Brauche Hilfe....nach 15 Tagen noch im Plus.

[Mandy16]

Das kann wohl nur so gemeint sein, daß man "noch am Leben ist"(Kohlemäßig)

aber im + sein ????das kann ich mir nicht vorstellen

Grüße Alpenschreck

Richtig @ Alpenschreck,

so kann es logischerweise nur gemeint sein

Wer schreibt mir vor, dass ich eine Minusserie mit nur einem Treffer im Plus beenden muss? Niemand!!!

Auf eine unbestimmte Anzahl an Minus soll einfach eine bestimmte Anzahl an Plus fallen, fertig. (Aber niemals auf den totalen Ausgleich spielen)

Grüße Mandy16

[D a n n y]

Huhu

Auf eine unbestimmte Anzahl an Minus soll einfach eine bestimmte Anzahl an Plus fallen, fertig.

Die Betonung liegt aber bestimmt auf "soll", oder????????????

Nehmen mer einfach mal die gefürchtete 21-Verlustserie an, bei der's durchaus realistisch ist, dass ide kommt (und auch noch längere Verlustserien sind möglich....................), danach kann sich erst mal 'ne Chaosphase mit einigermaßen ausgeglichenem Plus-/Minus-Verlauf ergeben, wobei der Hang trotzdem noch zum Minus hin tendieren kann, wenn auch kaum merklich. Dann kann sich immer noch mal 'ne längere Minusserie zwischendurch ergeben, die dann wieder Nerven und Kohle kostet...................

Warum also solche Phasen mit Verlustprogressionen angehen???????????????? Wer meinen TVS-Thread gelesen hat, der weiß an und für sich, dasses nirgends steht, dass bei solchen Sachen mehr als nötig verloren werden muss......................

Wer schreibt mir vor, dass ich eine Minusserie mit nur einem Treffer im Plus beenden muss? Niemand!!!

Vorschreiben tut Dir das natürlich niemand, 's ist jede/r/m seine Sache, wie mer damit umgeht. Aber was ist, wenn nach 'm ersten Treffer im Plus, 's Minus weitergeht?????????????? Ich denk', da kommt's auch d'rauf an, wieviel Chips der erste Plustreffer eingebracht hat, wie hoch war der maximale Einsatz und wie hoch war der Kapitalbedarf. Aber auch dabei kann mer keine verlässlichen Angaben machen, das entscheidet wohl der eigene Geldbeutel und 's persönliche Nervenkostüm. Meine Erfahrung ist, dass bei hohen Einsätzen in Verlustprogressionen (Gewinnprogressionen sind davon nicht betroffen, die haben and're Sorgen...................) beim ersten Plus unabdingbar 's Spiel beendet werden muss, alles and're ist Harakiri................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Wenke]

""""""Meine Meinung: Jede gute Progression muss eine 21er-Minusserie überwinden, sonst gleich ab in die Tonne damit.""""""""""

Das kann wohl nur so gemeint sein, daß man "noch am Leben ist"(Kohlemäßig)

aber im + sein ????das kann ich mir nicht vorstellen

Grüße Alpenschreck

ZITAT(Mandy16)

Wer schreibt mir vor, dass ich eine Minusserie mit nur einem Treffer im Plus beenden muss? Niemand!!!

Wo steht denn geschrieben, das man während einer Progression die "volle Stückzahl" setzen muss???

Warum hat noch keiner einen Platzer "von hinten" aufgerollt??????

Gilt nur für Progressionen, die mehr als 1 Treffer zum Angriffgewinn benötigen.

Eine ganz einfache Situation, gespielt wird eine d'A:

1. Coup 1 Stück Minus: Saldo Minus 1

2. Coup 2 Stücke Minus: Saldo Minus 3

3. Coup 3 Stücke Minus: Saldo Minus 6

4. Coup 4 Stücke Minus: Saldo Minus 10

5. Coup 5 Stücke Minus: Saldo Minus 15

wie lässt sich dieser Angriff bestmöglichst zum Gewinn bringen? Natürlich mit:

6. Coup 6 Stücke: Saldo Minus 9

7. Coup 5 Stücke: Saldo Minus 4

8. Coup 4 Stücke: Saldo Null

nun lassen wir die Verlustserie aus Coup 1 bis 5 auslaufen, gesetzt wird erst wieder nach dem 1. Plus, der Einsatz wäre dann Null - für Freunde der pers PN 1 Stück.

