Moneybookers Überweisung storniert

Marty2045 · März 23, 2008

Hallo Zusammen,

habe 2 Überweisungen bei Moneybookers zurückgezogen und folgende Email bekommen, wie soll ich darauf reagieren!?

Das Geld ist bei einem Pokerraum gelandet, Ultimate Bet. Dort habe ich es auch verloren, allerdings kam es mir so vor als wenn es da mit Betrug zugeht.

Hier habe ich dann auch die Bestätigung gefunden das es dort Spieler gibt die alle Karten sehen (wie aus schon bei Absolute Poker).

http://forumserver.twoplustwo.com/showthread.php?t=99247

Also ich habe keinerlei schlechtes Gewissen dieses Geld nicht zu bezahlen, denn vorherige Kreditkartenabbuchungen mit Moneybookers verliefen reibungslos. Ich sah es nur nicht das Geld bei diesem Anbieter (UltimateBet) liegen zu lassen.

Jetzt habe ich bissle bammel vor ner Anzeige von Moneybookers, was sollte ich am besten tun?

Auf diese Email antworten und den Sachverhalt erklären!?

Vielen Dank im vorraus!

Sehr geehrter Herr .......,

Ihre Bank Sparda-Bank Stuttgart hat uns mitgeteilt, dass Sie folgende Sofortüberweisungen, die Sie über Ihr Moneybookers haben, widerrufen haben:

13 Mar 08 01:45 Upload

(UPD 68930961) Sofortüberweisung 150.000000 EUR processed

12 Mar 08 12:39 Upload

(UPD 68831064) Sofortüberweisung 100.000000 EUR processed

Ihr einseitiger Widerruf der oben genannten Überweisungen stellt eine Vertragspflichtverletzung gegenüber Moneybookers dar, da wir unsere vertragliche Verpflichtung â€“ die Durchführung Ihres Geldtransfers â€“ mit erfolgreicher Transaktion bereits erfüllt haben mit der Folge, dass Sie ab diesem Zeitpunkt nicht mehr einseitig über die Transaktion verfügen durften.

Angesichts dessen erwarten wir von Ihnen zum einen eine umgehende Aufklärung der zu Ihrem Widerruf der oben genannten Transaktionen führenden Umstände. Zum anderen fordern wir Sie auf, Ihrem Moneybookers Konto umgehend den unberechtigterweise entzogenen Betrag in Höhe von 250.00 EUR zuzuführen Bis zur vollständigen Klärung des Sachverhaltes wird Ihr Moneybookers Konto gesperrt sein.

Für die Ausgleichung Ihres Moneybookers Kontos stehen Ihnen mehrere Möglichkeiten zur Verfügung. Sie können den Fehlbetrag mittels Banküberweisung auf Ihr Moneybookers Konto einzahlen, die â€œGiropayâ€ Option zur Einzahlung nutzen oder den Fehlbetrag per E-Mail auf Ihr Moneybookers Konto überweisen. Ebenso ist es möglich, Ihr Moneybookers Konto mit Hilfe unseres automatisierten Verfahrens auszugleichen. Hierzu müssen Sie uns lediglich das Datum mitteilen, an dem wir das Konto, von welchem die Zahlungen getätigt wurden, mit dem ausstehenden Betrag belasten sollen.

Wir erwarten eine Aufklärung des Sachverhaltes und Ausgleichung Ihres Moneybookers Kontos bis zum

05.04.2008

Sollten Sie dieser Aufforderung nicht innerhalb der Frist nachkommen, sehen wir uns gezwungen, rechtliche Schritte gegen Sie einzuleiten und unsere Ansprüche gegen Sie gerichtlich durchzusetzen. Zudem behalten wir uns ausdrücklich die Erstattung einer Strafanzeige wegen Betruges zu Lasten von Moneybookers vor.

Mit freundlichen Grüßen,

Ihr Moneybookers Team

altersvorsorge · März 23, 2008

Hallo Marty2045 !

Das Forenmitglied Mondfahrer hat einen entfernten Verwandten beim BGH und kann Dir in Gestalt

einer Rahmenerzählung sicher einen "Tipp" geben :winki1:

altersvorsorge

Jessman · März 23, 2008

Hi,

Moneybookers kann ja nicht sfür Dein "Verlieren". Rein rechtlich musst Du das Geld bezahlen..

