Black Jack in den Casinos Austria

[Anath]

Guten Tag liebe Leser,

ich bin ein Hobbyspieler, was es Black Jack angeht und bin nach einer kleinen Vorbereitung was es Regeln, Karten Zählen und Tricks angeht, auch top motiviert in ein Casinos Austria-Casino gegangen, um meine Fähigen in natura auszuprobieren.

Leider wurde ich bitter enttäuscht, da mir die Möglichkeit verwehrt wurde, vernünftig zu zählen, da die Dealer

1. Ihre 6 Decks nie zu Ende ausgeben

2. Ich nicht weiß, wie viele sie schon ausgegeben haben, da sie die Karten in eine Maschine stecken.

Und hier kommt auch schon meine Frage, kennt sich irgendwer aus mit dieser Maschine, gibts Baupläne davon, und gibts trotzdem Möglichkeiten einen Vorteil der Bank gegenüber zu gewinnen?

Ich danke schon mal im voraus und wünsche noch einen angenehmen Tag.

[sachse]

Hallo anath,

gegen diese neue Generation von Endlosmischmaschinen hast Du als Kartenzähler keine Chance.

Deshalb wurden sie ja entwickelt. Dafür hat Casino Austria ein eigenes Tochterunternehmen "Card"

gegründet, das mittlerweile zum Weltmarktführer "Shufflemaster" gehört.

In den Maschinen "One to Six" befinden sich 6 Decks=312 Karten und nach spätestens 2 Runden steckt

der Dealer die gespielten Karten wieder in den Mischer. Die Konstruktion ist so angelegt, dass eine frisch

reingesteckte Karte schon in der nächsten Ausgabe wieder erscheinen kann. Damit ist es so, als würde

nach jeder Runde neu gemischt und es gibt keine Veränderung der Wahrscheinlichkeiten im Reststapel.

In Österreich wirst Du Dich wohl bei perfekter Basisstrategie mit rund minus 0,7% abfinden müssen.

Versprich dir auch woanders nicht allzuviel beim Spiel aus dem Schlitten. Die Casinos erkennen Dich

am Wechsel vom Minimum zu höheren Sätzen und schmeißen Dich notfalls raus.

Sieht nicht gut aus.

sachse

[Anath]

Ich danke dir für deine schnelle Antwort, ich hoffte, dass die Karten draufgelegt werden und man nur nicht sieht wie viele schon gespielt wurden, aber sie werden nach dem einlegen durchgemischt, das ist genau das was ich befürchtet habe.

Ich denke, wenn man gut zählt, und den Vorteil von 2 von 6 gespielten Decks nützt, wird man vielleicht positiv, was es den Erwartungswert angeht, aber so wie ich es gesehen habe, mischen sie die gespielten Karten bereits nach einem oder einem halben gespielten Deck wieder unter die anderen, also da ist wirklich nichts zu machen.

Dein Argument, als Zähler erkannt zu werden verstehe ich, aber da muss man eben Kompromisse machen und zur "Tarnung" eben keine gigantisch starken Abweichungen im Spiel machen. Reduziert zwar die Chancen, aber man bleibt auf Dauer positiv und unerkannt!

Tja schade, so hat meine Karriere als professioneller Black Jack Spieler aufgehört, bevor sie überhaupt angefangen hat, schade.

Und dir Sachse, danke noch mal für die Auskunft. Wie machst es du mit dem spielen, gibt in deiner Umgebung Casinos mit Kundenfreundlichen Regeln und Ausrüstungen?

[Anath]

Ich danke dir für deine schnelle Antwort, ich hoffte, dass die Karten draufgelegt werden und man nur nicht sieht wie viele schon gespielt wurden, aber sie werden nach dem einlegen durchgemischt, das ist genau das was ich befürchtet habe.

Ich denke, wenn man gut zählt, und den Vorteil von 2 von 6 gespielten Decks nützt, wird man vielleicht positiv, was es den Erwartungswert angeht, aber so wie ich es gesehen habe, mischen sie die gespielten Karten bereits nach einem oder einem halben gespielten Deck wieder unter die anderen, also da ist wirklich nichts zu machen.

