären und Änderungen durchgesetzt hätten.

Wir dumme Michels, gehen nicht auf die Barrikaden. Das machen nur Franzosen und Italiener.

Wir Fahren wenn gewünscht auf eigene Rechnung, mit eigenem Auto zu unserem Schlachter. Wir klopfen ihn Freundschaftlich auf die Schulter und helfen ihn dabei sein Beil zu schärfen ::!::

Gruß Fritzl

bearbeitet Januar 12, 2008 von Fritzl

[Egon]

welcher Betreiber sich so ein Gerät ins Casino stellt

@efes: z. B. Holland Casinos.

::!::

[Monopolis]

@Fritzl

@sachse

Guten Morgen,

vielleicht gelingt es mir ja, Euch auf einen Nenner zu bringen.

Hallo Sachse,

Die Meinungen von Dir und mir, über den Einwurf der Kugel die für ein korrektes Spiel unabdingbar sind etc.etc., unterscheiden sich.

Allein deshalb, sind unsere Ansichten von Grund auf gegensätzlich und wir werden in dieser Thematik nie einen Konsens finden.

Aus meiner Sicht habt Ihr beide Recht. Sachse bewertet das Spiel vom erforderlichen / gegebenen "Zufall" her,

Fritzl vergleicht die Rhythmen der beiden entstehenden Permanenzen.

Ob es erkennbare Unterschiede gibt, weiß ich nicht, ich will es aber nicht ausschließen, denn es gibt Unterschiede

der Zufallsrhythmen unterschiedlich generierter Online-Permanenzen, die in jedem Fall von den handgedrehten

erheblich abweichen.

Diese Feststellung ist durch den Vergleich von Auswertungsergebnissen belegbar.

Grüße, Monopolis.

[jason]

weil man als Spieler ja gerne mit einem einzigen Kessel und einer einzigen Kugel spielen möchte - aber das garantiert dir keiner. Auch nicht beim "echten" Roulette.

Hallo efes,

Das hab´ich auch schon mal gehört/gelesen. Beispiel: während des Spiels wenn KG zu gut waren. Was ist Fakt ? ::!::

jason

[efes]

Beispiel: während des Spiels wenn KG zu gut waren. Was ist Fakt ? ::!::

Also, Fakt ist: Wenn ein guter (!) Gast den Wunsch hat, sein Spiel mal mit einer anderen Kugel zu versuchen, dann erfüllt der servicebereite Glücksspieldienstleister ihm diesen Wunsch, sofern das möglich ist. Voraussetzungen können sein: Andere Gäste sind mit dem Tausch einverstanden, Aufsichtsbeamter ist einverstanden, Technischer Leiter ist einverstanden usw. Ich habe aber noch nie irgendwelche (schriftlichen) Regularien darüber gesehen bzw. von ihnen gehört. Das einzig Entscheidende ist letztlich - wie das der Sachse schon korrekt ausgeführt hat - dass die Spielbank zuverlässig zufällige Gewinnzahlen ermittelt. Hierzu werden natürlich auch die computergenerierten Kesselauswertungen geprüft.

Ein mutwilliges Austauschen der Kugel aus dem von dir genannten Grund ("wenn KG zu gut waren") kann ich nicht bestätigen. Allerdings kenne ich nicht die Gepflogenheiten aller Spielbanken.

Lustig ist: Je mehr Brimborium ein Spieler um sowas macht, um so weniger fällt ihm selbst auf, ob eine Kugel getauscht oder eben nicht getauscht wurde. Natürlich gibt es Gäste, die inszenieren regelrecht ihren "Auftritt" im Casino, und dann kann so ein Wunsch nach "seiner" Kugel ein Teil der Inszenierung sein, zu der auch Einparkservice, Handschlag des Saalchefs und des Casinodirektors, Freigetränk, Platzreservierung usw. gehören.

Wenn es sich lohnt: Warum nicht? Wenn man manchmal hört, was Nobelhotels alles für ihre Gäste tun...

efes

bearbeitet Januar 12, 2008 von efes

[sachse]

Ein mutwilliges Austauschen der Kugel aus dem von dir genannten Grund ("wenn KG zu gut waren") kann ich nicht bestätigen.

Hallo efes,

ich kann Dir bestätigen, dass es reichlich Casinos in D gibt, die zu Gunsten des KG wegen des doppelten Troncs auf Wunsch die Kugel tauschen.

Als Behinderung habe ich es nie erlebt - da schmeißen sie einen lieber raus.

sachse

[efes]

ich kann Dir bestätigen, dass es reichlich Casinos in D gibt, die zu Gunsten des KG wegen des doppelten Troncs auf Wunsch die Kugel tauschen.