Mit Ultimatebet musst Du Dich streiten... und das wird sicher wieder schwierig..

Palu · März 23, 2008

Hallo Zusammen,
habe 2 Überweisungen bei Moneybookers zurückgezogen und folgende Email bekommen, wie soll ich darauf reagieren!?
Das Geld ist bei einem Pokerraum gelandet, Ultimate Bet. Dort habe ich es auch verloren, allerdings kam es mir so vor als wenn es da mit Betrug zugeht.

Hallo Marty,

das hört sich an, als wäre dein Geld so ganz aus versehen bei UB gelandet.

Dem ist aber nicht so.

Du hast bei Moneybookers eine Erklärung abgegeben, dass Du am Online Glücksspiel teil nimmst. Sonst würde MB keinen Cent an UB und sonstige OC überweisen.

Anschließend hast Du die Überweisung zu UB getätigt. Das ist alles beweisbar.

MB kann jetzt nicht das Geld von UB zurückbuchen. MB ist keine Kreditkartengesellschaft. Den Verlust müsste MB tragen.

MB wird einen gerichtlichen Mahnbescheid beim zuständigen Amtsgericht einreichen. Ferner wird MB Anzeige erstatten wegen Betrug. Dazu kommt noch ein Verfahren wegen illegalem Glücksspiel.

Du bist dann anschließend vorbestraft mit allen Konsequenzen. Und das wegen 250 € !

Ganz zu schweigen von der Strafe und den Verfahrenskosten.

An deiner Stelle würde ich schnellstens bezahlen und die Sache abhaken.

Ich habe auch schon im Lauf der Jahre in diversen OC's heftig verloren.

Den Verlust habe ich immer abgehakt, schließlich war ich selber schuld.

In anderen OC's habe ich wiederum einiges gut gemacht.

Auf den "entfernten Verwandten" vom BGH brauchst Du nicht zu warten, der ist eh für die Rohrpost zuständig.

So long

Palu

bearbeitet März 23, 2008 von Palu

altersvorsorge · März 23, 2008

Hallo Palu,

das mit dem entfernten Verwandten war natürlich ein Scherzchen von mir :winki1:

MB wird einen gerichtlichen Mahnbescheid beim zuständigen Amtsgericht einreichen. Ferner wird MB Anzeige erstatten wegen Betrug. Dazu kommt noch ein Verfahren wegen illegalem Glücksspiel.

Einspruch !

Es gibt in Deutschland noch keinen Fall, in dem ein solcher Dienstleister wie z.B. Moneybookers etc. seine Forderung aus Glücksspielen Dritter gerichtlich geltend gemacht hat.

Gruss nach Bayern

altersvorsorge

Jessman · März 23, 2008

Kann mich Palu nur voll und ganz anschließen!

Marty, da ziehst Du den Kürzeren... und es wird weitaus teurer..

Niedersachse · März 23, 2008

Hallo Marty2045,

Moneybookers ist als Vermittler einer Zahlung in Vorleistung gegangen und wird sich das Geld mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit von dir zurück holen können. Die Firma ist im EU Gewerbegebiet tätig und kann mit Rechtshilfe in Deutschland vollstrecken lassen. Zahlungszweck spielt bei der Sache keine Rolle. Es wäre so, als wenn du bei einer deutschen Bank deine Fondsanteile stornieren willst, weil der Fond irgend eine "unethische" Aktie mit ins Portfolio genommen hat. Und immer auch daran denken: Es ist Spielern mit Hauptwohnsitz in Deutschland nicht gestattet, im bwin Casino zu spielen. Aber es ist ihnen gestattet durch Aktienkauf Mitbesitzer dieser Firma zu sein! Was für eine chaotische Rechtslage im Moment.

Ich würde mich nicht mit Moneybookers anlegen. Wenn du dir eine Hintertür offen lassen willst, solltest du nächstens direkt mit der Kreditkarte einzahlen. Bei den Zahlungssystemen wirst du in jedem Fall auf mehr Widerstand stoßen.