1. Coup 1 Stück Minus: Saldo Minus 1

2. Coup 2 Stücke Minus: Saldo Minus 3

3. Coup 3 Stücke Minus: Saldo Minus 6

4. Coup 4 Stücke Minus: Saldo Minus 10

5. Coup 5 Stücke Minus: Saldo Minus 15

6. Coup 0 Stücke: Saldo Minus 15

7. Coup 6 Stücke: Saldo Minus 9

8. Coup 5 Stücke: Saldo Minus 4

das wäre der Normalverlauf.

Jedoch war die Stückgröße im 6. Coup Null, diese ausgelassenen Stücke müssen zusätzlich gespielt werden.

Sicher könnte das im nächsten Coup erfolgen, nur hat das den Nachteil, das ein zusätzlicher Gewinncoup notwendig wäre.

Besser ist nach meiner Ansicht, die ausgelassenen Stücke im 8. Coup mit zu zusetzen.

Das sähe dann so aus:

6. Coup 0 Stücke: Saldo Minus 15

7. Coup 6 Stücke: Saldo Minus 9

8. Coup 5 Stücke + 4 Stücke: Saldo Null

Der Vorteil dieser Variante, es wird kein zusätzlicher Gewinncoup benötigt.

Der erhöhte Einsatz ist erst dann fällig, wenn die d'A den Zwischenverlust weitestgehend getilgt hat.

Wer mag, der kann das mal mit einer 21-ziger Nietenserie durchspielen.

Der Kapitalbedarf ist dabei viel niedriger als beim durchspielen mit der verlangten Satzhöhe.

Ein Überleben der 21-ziger Serie sollte mit dieser Spielweise kein Problem sein.

Es wird aber eins, wollte man mit 10 Stücken oder 20 Stücken Kapital einen Angriff aufziehen.

Im Beispielangriff wurden die Einsätze an der ungünstigsten Stelle gestoppt.

Übrigens, die Angst immer die schlechteste Stelle für den Abbruch zu erwischen, kann man ohne weiteres begraben.

Hier hilft ausnahmsweise die Statistik:

- ein Treffer wird mit 18/37 erziehlt

- einen Nichttreffer erhält man mit 19/37

die Wahrscheinlichkeit einen günstigen Abbruch zu erwischen, ist also größer als in der ungüstigste Stelle zu landen.

Beste Grüße

Wenke

[Pininfarinaro]

@ Wenke

ich wollte eine abgeflachte Abstreichprogression benutzen...und weil wir fast 100% sicher wissen dass es eine 10er Folge von Serien>2 nicht "gleichzeitig" auf allen 3EC auftreten kann, dachte ich mir die Minuse bei groesseren Progressionsstufen auf alle 3 EC zu teilen.(damit koennte man aber auch in einer anderen Minusstrecke auf eine andere EC reinkommen...) Werde deine Progression ausprobieren.

Ciao Pininfarinaro

[Wenke]

Hallo pinin;

ich wollte eine abgeflachte Abstreichprogression benutzen...

ich glaube "orginal Progressionen", helfen bei diesen Problemen nicht.

Sicher kannst du damit auf "kosten des Kapitals" länger überleben, letzendlich holt dich der Platzer ein.

Zumindest war das bisher bei allen Progressionen, ob Verlust oder Gewinnprogressionen so.

Ich sehr keinen Grund, warum das hier anders sein sollte.

mit normalen Progressionen, kannst du nur überleben, wenn dein Marsch, egal ob auf Plein, EC etc, einen anderen Verlauf hat.

Bisher unterlagen alle Märsche der "Normalverteilung".

Ich kann jedoch keinen Grund erkennen, warum das hier anders sein sollte.

Die einzige Möglichkeit die ich sehe, liegt im Anpassen der von Progressionen am tatsächlichen Spielverlauf.

Damit könnte man, obwohl sich die Trefferwahrscheinlichkeit nie ändert, ein paar Stücke beim Platzer sparen.

Ob die "gesparten Stücke" plus Zwischengewinnen ausreichen einen Platzer zu egalisieren, das ist noch unklar.