Dein Argument, als Zähler erkannt zu werden verstehe ich, aber da muss man eben Kompromisse machen und zur "Tarnung" eben keine gigantisch starken Abweichungen im Spiel machen. Reduziert zwar die Chancen, aber man bleibt auf Dauer positiv und unerkannt!

Tja schade, so hat meine Karriere als professioneller Black Jack Spieler aufgehört, bevor sie überhaupt angefangen hat, schade.

Und dir Sachse, danke noch mal für die Auskunft. Wie machst es du mit dem spielen, gibt in deiner Umgebung Casinos mit Kundenfreundlichen Regeln und Ausrüstungen?

[sachse]

Hallo anath,

ich habe nach 35 Jahren Spiel und 22 herrlichen Roulettejahren diese Berufstätigkeit Ende 2006 beendet.

Der Grund ist ähnlich wie bei dem heuzutage nicht mehr einfach zu praktizierenden Cardcounting.

BJ beherrsche ich allerdings nur theoretisch aber dafür ziemlich umfassend.

sachse

[Alpenschreck]

Anath

bliebe nur der Besuch deutscher Casinos Reichenhall Garmisch usw.

welche Countmethode bevorzugst du?

@ Sachse Wundert mich sowieso, daß du nicht aufs B J ausweichst

lt deinen Aussagen hattest du beim KG ca 2 % erwirtschaftet

das aber ist beim BJ lt. Aussagen von Experten mit BS + Count auch erreichbar

die Angst entdeckt zu werden ist m.M. nicht sehr groß.

Ich beobachte seit geraumer Zeit sehr intensiv BJ live im Casino

habe e i n e n Counter ausgemacht der mit sehr zivilen Sätzen setzt

glaube die Crupies wissen daß er countet aber sie lassen ihn

90 % der Spieler spielen nicht mal BS

Als Rat:

Misch dich nicht verbal in die Runde der schlecht Spielenden ein. Weder als

Spieler noch als Zuschauer. Du siehst sie alle nach spätestens nach 3 Wochen

mit 10 er spielen wo sie vorher mit 100 ern an 3 Boxen rumgeturnt haben.

Und sie reagieren ausgesprochen sauer wenn du Ihnen das richtig setzen erklären willst

Grüße Alpenschreck

bearbeitet März 21, 2008 von Alpenschreck

[Anath]

Hallo Alpenschreck, ich zähle nach dem "Advanced Omega 2 Count" von Bryce Carlson, ich glaube das ist eines der besten, was es den Aufwand angeht ist es eines der schwierigsten.

Was ist in dem Casino Reichenhall Garmisch anders, dass es sich da lohnt zu spielen? Bieten deutsche Casinos allg. bessere Bedingungen für Black Jack spieler?

Schönen Abend noch

[Alpenschreck]

@Anath

naja da wird noch mit Hand gemischt sonst ist`s gleich

Alpenschreck

[sachse]

Hallo Alpenschreck,

ich habe über BJ schon nachgedacht und mit Rüsenberg vor mehreren Jahren die beste aller Countmethoden entwickelt, die überhaupt möglich ist.

Simulation von ca. 30 Hausregeln mit 1, 2 und 6 Decks über jeweils 3-5 Millionen Spiele und 7 Boxen erbrachten bei nur 5facher Erhöhung und 65%iger Penetration Vorteile von 1%-2%. Nachteilig fand ich und das wollte ich mir nicht antun, dass es Durchhänger von über 100.000 Spielen gab. Der Verlust war zwar gering, indem es von z.B. 50.000 nur auf 47.000 runterging aber es dauerte eben über 100.000 Spiele, bevor wieder ein neuer Höchststand erreicht war. So etwas braucht schon in Vegas bei 1.000 Spielen am Tag 3 Monate und so lange wegen Zweifeln mit schlechter Laune rumrennen wollte ich nicht.

sachse

[Alpenschreck]

@Sachse

das schaut nicht gut aus und ist verständlich. Ich hab das Buch v. Rüsenberg

find´s leider nicht mehr aber eine Countmethode stand da soweit ich mich entsinne nicht drin

Ist sie ein Geheimnis? Oder kannst du sie veröffentlichen.