Niedersachse

Palu · März 23, 2008

Es gibt in Deutschland noch keinen Fall, in dem ein solcher Dienstleister wie z.B. Moneybookers etc. seine Forderung aus Glücksspielen Dritter gerichtlich geltend gemacht hat.

Hallo AV,

Einspruch abgelehnt!!! Du hast keinen Zugang zu Millionen von Gerichtsakten.

Das sind unrealistische Träume und Wunschdenken von Dir.

Du solltest hier nicht ein Mitglied zum Betrug anstiften! Du bezahlst ihm nicht seine Strafe.

Die Eidgenossen bluffen nicht.

So long

Palu

Marty2045 · März 23, 2008

Hallo Zusammen,

vielen Dank für die Antworten!

Ich sehe ja ein das es etwas auf Risiko wäre hier das Geld nicht zu zahlen, allerdings habe ich bei der Einzahlung nix angegeben von wegen GLücksspiel.

Klar befindet sich die Firma in der EU, um genau zu sein in London.

Aber halte es für schwierig diesen Betrag einzuklagen vor allem weil es sich ja in einer rechtlichen Grauzone befindet. Das ich wegen illegalen Glücksspiel angezeigt werde halte ich für utopisch.

Im gleichen Moment wären da noch Millionen andere, die auch belangt werden müssten.

Habe mal eine Rückantwort verfasst und würde gerne eure Meinung hören:

Ich meine das Ultimatebet betrügt ist 100% sicher und ich wünschte ich hätte das vorher gewusst, aber ich sehe es nicht ein denen 1 cent zu zahlen. Für mich sind das mafiöse Strukturen, das ist mir bewusst geworden.

Sehr geehrte Damen und Herren,

bei dem Anbieter bei dem das Geld einging (UltimateBet) wurde ich betrogen.

Mein Konto bei denen wurde nach Beschwerden eingefroren.

Sollte ich von Ihnen angezeigt werden, dann bich gezwungen eine Gegenanzeige zu veranlassen, da sie mit Trickserischen Online Casinos zusammenarbeiten und es sich hier rechtlich um eine Grauzone handelt.

Ich habe mich mit meinem Anwalt beraten, Rechtsschutzversichert bin ich!

Hier habe ich dann auch die Bestätigung gefunden das es bei UltimateBet Spieler gibt die alle Holecards sehen:

http://forumserver.twoplustwo.com/showthread.php?t=99247

Wie auch schon bei dem Anbieter Absolute Poker der zu Ultimate gehört:

Der Betrug wurde bei Absolute von offizieller Seite zugegeben:

http://www.pokermania.de/magazin/magdetail.php?magid=524

Anbei hängt ein Beweis PDF der Kahnahawke Gaming Commission,der zeigt das hier betrogen wurde.

Sie werden verstehen das ich nicht bereit bin das Geld zu zahlen, bis Ihr Vetragspartner Ultimate Bet bereit ist die Sache aufzuklären.

Die Überweisungen wurden auch storniert zumal nach deutschem Recht die Rechtswidrigkeit von Glückspiel besteht.

Forderungen des Pokerraums soll dieser direkt an mich stellen, da ich mich hier betrogen fühle.

Sollte Ihre Forderung aufrecht erhalten werden, melde ich Sie an den Verband

der Inkassounternehmer weiter.

Forderungen aus unerlaubter Handlung können nicht eingetrieben werden, wenden sie sich an das Online Casino mit dem Sie einen Vertrag haben.

Einem weiteren schuldrechtlichen Schriftverkehr mit Ihrem Hause

sehe ich äußerst freudig entgegen.

Mit freundlichen Grüßen

Achja teile von dem Brief habe ich hier aus dem Forum!

Danke nochmal für den Rat an alle!

charregass · März 23, 2008

Meine Meinung:

Zahl den Betrag und schreib ihn Dir als Verlust ab und zieh Dir eine Lehre daraus.

Du wirst verlieren und noch mehr Geld bezahlen.

Lass Dich nicht darauf ein.

Gruss Daniel

sachse · März 24, 2008

Marty,

es wird Dir sehr schwerfallen, zu beweisen, dass UltimateBet betrogen hat.