Beste Grüße

Wenke

[Wenke]

Hallo Penin

hier noch drei Links:

zur Labby:

http://www.roulette-forum.de/thread_4226.h...aded&start=

zum fiktiven Spiel:

fiktives Spiel

http://www.roulette-forum.de/index.php?showtopic=2096

hier wurden das fiktive Spiel, mit künstlichen EC, unter Live-Bedingungen gespielt.

Das Spiel stammt aus der EWR 3

Alle Sätze würden vor dem bekanntwerden der Zahl gespielt:

fiktives Spiel2

http://www.roulette-forum.de/index.php?showtopic=5838

Beste Grüße

Wenke

[rambospike]

Hallo Pininfarinano,

ich bin zufällig auf deinen Beitrag gestossen. Wenn ich es richtig verstanden habe, möchtest du progressieren, wenn mehrere EC-Serien die jeweils größer als 2 sind, unmittelbar hintereinander fallen. In diesem Falle soll darauf gesetzt werden, dass diese Serien-Serienbildung abbricht.

Weiter glaube ich gelesen zu haben, dass in 1 Mio. Coups nur 10 solcher Serien auftreten.

Dann ist die Lösung doch ganz einfach:

Beispiel:

rrr - Serie 1

ssss - Serie 2

es kommt r- (Beginn der dritten Serie) 1 x Satz auf s 1 Stück.

rrrr - Serie 3

es kommt s - (Beginn der vierten Serie) 1 x Satz auf r 2 Stück.

sss - Serie 4

es kommt r - (Beginn der fünften Serie) 1 xSatz auf s 4 Stück.

rrrrrr - Serie 5

es kommt s - (Beginn der sechsten Serie) 1 x Satz auf r 8 Stück.

sss - Serie 6

es kommt r - (Beginn der siebten Serie) 1 x Satz auf s 16 Stück.

rrrr - Serie 7

es kommt s - (Beginn der achten Serie) 1 x Satz auf r 32 Stück.

sss - Serie 8

es kommt r- (Beginn der neunten Serie) 1 x Satz auf s 64 Stück.

rrrrrr - Serie 9

es kommt s - (Beginn der zehnten Serie) 1 x Satz auf r 128 Stück.

Treffer (weil kein Mensch 1 Mio Coups spielt)

Falls doch, dann Martingale noch 3 x weiter bis Tischlimit.

Ich hoffe, deine Strategie richtig verstanden zu haben. Wenns so richtig ist und das mit der Serienbildung in 1 Mio Coups stimmt, dann kann man locker die Martingale spielen.

Ansonsten: Pfannen raus!!

liche Grüße von

rambospike

bearbeitet April 10, 2008 von rambospike

[Monopolis]

Moin Wenke,

Wer mag, der kann das mal mit einer 21-ziger Nietenserie durchspielen.

gespielt werden 2-er Gruppen. Die Wahrscheinlichkeit für den Einer ist größer

als die für den Zweier. Ich werde mal testen, was rauskommt, wenn man den

Satz in den Gruppen umdreht.

1. Satz: 2 Stücke

2. Satz: 1 Stück

3. Satz: 8 Stücke

4. Satz: 4 Stücke usw.

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

Moin Rambospike,

Weiter glaube ich gelesen zu haben, dass in 1 Mio. Coups nur 10 solcher Serien auftreten.

ich habe 2 Mio. Coups ausgezählt und dabei 2 Folgen von 10 gefunden.

Es sind also nicht 10 Serien, sondern es ist nur eine Zehnerfolge.

Ich stelle die Zahlen noch mal in den nächsten Beitrag.

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

%	ANTEIL	SUMME
75,01	0,75009	435.838	1
18,80	0,18801	109.243	2
4,65	0,04653	27.034	3
1,15	0,01151	6.689	4
0,29	0,00293	1.703	5
0,07	0,00070	405	6
0,02	0,00017	98	7
0,00	0,00005	28	8
0,00	0,00002	11	9
	0,00000	2	10
	0,00000	0	11
	0,00000	0	12

[rambospike]

.... dabei 2 Folgen von 10 gefunden.

Es sind also nicht 10 Serien, sondern es ist nur eine Zehnerfolge.

Hallo Monopolis,

du meinst also nicht 10 Serien-Serien, sondern 20 Serien-Serien in Folge?

liche Grüße von

rambospike

bearbeitet April 10, 2008 von rambospike

[rambospike]

Hallo,

habe gerade mal versucht, das Spiel auf >2er Serien-Serien Abbruch zu spielen. Bin direkt auf die Nase gefallen.