So sehe ich das auch. Allerdings bevorzuge ich die Formulierung auf Wunsch anstatt zu Gunsten des KG. Es gerät dem Gast in keiner Weise zum Vorteil (oder anderen zum Nachteil), wenn die Kugel getauscht wird. Einziger Effekt: Der Hairoller fühlt sich wohler, mehr Einsatz, mehr Umsatz, mehr Tronc.

Als Behinderung habe ich es nie erlebt - da schmeißen sie einen lieber raus.

...aber das ist eine andere Geschichte.

Gruss

efes

[Fritzl]

Hallo Sachse,

Hallo efes,

Persönlich habe ich nichts dagegen, wenn eine Kugel ausgetauscht wird die Schwerer oder Leichter ist. Damit ändern sich keine Parameter.

Anders verhält es sich, wenn man es im laufenden Spiele praktiziert, und das, ohne den Spielern dies anzuzeigen.

In einem korrekt geführten Casino, wird der Handwechsel in der laufenden Permanenz auch angezeigt. Der Spieler kann sich somit darauf einstellen.

Es ist dann ihm überlassen ob er weiterspielt, oder den weiteren Spielverlauf nur beobachtet, um dann eventuell später erneut ins laufende Spiel ein zu steigen.

Gruß Fritzl

[Seuchenvogel]

Also da muß ich nun gerade auch noch was dazu sagen.

Vorweg, ich habe seit einigen monaten nicht mehr am touchbet roulette gespielt,und glaubt mir ich weiß warum !!

Also das mehrere kugeln drin sind die verwendet werden kann ich bestätigen,wieviele es sind weiß ich aber nicht.

Das kann ich mit garantie sagen weil ich vor 7 monaten circa folgendes erlebt habe.

Kugel wird herausgeschossen,fällt runter in ein fach,zeit zum setzen läuft ab,deckel hebt sich damit die kugel runterfallen

kann,die kugel rollt runter und bleibt direkt unter dem deckel hängen,der senkt sich ab und die kugel war eingeklemmt

unter dem deckel,sofort schießt der automat eine weitere kugel raus,die andere blieb 17 würfe lang eingeklemt und

in diesen 17 würfen fiehlen nur zahlen aus dem 4 3/3 und 28 3/3.

Wir waren 2 leute die es bemerkt haben,die anderen schliefen mal wieder,und hatten alle hände voll zu tun mit auflegen.

Jetzt könnt ihr euch ein bild darüber machen und denken was ihr wollt.

Achja in den 30iger jahren hat mann schon durch den propeller hindurch gefeuert mit dem maschinengewehr,also ich

sage mann sieht daran für was die technik im stande ist.

Ach hier noch ein link,da könnt ihr mal sehen wie das schon vor 100 jahren zuging beim roulette.

electrically operated roulette wheel

einfach unten auf view full article klicken ist im pdf format.

Viel spaß.

[speedy]

Hallo,

die Manipulation von Rouletteautomaten halte ich in einem seriösen Casino für undenkbar.

Der Tellerrandeffekt wirkt auf den Zuschauer genauso befremdlich, wie das Kollidieren der

abgeschossenen Kugel mit der den Kessel überdachenden Plexiglashaube. Wenn man aber

einmal genauer über diese Sachverhalte nachdenkt, gibt es für mich nur einen Grund an

der exakten Zufallsermittlung durch diese Geräte zu zweifeln. Mangelhafte Wartung von

Seiten der Betreiber oder konstruktionsbedingte Schwachpunkte, die vermutlich mit einer

neuen Gerätegeneration verbessert oder gar abgestellt werden.

Wird bei den aktuellen Novomaticgeräten eigentlich noch Windows Nt 4 als Betriebssystem

eingesetzt ?

Gruss Speedy ( ich spiel eigentlich ganz gern an den Geräten )

[efes]

...deckel hebt sich damit die kugel runterfallen kann,die kugel rollt runter und bleibt direkt unter dem deckel hängen,der senkt sich ab und die kugel war eingeklemmt unter dem deckel...

::!:: Die Erscheinung kenne ich zu gut. Ist ein Konstruktionsmangel, hängt mit der Verankerung der Hebemechanik zusammen. Die Novomatiker aus Gumpoldskirchen haben Motor und Hebel mit lächerlichen Spax-Schrauben auf einer Holzplatte fixiert. Angesichts der heftigen mechanischen Beanspruchung (in jedem Spiel) leiern die Schrauben früher oder später aus, und dann hebt der Motor den Teller nur noch zur Hälfte.