Es kann durchaus sein, dass ein Richter UltimateBet ebenfalls als Betrugsopfer sieht.

Betrogen haben Spieler. Waren das Angestellte von UltimateBet?

Glaube keinesfalls Deinem Anwalt. Die Rechtsschutzversicherung ist nicht für alles da.

Irgendwann wird er Dir erklären, dass Du in der nächsten Instanz selbst bezahlen musst

und dass "wir gute Chancen haben".

Der geringste Schaden entsteht, wenn Du zahlst.

sachse

P.S. Hättest Du im Gewinnfall Deinen Gewinn auch zurückgezahlt?

magier · März 24, 2008

bearbeitet März 24, 2008 von magier

magier · März 24, 2008

@marty

hallo ein verlust ist immer bitter,aber moneybookers kann nichts dafür.

gruss magier.

bearbeitet März 24, 2008 von magier

Marty2045 · März 24, 2008

Marty,
es wird Dir sehr schwerfallen, zu beweisen, dass UltimateBet betrogen hat.
Es kann durchaus sein, dass ein Richter UltimateBet ebenfalls als Betrugsopfer sieht.
Betrogen haben Spieler. Waren das Angestellte von UltimateBet?
Glaube keinesfalls Deinem Anwalt. Die Rechtsschutzversicherung ist nicht für alles da.
Irgendwann wird er Dir erklären, dass Du in der nächsten Instanz selbst bezahlen musst
und dass "wir gute Chancen haben".
Der geringste Schaden entsteht, wenn Du zahlst.
sachse
P.S. Hättest Du im Gewinnfall Deinen Gewinn auch zurückgezahlt?

Ja man geht davon aus das es Mitarbeiter sind die einen Superaccount hatten, dummerweisen haben die Dumpfbacken durch Ihre Gier alles auffliegen lassen.

Ich finde das ganze echt zum Kotzen und halte von dem ganzen gar nix mehr.

Im Gewinnfall hätte ich nix zurückbezahlt aber mal ehrlich es sollte dabei ja fair zu gehen oder!? Sonst hätte ich mit dem Verlust keine Probleme, aber mir kam mein Heads Up Gegner auch sehr komisch vor.

Sollte ich nicht darauf warten bis Sie mir was schriftlich schicken, bis jetzt habe ich ja nur die Email!?

Denkst Ihr wirklich für die lohnt ne Klage bei dem Betrag und dazu noch bei der Gefahr das die selber sich anshcwärzen könnten....ich meine die stellen ja nen illegalen Service bereit indem Sie mit denen zusammenarbeiten oder!?

altersvorsorge · März 24, 2008

Hallo Marty,

natürlich musst Du selbst entscheiden, wie Du weiter vorgehst, und Vor- und Nachteile abwägen.

Ich möchte meine persönliche, ehrliche Abwägung kurz aufzeigen:

Mögliche Vorteile eines Vorgehens gegen Moneybookers:

- Moneybookers sitzt - EU hin oder her - im Ausland und eine zivilrechtliche Klage wäre teuer für Moneybookers,

d.h. Aufwand und "Ertrag" stünde vermutlich für diese Firma in einem für sie ungünstigen Verhältnis

- Das Anbieten von Glücksspielen, die keine deutsche Konzession haben (das ist bei Ultimate Bet der Fall), ist

in den meisten Bundesländern verboten (ob in Baden-Würtemberg, weiss ich nicht, bitte erkundigen !)

- Moneybookers ist zwar nicht Veranstalter des Glücksspiels und somit grundsätzlich unbeteiligt, aber rechtlich

stellen Sie Dir einen Spielkredit zur Verfügung, noch bevor Deine Spielschuld durch das Lastschriftverfahren

beglichen ist. Eine Gewährung von Spieldarlehen, bei denen sich der Verlust verwirklicht, ist nach deutscher

Rechtsprechung nicht erstattungsfähig

- Eine Anzeige wegen Teilnahme am illegalen Glücksspiel ist total unwahrscheinlich (insoweit weiterhin scharfer

Widerspruch zu Palu, den ich trotzdem schätze), weil sich Moneybookers dann selbst der vertraglichen Kooperation

mit Glücksspielanbietern "schuldig" macht.