Grüße Alpenschreck

[sachse]

Ich hab das Buch v. Rüsenberg

find´s leider nicht mehr aber eine Countmethode stand da soweit ich mich entsinne nicht drin

Ist sie ein Geheimnis? Oder kannst du sie veröffentlichen.

Es ist kein richtiges Geheimnis aber die Methode ist nicht praktikabel, da sie den Einsatz eines

Computers erfordert und darauf stehen in USA bis zu 10 Jahre Knast.

Im "Black Jack - Handbuch für Strategen" von 2003 hat Rüsenberg mehrere Countmethoden

wie "Hi-Lo" und "Red Seven Count" behandelt.

sachse

[Anath]

Es gibt eine recht gute Seite, die die bekanntesten Card-Counting Strategien miteinander vergleicht und auf die Vor- und Nachteile ihrer eingeht, da es nicht wirklich DIE BESTE Art zu zählen gibt, weil es im Black Jack meist 3 Entscheidungen zu fällen gibt,

1. Setzen (Betting)

2. Spielen (Playing)

3. Versicherung (Insurance)

(4. Abgeben (Surrender) <-- unüblich in europäischen Casinos)

und jede Zählmethode so ihre stärken hat und man dann selber abschätzen/rechnen muss, bei welchem Casino sich welche Methode mehr auszahlt, denn wie man weiß spielen bei weniger Decks die Spielentscheidungen und bei vielen Decks die Setzentscheidungen eine größere/gewinnbringendere Rolle.

Darum schaut euch mal die Seite an: http://www.qfit.com/card-counting.htm

Wünsche noch einen schönen Abend

[karo]

Hallo Sache bist du wieder gut drauf.

Hast du dir einen neuen Anfänger gefunden wo du dein Ego wieder aufpolieren kannst.

Hallo anath,

ich habe nach 35 Jahren Spiel und 22 herrlichen Roulettejahren diese Berufstätigkeit Ende 2006 beendet.

Der Grund ist ähnlich wie bei dem heuzutage nicht mehr einfach zu praktizierenden Cardcounting.

BJ beherrsche ich allerdings nur theoretisch aber dafür ziemlich umfassend.

sachse

Ich lach mich toooooooooooooooot

warum soll man gegen die aufkarte 8 der Bank mit 88 Splitt machen.mein Blackjackexperte Saaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaachse

Karo

[Alpenschreck]

@Karo

"""""""""""""warum soll man gegen die aufkarte 8 der Bank mit 88 Splitt machen.""""""""""""

weil sichs in Millionen von Spielsimulationen als das Beste herausgestellt hat

Kannst damit natürlich auch 10 x nacheinander daneben liegen

aber auf Dauer ist´s eben das Beste .Wenn du nicht Karten zählst.

Was anderes ist, wenn ich einen hohen Count habe würde ich bei 8/8 stehen bleiben

Grüße Alpenschreck

[sachse]

Hallo Alpenschreck,

lies Dir mal die Beiträge von Karokasper durch und

Du wirst ihm nie wieder sachlich antworten wollen.

Es gibt eben eine Menge Elend auf der Welt.......

sachse

[bankierswitwe]

@Karo

"""""""""""""warum soll man gegen die aufkarte 8 der Bank mit 88 Splitt machen.""""""""""""

weil sichs in Millionen von Spielsimulationen als das Beste herausgestellt hat

Kannst damit natürlich auch 10 x nacheinander daneben liegen

aber auf Dauer ist´s eben das Beste .Wenn du nicht Karten zählst.

Was anderes ist, wenn ich einen hohen Count habe würde ich bei 8/8 stehen bleiben

Grüße Alpenschreck

Du darfst auch bei einem hohen count die achter splitten.

@sachse

Es ist also so, dass du 98,5% deiner Zeit sagen kannst, du hattest schon mal mehr Geld.

