Eurogrand: Gewinnauszahlung verweigert

[Thomas B]

Hallo,

am 18.03.2008 habe ich bei Eurogrand per Kreditkarte 155,00 € eingezahlt. Ich erhielt 38,75 € Bonus, so daß mein Kontostand 193,75 € betrug.

Nach einigen Runden Live-Roulette betrug mein Kontostand 233,75 €. Ich fragte beim Chat-Support, welchen Betrag ich mir auszahlen lassen könne. Die Antwort: Wenn Sie auszahlen lassen, verfällt Ihr Bonus in Höhe von 38,75 €.

An der Kasse sah ich, daß ich zusätzlich über 260 Treuepunkte verfüge. Nach einem Klick auf "In Echtgeld verwandeln" erhielt ich dafür 0,26 €, so daß mein Kontostand 234,01 € betrug.

Ich forderte 195,26 € per Scheck an. Die Auszahlung wurde bestätigt. Einige Stunden später erhielt ich per E-Mail die Mitteilung, die Auszahlung werde verweigert, da ich die "Mindestwettvorraussetzungen" nicht erfüllt hätte.

Da ich ein Problem mit den Treuepunkten vermutete, forderte ich am 19.03.2008 den Betrag 195,00 € an. Die Auszahlung wurde erneut bestätigt - doch einige Stunden später erhielt ich eine Absage.

Für eine kurze Stellungnahme wäre ich Euch dankbar.

Mit besten Grüßen

Thomas

[Niedersachse]

Hallo Thomas B,

lese dir mal das Kleingedruckte beim Eurogrand Casino durch:

"Wetteinsätze auf Blackjack (alle Arten von Blackjack), Roulette (alle Arten von Roulette), Craps oder Sic Bo (alle Arten von Craps oder Sic Bo), Jacks or Better (alle Arten von Jacks or Better), Aces and Faces (alle Arten von Aces und Faces), Progressive Slots, und Casino War ( alle Arten von Casino War) erfüllen nicht die Mindestwettbestimmungen."

Außerdem noch jene Knebelvertragsklausel:

"Bitte beachten Sie, dass ausschliesslich Wetten auf Slots die Mindestwettbestimmungen für diese exzeptionellen Gruppen erfüllen (ohne Progressive Slots).

Sollten Sie auszahlen lassen, bevor Sie die Wettbestimmungen erfüllt haben, verfallen Bonus und Gewinne."

Hervorhebungen von mir. Unter solchen Umständen würde ich nicht im Eurogrand spielen oder zumindest würde ich vorher den Bonus ablehnen.

Niedersachse

[Thomas B]

Alles klar. Vielen Dank, Niedersachse!

[Thomas B]

Fortsetzung:

Am 19.03.2008 habe ich den Chat-Support um eine Erklärung gebeten. Nachdem die Eurogrand-Mitarbeiterin einige Ausführungen zu den "Mindestwettbestimmungen" gemacht hatte, sagte ich: "Wollen Sie behaupten, ich kann nicht einmal den Betrag abheben, den ich eingezahlt habe, also 155,00 EUR?" Sie antwortete: "das eingezahlte Geld koennen Sie doch mal abheben aber um die Gewinne auszuzahlen muessen Sie denn diese Summe umgesetzt haben"

Trotz dieser Zusage wurde mir heute die Auszahlung des eingezahlten Betrages verweigert:

[altersvorsorge]

Hallo Thomas B.

dann würde ich deine Einzahlungen in diesem Casino zurückbuchen.

altersvorsorge

[mondfahrer]

hu hu Thomas B !

Trotz dieser Zusage wurde mir heute die Auszahlung des eingezahlten Betrages verweigert:

vielleicht müssen damit die Spielschulden säumiger deutscher Spieler (chargeback-Spieler) bezahlt werden. Aber vielleicht sind sie ja bereit, Dir eine Forderung gegen solche Spieler abzutreten und Du kannst sie dann z.B. in Deutschland einklagen.

mondfahrer

[altersvorsorge]

@mondfahrer,

wenn Thomas B. die Forderung von Eurogrand im Wege des "Factoring" erwerben sollte,

werde ich Widerspruch gegen den Mahnbescheid erheben. Und dann muss Thomas B.

erst mal die Gerichtskosten tragen.

Oder bezahlst Du ihm die Verfahrenskosten???

altersvorsorge

[mondfahrer]

hu hu altersvorsorge !

dann würde ich deine Einzahlungen in diesem Casino zurückbuchen.

zurückbuchen ? Wohin ? auf DEIN Konto ?

wenn Thomas B. die Forderung von Eurogrand im Wege des "Factoring" erwerben sollte,

werde ich Widerspruch gegen den Mahnbescheid erheben. Und dann muss Thomas B.

erst mal die Gerichtskosten tragen.

Oder bezahlst Du ihm die Verfahrenskosten???

ich sehe schwarz für eine vorzeitige Haftentlassung bei diesem Betragen ...

Selbstverständlich werde ich keinerlei Verfahrenskosten für Dich übernehmen !

werde ich Widerspruch gegen den Mahnbescheid erheben

wäre es nicht versuchter Prozessbetrug, wenn man wider besseres Wissen einen unzulässigen Widerspruch einlegt ?

Die Frage des Vorsatzes war ja schon rechtsbindend geklärt ....

mondfahrer

bearbeitet März 21, 2008 von mondfahrer

[Wenke]

Hallo Thomas B,

ich halt zwar nix einer "Rückbuchung", aber in diesem Fall würde ich dir dazu raten.

Schließlich steht in den "Bonus Konditionen und Beschränkungen" nix davon, das keine Auszahlung erfolgt, wenn der Bonus noch nicht freigespielt wurde.