Mögliche Nachteile eines Vorgehens gegen Moneybookers:

- Ein "Präzedenzfall" im Sinne einer offensiven EU-Rechtsprechung ist nicht auszuschließen, d.h. natürlich könnte es

für Dich im ungünstigen Fall wesentlich teurer werden als momentan

- moralisch ist ein solches Vorgehen dann bedenklich, wenn du es nicht bei diesem einen Fall belässt, d.h. ggf. weitere

Rückbuchungen veranlasst im Falle von echtem oder gefühlten Betrug, in letzterm Fall könntest Du eine Eigendynamik

entwickeln, so nach dem Motto: Wenn ich verliere, buche ich einfach zurück etc. Der Schuss würde nach hinten losgehen,

weil unabhängig vom rechtlichen Aspekt Spielsucht vorliegen würde.

Viele Grüße

altersvorsorge

Wenke · März 24, 2008

Hallo Marti2045,

Ein paar Gesichtspunkte zu deinem Problem, natürlich von einem Laien:

Denkst Ihr wirklich für die lohnt ne Klage bei dem Betrag

Wenn es nur um den Minibetrag, in ihren Augen wären das noch nicht mal Peanats, ginge - Nein.

Nur geht für moneybookers um viel mehr, um die Basis des ganzen Geschäftsmodels.

Ich glaube nicht, das sie in dieser Frage auch nur das kleinste Risiko eingehen wollen.

Du kannst damit rechnen, falls es zu einer Klage kommt, das es durch alle Instanzen geht.

Dann wiegt der Einwand vom Sachsen:

Die Rechtsschutzversicherung ist nicht für alles da.
Irgendwann wird er Dir erklären, dass Du in der nächsten Instanz selbst bezahlen musst
und dass "wir gute Chancen haben".
Der geringste Schaden entsteht, wenn Du zahlst.

Tonnen.

Oder hast du mit deiner Rechtschutzversicherung abgeklärt, ob sie das Risiko über alle Instanzen trägt.

und dazu noch bei der Gefahr das die selber sich anshcwärzen könnten....ich meine die stellen ja nen illegalen Service bereit indem Sie mit denen zusammenarbeiten oder!?

Ich kenn mich bei monybookers nicht so gut aus, aber ganz sicher enthält dein Vertrag eine Gerichtsstandklausel.

Ob monybookers mit der Weiterleitung deines Geldes gesetzwidrig gehandelt hat, das können nur Juristen beantworten.

Ich halte es aber für hochwahrscheinlich, das sie sich nach allen Seiten abgesichert haben.

Dann bleibt nur Einer, der gesetzwidrig gehandelt hat.

So ist es halt, wenn man in einem Land voller "Grauzonen" lebt und online spielt.

Das ich wegen illegalen Glücksspiel angezeigt werde halte ich für utopisch.
Im gleichen Moment wären da noch Millionen andere, die auch belangt werden müssten.

Wo kein Kläger, da kein Richter.

Nur wenn gegen dich Anzeige erstattet wird, dann muss ermittelt werden.

Selbst wenn später das Verfahren eingestellt wird, wird sicher eine kleine Geldbuße übrigbleiben.

Auch nicht der allerbeste Ausgang.

Du könntest aber auch an einen "wildgewordenen" Paragrafenreiter treffen.

Der könnte auf die Idee kommen Rechtsgeschichte schreiben zu wollen, das aber wäre der Supergau.

(ziemlich unwahrscheinlich.)

Noch ein anderer Gesichtspunkt:

Es gibt zwar viele Einzahlungsmöglichkeiten aber nur wenige um einen Gewinn auf dein Konto zu transverieren.

Eine davon wäre dann weg.

Alles in allem, ich hätt die Kohle "abgeschrieben,

Beste Grüße

Wenke :winki1:

Gunthos · März 24, 2008

Hier noch ein Kurzkommentar meinerseits:

Wegen 250,-- € lohnt es sich nun wirklich nicht, sich graue Haare wachsen zu lassen, zumal man erst mal schauen muß, ob die Rechtsschutzversicherung zahlt :winki1: .

Wende dich lieber an die Casino-Watchdogs im Netz, evtl. kommen die dann auf die Blacklist.