Naja, Ösis halt. Aber dafür kostet das Gerät ja nur so viel wie ein Einfamilienhaus.

efes

[roulettnix]

Aber dafür kostet das Gerät ja nur so viel wie ein Einfamilienhaus.

Aber nur ein kleines. ::!::

@ Fritz´l

Es wurden bereits mehrfach Permanenzen von diesen Druckluftkesseln mit handgeworfenen Permanenzen per Programm abgeglichen. Unterschiede waren N I C H T festzustellen.

Und ob die Kugel wechselt oder in HH fällt die Schüppe um, ist vielleicht für einen Kg´ler interessant aber für den Verlauf am Kessel ist das piepegal.

Ich habe schon auf wechselnde Kugelumlaufgeschwindigkeiten hingewiesen, auch die Drehgeschwindigkeit des Kessels variiert ständig.

Jemand hat schon darauf hingewiesen, den Kasinos ist an einem möglichst sauberen Zufall gelegen.

Wenn Deine Argumente stichhaltig wären, könnte sich eine grosse Serie nicht 12 mal oder mehr wiederholen, oder eine Zahl drei mal oder noch häufiger.

Ich habe selber schon erlebt, dass die Zahlen von der Zero nach rechts bis zur 8 mehr als 40 mal in Folge kamen, nach Deiner Theorie ist so etwas gar nicht möglich.

Und wenn ein Saalchef etwas von festen Auszahlungsquoten faselt, hat er entweder keine Ahnung oder will die Leute zum grossen Spiel locken.

Ich finde das Setzen an den Touchbets sehr angenehm, esgibt ja auch Touchbets, die an handgedrehte Kessel angeschlossen sind, man hat nichts mehr mit rücksichtslosen Spielern, die sich einfach dazwischendrängen, oder mit Streitsätzen zu tun.

Abschliessend noch ein Hinweis, um den Kugelfall zu manipulieren, greifen beim Druckluftkessel zu viele voneinander unabhängige physikalische Faktoren auf die ich mit Ausnahme der Rauten oder Rhomben bereits hingewiesen habe.

[roulettnix]

Was den Kugellauf auch noch verändert, sind die Laschen im Kesselwulst, die die beiden Ausschuss-Öffnungen abdecken. Die müssen einerseits dünn und leicht gängig sein, damit sie die Kugel durchlassen, ohne sie abzubremsen. Andererseits müssen sie stark genug sein, um die (aus der jeweils anderen Öffnung geschossenene) Kugel im Wulst zu halten. Diese leichten "Dellen" führen auch immer wieder zu Turbulenzen.

Danke für den Hinweis! ::!::

Die von den Laschen verursachten "Turbulenzen" haben manchmal zur Folge, daß die Kugel gegen die Abdeckung knallt und dann wie ein Stein in einem Kesselfach landet. Manchmal schiessen sie aber auch kreuz und quer durch den Kessel, aber selbst an diesen Kesseln kommen Serien zu Stande.

In gut geführten Kasinos werden diese Fehler normalerweise binnen weniger Tage beseitigt.

[sachse]

@ Fritz´l

Wenn Deine Argumente stichhaltig wären, könnte sich eine grosse Serie nicht 12 mal oder mehr wiederholen, oder eine Zahl drei mal oder noch häufiger.

Hallo roulettnix,

Du predigst nicht etwa tauben Ohren - Er hat extra Ohropax reinverdichtet.

sachse

[roemer]

Hallo efes,

ich kann Dir bestätigen, dass es reichlich Casinos in D gibt, die zu Gunsten des KG wegen des doppelten Troncs auf Wunsch die Kugel tauschen.

Als Behinderung habe ich es nie erlebt - da schmeißen sie einen lieber raus.

sachse

Hallo sachse,

ich hab' vor über 10 Jahren(?) persönlich gesehen, wie in der Spielbank Mainz der Drehcroupier zwei Kugeln verdeckt in der Hand hatte als der "Professor" spielte. Da hab' ich mir schon gedacht, die arbeiten mit allen Tricks, die wollen einen nicht sperren, sondern ihr Geld zurück. Wenn das nicht klappt, dann natürlich Sperre oder keine Annahme nach Kugelabwurf.

Römer

[sachse]

Hallo sachse,

ich hab' vor über 10 Jahren(?) persönlich gesehen, wie in der Spielbank Mainz der Drehcroupier zwei Kugeln verdeckt in der Hand hatte als der "Professor" spielte. Da hab' ich mir schon gedacht, die arbeiten mit allen Tricks, die wollen einen nicht sperren, sondern ihr Geld zurück. Wenn das nicht klappt, dann natürlich Sperre oder keine Annahme nach Kugelabwurf.