Anders ausgedrückt: Du verbringst 98.5% deiner Zeit unter dem bisher erreichten ALL TIME HIGH, welches du ja schon verlässt, wenn du 10 Euro drunter bist. Ein " ALT " ist eben per Definition eine äusserst "exclusive"Angelegenheit.

Kann dir die Textstelle bei Don Schlesinger raussuchen.

BW

[maxwellsmart]

Erstens: ich glaube nicht, dass Casinos Austria nur wegen ein paar Möchtegern-Counter die Mischmaschinen eingeführt hat. Grund ist vielmehr, man spielt in der Stunde um 20 % mehr Spiele. Und Zeit ist Geld.

Zweitens: Vergiss Counten bei sechs Decks, schlechten Regeln und schlechter penetration. Du brauchst viel Kapital (ab 40T€ aufwärts) und viel Geduld. Wenn du trotzdem spielst, wirst du zwar nicht reich, kannst aber auch nichts verlieren. Das Ganze ist also nur zwecks der Gaudi. Arnold Snyder schrieb schon: "You will never win" (Artikel ist irgendwo hier im Forum oder auch auf dessen HP veröffentlicht). Grund ist die immense Schwankung, mit der viele nicht umgehen können und vorzeitig das Handtuch werfen.

Drittens: In Slowenien gibts genug Casinos mit zwei Decks, € 25 Minimum. Die Italiener zocken wie die Wilden. Da kümmert sich niemand um Counter. Ich denke, da ist´s besser zu spielen. Paar Leute hier können sicher mehr dazu sagen.

cu

[bankierswitwe]

Erstens: ich glaube nicht, dass Casinos Austria nur wegen ein paar Möchtegern-Counter die Mischmaschinen eingeführt hat. Grund ist vielmehr, man spielt in der Stunde um 20 % mehr Spiele. Und Zeit ist Geld.

Zweitens: Vergiss Counten bei sechs Decks, schlechten Regeln und schlechter penetration. Du brauchst viel Kapital (ab 40T€ aufwärts) und viel Geduld. Wenn du trotzdem spielst, wirst du zwar nicht reich, kannst aber auch nichts verlieren. Das Ganze ist also nur zwecks der Gaudi. Arnold Snyder schrieb schon: "You will never win" (Artikel ist irgendwo hier im Forum oder auch auf dessen HP veröffentlicht). Grund ist die immense Schwankung, mit der viele nicht umgehen können und vorzeitig das Handtuch werfen.

Drittens: In Slowenien gibts genug Casinos mit zwei Decks, € 25 Minimum. Die Italiener zocken wie die Wilden. Da kümmert sich niemand um Counter. Ich denke, da ist´s besser zu spielen. Paar Leute hier können sicher mehr dazu sagen.

cu

Es gibt durchaus sicherheitstechnische Gründe, wenn du einen Massenbetrieb hast, Mischmaschinen einzuführen. Ist eben ein industrielles "Karten-vergabeverfahren"

Sollten 2 decks in Slowenien aus der Hand gespielt werden, könnte dies ein Sicherheitsrisiko für den ein oder anderen Gast sein, denn es gibt hier Betrugsmöglichkeiten.

An die Casinos im Norden und Süden der Republik der Hinweis: Eure Häuser sind sich bzgl. Angriffen von Kartenzählern wegen eurer schlechten

Regeln bzgl. Doppeln, kein surrender, Trinkgeldpflicht, volle Tische(zu langsam). Auf eurer Seite gibt es also eigentlich keinen Handlungsbedarf. Seit 20 Jahren wird von hunderten von "Kartenzählern" versucht, euch das Geld abzunehmen, hat aber bis jetzt nicht geklappt :=(

Gibt zwar den ein oder anderen, der mal 4.000 gewinnt, aber nach einer Woche hat er es wieder verloren, zzgl. Trinkgeld und seiner Hotelkosten.

BW

[underdog]

Wie sieht es bei Blackjack-Turnieren in den Casinos Austria aus, wann wird hier üblicherweise neu gemischt?