Anstelle der Rückbuchung wäre es evtl. besser gewesen, bei Moneybookers ein Beschwerdeverfahren einzuleiten.

Gruss Gunthos :hand:

Marty2045 · März 24, 2008

Hallo Marty,
natürlich musst Du selbst entscheiden, wie Du weiter vorgehst, und Vor- und Nachteile abwägen.
Ich möchte meine persönliche, ehrliche Abwägung kurz aufzeigen:
Mögliche Vorteile eines Vorgehens gegen Moneybookers:
- Moneybookers sitzt - EU hin oder her - im Ausland und eine zivilrechtliche Klage wäre teuer für Moneybookers,
d.h. Aufwand und "Ertrag" stünde vermutlich für diese Firma in einem für sie ungünstigen Verhältnis
- Das Anbieten von Glücksspielen, die keine deutsche Konzession haben (das ist bei Ultimate Bet der Fall), ist
in den meisten Bundesländern verboten (ob in Baden-Würtemberg, weiss ich nicht, bitte erkundigen !)
- Moneybookers ist zwar nicht Veranstalter des Glücksspiels und somit grundsätzlich unbeteiligt, aber rechtlich
stellen Sie Dir einen Spielkredit zur Verfügung, noch bevor Deine Spielschuld durch das Lastschriftverfahren
beglichen ist. Eine Gewährung von Spieldarlehen, bei denen sich der Verlust verwirklicht, ist nach deutscher
Rechtsprechung nicht erstattungsfähig
- Eine Anzeige wegen Teilnahme am illegalen Glücksspiel ist total unwahrscheinlich (insoweit weiterhin scharfer
Widerspruch zu Palu, den ich trotzdem schätze), weil sich Moneybookers dann selbst der vertraglichen Kooperation
mit Glücksspielanbietern "schuldig" macht.
Mögliche Nachteile eines Vorgehens gegen Moneybookers:
- Ein "Präzedenzfall" im Sinne einer offensiven EU-Rechtsprechung ist nicht auszuschließen, d.h. natürlich könnte es
für Dich im ungünstigen Fall wesentlich teurer werden als momentan
- moralisch ist ein solches Vorgehen dann bedenklich, wenn du es nicht bei diesem einen Fall belässt, d.h. ggf. weitere
Rückbuchungen veranlasst im Falle von echtem oder gefühlten Betrug, in letzterm Fall könntest Du eine Eigendynamik
entwickeln, so nach dem Motto: Wenn ich verliere, buche ich einfach zurück etc. Der Schuss würde nach hinten losgehen,
weil unabhängig vom rechtlichen Aspekt Spielsucht vorliegen würde.
Viele Grüße
altersvorsorge

Hallo Altersvorsoge und alle die mir geantwortet haben,

klaro muss ich das abwegen aber für mich stellt sich die Frage ob es sich hier nicht um eine Standartemail ala Druck ausüben handelt.

Ich meine solange ich hier nix schriftlich habe ist doch eine Fristsetzung pille palle oder lieg ich da falsch!?

Wenn die mit mit einem Brief von einem Anwalt kommen oder einem gerichtlichen Mahnverfahren könnte ich doch immer noch reagieren oder?!

Ich dachte mir vielleicht mit Moneybookers direkt zu sprechen und von Ihnen einfach das ok für eine Rückbuchung geben lasse.

Schließlich ist von offizieller Seite zugegeben worden das es sich bei dieser Seite um Trickser handelt...

Bin mir nicht sicher ob ich hier auf Risiko spielen sollte, denn etwaige höhere Kosten würden mich abschrecken.

Klar ist es bedenklich wenn man so etwas vorsetzlich macht, aber davon distanziere ich mich ganz klar.

Was würdet Ihr machen wenn Ihr euch betrogen fühlt, mir geht es hier auch viel mehr ums Prinzip wenn ich mir auch ganz sicher nicht deren Anwälte leisten kann....

Also was mach ich, warten auf etwas schriftliches (wäre das dann zu spät einzulenken!?)oder auf diese Email antworten...bitte um HILFE...daaaaaaaaaaanke!

Marty2045 · März 24, 2008