Römer

Hallo roemer,

sicher wird es das gegeben haben, vor allem auch, wenn man den Herrn mal richtig beim Croupierbeschimpfen erlebt hat.

Da ist es schon denkbar, dass das Personal auch mal stickum zurückschlägt.

Ich sagte ja auch, mir ist es so herum nie passiert.

sachse

[Fritzl]

Hallo@

Ausgespielt: Keine Daddelhallen mehr in Petersburg

St. Petersburg. Zum Jahreswechsel mussten in Petersburg alle Spielsalons schließen, in denen Automaten zum Glücksspiel verführten. Dafür gibt es jetzt deutlich mehr Casinos – aber auch die haben nur noch 1,5 Jahre.

Die Fünf-Millionen-Stadt nutzte die Möglichkeiten des scharf geratenen neuen föderalen Glücksspiel-Gesetzes maximal aus: Im April 2007 beschloss die Stadtregierung, den Spielhallen – respektive den dort aufgestellten Geldspielautomaten – nur noch eine Gnadenfrist bis zum Jahresende einzuräumen.

Vorerst weiterarbeiten können nur Lokalitäten, die sich als Casino qualifiziert haben: Dazu mussten bis zum 1. Juli 2007 dort zehn Spieltische angemeldet sein, die von etwa 50 „einarmigen Banditen“ umgeben sein können. Casinos müssen mindestens 800 Quadratmeter groß sein und zudem sich einen Mechanismus einfallen lassen, wie sie Spielsüchtigen den Besuch untersagen können.

Der Casino-Boom ist nur vorübergehend

Diese Gesetzeslage führt dazu, dass sich die Zahl der Casinos in der Newa-Stadt seit dem Sommer von 21 auf etwa 70 erhöht hat, so die Wirtschaftszeitung „Wedomosti“. Dafür mussten aber etwa 500 Spielhallen spätestens an Sylvester den Betrieb einstellen. Ihre üblicherweise grellblinkenden Neonreklamen werden somit aus dem Stadtbild verschwinden.

Doch auch für die Casinos sind die Tage gezählt: Gemäß des Glücksspiel-Gesetzes dürfen ab 1. Juli 2009 derartige Institutionen in Russland nur noch in vier Sonderzonen betreiben werden. St. Petersburg gehört nicht dazu, den Zuschlag erhielten die Gebiete Kaliningrad, Altaj, Krasnodar/Rostow-am-Don sowie Primorje.

Statt Spielhallen jetzt Kneipen, Discos oder Billiard

Zumindest die großen Automatenbetreiber in der Stadt haben sich unterdessen ihre Gedanken gemacht, wie sie weiter geschäftlich existieren wollen. Neben der Übergangslösung in Form der Casinos haben einige von ihnen an Stelle der Daddelhallen bereits Kneipen, Nachtclubs, Billardsäle oder Restaurants eröffnet, schreibt die Zeitung. Einige Automatenhallen wurden aber auch schlichtweg geschlossen und werden jetzt neu vermietet.

Bei Russland-Aktuell

• Kasinos verschwinden, teures Bauland in Moskau frei (04.10.2007)

• Kaliningrad: Abgeordneter kämpft gegen "Las Vegas" (04.04.2007)

• Glücksspielreform: Vier Las Vegas für Russland (05.10.2006)

• Kasachstan: Casinos in der Steppe (14.03.2006)

• Luschkow will Casinos aus Moskau vertreiben (16.10.2006)

Die städtischen Behörden wollen im Lauf des Januars flächendeckend kontrollieren, ob die Stilllegung der Spielautomaten auch befolgt wird – und kündigten bei Verstößen strafrechtliche Konsequenzen an.

Die Maßnahmen gegen die Spielsucht treffen dabei auch das Stadtbudget – aber nicht schmerzlich: Wie „fontanka.ru“ berichtet, machten die Abgaben des Spielgewerbes bisher nur ein Prozent des Stadthaushaltes aus – und selbst dies versiegt ja nicht gleich vollständig, da die Casinos vorerst weiter Steuern zahlen.

Glücksspiel im Internet als Ersatzdroge

Für Spielsüchtige kommt die Schließung der Spielhallen aber nicht unbedingt einer Zwangsentziehung gleich: Während das mechanische Glücksspiel auf diese Weise verdrängt wird, boomen im russischen Internet gegenwärtig die Online-Casinos.

Diese sind durch das neue Gesetz zwar eigentlich auch verboten – aber wie alles im Internet weitaus schwerer zu kontrollieren als die schummerigen Etablissements um die Ecke.