Ein Freispielversuch (Einzahlung + Bonus)*25 an Slots würde mit großer Sicherheit einen Totalverlust bedeuten.

Das lässt sich ganz einfach ausrechnen:

Verlust = (Einzahlung + Bonus)*Faktor*Hausvorteil | für Slots liegt der üblicherweise zwischen 5 und 6 %

der erhaltenen Wert muss dann von (Einzahlung + Bonus) abgezogen werden.

@ Niedersachse,

Hervorhebungen von mir. Unter solchen Umständen würde ich nicht im Eurogrand spielen oder zumindest würde ich vorher den Bonus ablehnen.

Nach dem Posting von Thomas B, würde ich sagen:

!Finger weg!

@ alle Bonusjäger:

Kein Casino verschenkt etwas, auch den Bonus nicht.

Das ist auch OK, wenn es fair zu geht und die Bedingungen bekannt sind.

Nur solltet ihr nicht nach jeden Brocken schnappen.

Der Bonus von Thomas B ist dafür ein gutes Beispiel:

!38,75 Bonus! für eine Einzahlung von 155 Euro!

Für 38,75 bindet man sich doch keinen Klotz ans Bein.

Selbst wenn die Bedingungen nur (Einsatz +Bonus)*10 wäre, müsste damit ein Umsatz von:

(38,75 + 155)*5 = 1934,50

erspielen.

Das würde dann so aussehen:

Tabelle1

Bonus Einzahlung Spielgeld Rest       38,45 €     155,00 €     193,45 €       1934,5     0,01 19,345     174,11 €   0,02 38,69     154,76 €   0,03 58,035     135,42 €   0,04 77,38     116,07 €   0,05 96,725       96,73 €   0,06 116,07       77,38 €

Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen    Excel Jeanie HTML  3.0    Download  

Bis zu einem Spielernachteil von 2 % (in Spalte A), hättet ihr etwas von diesem Bonus.

Danach verliert ihr mehr als euer eingezahltes Geld.

PS:

Nicht nach allem schnappen, was wie ne Leckerei aus sieht.

Beste Grüße

Wenke

[Gunthos]

@Thomas B

Warum hast Du im Eurogrand eigentlich nur 25 % Bonus bekommen und nicht 300 % (Ersteinzahlungsbonus) ?

Der 300%-Bonus müßte 12 x umgesetzt werden, und das nur an - nicht progressiven - Automaten.

Gruss Gunthos

[Heiß75]

Hallo Sie und Erfahrung Abzocker!

Dass ich möchte mehr wissen über Englisch sprecher auf Deutsche für übersetzung.

_____________________________

STATUS

Dedined -----> ??????? Deutsch

Approved----> ??????? Deutsch

Waiting-------> warten Deutsch

Nur Antwortet auf Deutsch.

Weil ich habe mehr wissen auf abheben Scheck für Post schicke.

ich weiß ja über einzahlung kein Problem.aber mehr wissen für abheben.

Grüß Heiß75

[Heiß75]

Test antwortet?

[Thomas B]

@ Wenke

[...] ich halt zwar nix einer "Rückbuchung", aber in diesem Fall würde ich dir dazu raten. Schließlich steht in den "Bonus Konditionen und Beschränkungen" nix davon, das keine Auszahlung erfolgt, wenn der Bonus noch nicht freigespielt wurde.

Danke für Deinen Hinweis und für Deine Excel-Darstellung, Wenke. Ich vermute, daß meine Bank eine Rückbelastung ablehnen wird - mit dem Hinweis darauf, daß ich die Transaktion autorisiert habe und sie bei Unstimmigkeiten zwischen Händler/Dienstleister und Karteninhaber nicht eingreift.

In diesem Zusammenhang interessiert mich: Kann ich eine Kreditkarten-Rückbelastung durchsetzen, wenn mich ein Versandhändler betrügt, indem er nicht oder unvollständig liefert?

@ Gunthos

Warum hast Du im Eurogrand eigentlich nur 25 % Bonus bekommen und nicht 300 % (Ersteinzahlungsbonus) ?

Das weiß ich nicht. Ich wollte gar keinen Bonus, sah aber im Menü keine Möglichkeit, die großherzige Gabe des edlen Gastgebers auszuschlagen.

[Spencer]

Haben mich bei 100€-Einzahlung mit einem 300%Bonus geködert. Habe nach Einzahlung 25% erhalten. Support meinte erst um 9 Uhr kann mir weitergeholfen werden.Habe dann fast alles verloren. Am Morgen hieß es hätte ich nicht alles verspielt wären Sie kulant gewesen. Ist das Usus bei Online-Casinos? Kann man sich dagegen wehren?

[Maximus]

Haben mich bei 100€-Einzahlung mit einem 300%Bonus geködert. Habe nach Einzahlung 25% erhalten. Support meinte erst um 9 Uhr kann mir weitergeholfen werden.Habe dann fast alles verloren. Am Morgen hieß es hätte ich nicht alles verspielt wären Sie kulant gewesen. Ist das Usus bei Online-Casinos? Kann man sich dagegen wehren?

Selbst wenn sie auf 300% aus Kulanz den Bonus aufgestockt hätten, hättest du von deinen 100E nie wieder was gesehen! Wie willst du jemals mit 100€ WEinzahlung diesen riesen Bonus umsetzen? Ist nicht möglich. Zumal nicht alle Spiele für die Bonusumsetzung gelten. Mein Tip. Lass die Finger von OC, wenn du dich nicht im vorwege zu 100% damit auseinandergesetzt hast. Gehe lieber schön Essen, hast mehr von.