Info: (Id/rufo/ST.Petersburg)

Ja, ja, die Russen machen es Richtig. Die machen die Daddelhallen platt. Denn das ist wirklich schon ein Geschwür, das Weggeschnitten gehört !

Gruß Fritzl

bearbeitet Januar 13, 2008 von Fritzl

[roulettnix]

@Fritzl

Was hat Dein letzter Beitrag mit diesem Thread und den Novomatic Geräten zu tun?

[bagalut]

eines mal vorweg: wenn es tatsächlich touchbet-roulette mit einer auszahlungsquote um die 80 % geben sollte so würde es sich eindeutig um betrug handeln. das kann man letztendlich nie ganz ausschliessen, wobei 80 % sehr auffällig wären....

kann mir jemand sagen, wo dieses touchbet-roulette angeboten wird? ich meine, gibt es das in jeder größeren stadt z.b. auch in "daddelhallen"? oder nur in casinos ?

[efes]

Hi bagalut

kann mir jemand sagen, wo dieses touchbet-roulette angeboten wird? ich meine, gibt es das in jeder größeren stadt z.b. auch in "daddelhallen"? oder nur in casinos ?

Konkretisieren wir mal den Begriff "touchbet": Die Novomatic-Roulette-Produktlinie für Spielbanken besteht aus

1) Multiroulette: "Pustekessel", der die Kugel automatisch mit einem Ventilator in einen echten Kessel einschießt

2) Flying Roulette: Computer als Zufallserzeuger, Plasmadisplay mit Computergrafik (Tableau und Kessel)

3) Touchbet-Roulette: "Echter" Kessel, der von einem Menschen bedient werden muss.

In allen drei Fällen kommen die gleichen Terminals sowie die gleiche Benutzeroberfläche zum Einsatz.

Ich kenne keine Spielbank in Deutschland, die keines dieser Novomatic-Produkte hat. Einige haben mehrere Produkte. Daddelhallen dürfen diese Produkte nicht betreiben, sie haben keine PTB-Zulassung (nicht falsch verstehen, die PTB prüft nur nach SpielV-Tauglichkeit für Spielhallen). Für den Spielhallenmarkt hat Novomatic eine eigene Produktlinie. Die dortigen Geräte namens Novostar bieten zwar auch sowas wie Roulette an, aber das ist lediglich Unterhaltungsgezappel auf dem Monitor. Die max. Verlustbeträge pro Stunde an diesen Geräten kann der Betreiber einstellen, das sagt schon alles aus über den "Zufall", wie ich meine. Die einzige Gemeinsamkeit beider Spielegattungen ist meines Erachtens die Aufzeichnung der österreichischen Dame, die die Gewinnzahlen ansagt.

efes

[bagalut]

@efes

vielen dank für die auskünfte. daddelhallen kann man also vergessen....

ich gehe mal davon aus, dass denn im reeperbahnkasino in dem bereich, wo die automaten stehen ein "seriöses touchbet-roulette" angeboten wird.

[efes]

vielen dank für die auskünfte. daddelhallen kann man also vergessen....

ich gehe mal davon aus, dass denn im reeperbahnkasino in dem bereich, wo die automaten stehen ein "seriöses touchbet-roulette" angeboten wird.

Gern geschehen. Es wird Zeit, dass die Leute erkennen, dass in Daddelhallen durch das rein kommerzielle Interesse der Betreiber nur abgefressen wird. Das Casino Reeperbahn kenne ich nicht, aber in der Esplanade steht auf jeden Fall ein Multiroulette mit mind. 12 Terminals. Im Erdgeschoss, gleich rechts, wenn man reinkommt.

efes

[bagalut]

Gern geschehen. Es wird Zeit, dass die Leute erkennen, dass in Daddelhallen durch das rein kommerzielle Interesse der Betreiber nur abgefressen wird. Das Casino Reeperbahn kenne ich nicht, aber in der Esplanade steht auf jeden Fall ein Multiroulette mit mind. 12 Terminals. Im Erdgeschoss, gleich rechts, wenn man reinkommt.

efes

das reeperbahnkasino ist "ein ableger" vom esplanade. ich werde es demnächst mal checken, was dort angeboten wird. wie ich gehört habe, wird nämlich im reeperbahnkasinio an den realen tischen nur noch der amerikaner angeboten und dann hätte man beim touchbet-roulette auf alle fälle bessere chancen, egal ob nun französisches oder europäisches roulette.

[efes]

...an den realen tischen nur noch der amerikaner angeboten und dann hätte man beim touchbet-roulette auf alle fälle bessere chancen, egal ob nun französisches oder europäisches roulette.

??? warum denn das ???