Geht natürlich mit der Martingale so nicht, da ja Pinanifarino wohl nicht den Abbruch der Serie-Serie allgemein meint, sondern nach Erscheinen der >2er Serie-Serie nochmals zumindest das Auftreten einer Zweier-Serie kommen darf und dann erst der Abbruch.

Vergesst also meinen Beitrag von oben.

liche Grüße von

rambospike

[rambospike]

...es ist leider ein Irrtum, zu glauben, ohne Limit gäbe es ein Gewinnsystem.

Bei der irgendwann kommenden Extremserie reicht alles Geld dieser Welt nicht.

..Dann muß man halt welches drucken. Solange, bis der von dir beschriebenen Extremserie die Luft ausgeht. (Hat doch 1922/1923 auch funktioniert)

Zumindest theoretisch ist es möglich, ohne Tischlimit zu gewinnen!

liche Grüße von

rambospike

bearbeitet April 10, 2008 von rambospike

[Monopolis]

Moin rambospike,

Hallo Monopolis,

du meinst also nicht 10 Serien-Serien, sondern 20 Serien-Serien in Folge?

liche Grüße von

rambospike

Du liegst mit Deiner Annahme voll daneben.

Das Spiel sieht anders aus, gezählt habe ich die Folgenanzahl von Serien > 2.

Damit klar wird, was dies bedeutet, stelle ich ein Beispiel in einen der nächsten

Beiträge und erläutere an diesem Beispiel, wie gesetzt wird.

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

@rambospike

Moin Rambo,

Hallo,

habe gerade mal versucht, das Spiel auf >2er Serien-Serien Abbruch zu spielen. Bin direkt auf die Nase gefallen.

Geht natürlich mit der Martingale so nicht, da ja Pinanifarino wohl nicht den Abbruch der Serie-Serie allgemein meint, sondern nach Erscheinen der >2er Serie-Serie nochmals zumindest das Auftreten einer Zweier-Serie kommen darf und dann erst der Abbruch.

Vergesst also meinen Beitrag von oben.

liche Grüße von

rambospike

erinnerst Du Dich an die MONO-WdQ-Strategie, an das Spiel auf Einer (auf mögliche,

wahrscheinliche) Einer?

Pinin's Überlegungen gehen in die Richtung auf das Spiel auf Einer plus Zweier, wenn

es kein Einer geworden ist.

Die Strategie steht, es geht nur noch um die passende Progression. Du findest Weiteres

im Tread "ALTE HÜTE". Dorthin werde ich auch das Beispiel mit Erläuterungen stellen.

Morgengrüße, Monopolis.

[Pininfarinaro]

@rambospike

Moin Rambo,

erinnerst Du Dich an die MONO-WdQ-Strategie, an das Spiel auf Einer (auf mögliche,

wahrscheinliche) Einer?

Pinin's Überlegungen gehen in die Richtung auf das Spiel auf Einer plus Zweier, wenn

es kein Einer geworden ist.

Die Strategie steht, es geht nur noch um die passende Progression. Du findest Weiteres

im Tread "ALTE HÜTE". Dorthin werde ich auch das Beispiel mit Erläuterungen stellen.

Morgengrüße, Monopolis.

@Monopolis

stimmen diese Werte jetzt?

% ANTEIL SUMME

75,01 0,75009 435.838 1

18,80 0,18801 109.243 2

4,65 0,04653 27.034 3

1,15 0,01151 6.689 4

0,29 0,00293 1.703 5

0,07 0,00070 405 6

0,02 0,00017 98 7

0,00 0,00005 28 8

0,00 0,00002 11 9

0,00000 2 10

0,00000 0 11

0,00000 0 12

dabei gleich 2 Fragen:

1 Reihe 435.838 sind dass 2XSerien also eine Folge? oder sind es ganz normale 3er Serien?

2 Wieviele Coups waren es?(mit einer zweier zusammen) Zero kam wie oft?

Ciao Pininfarinaro

[Monopolis]

Hier noch mal die Zahlen - ausgerichtet:

%	ANTEIL	SUMME
75,01	0,75009	435.838	1
18,80	0,18801	109.243	2
4,65	0,04653	27.034	3
1,15	0,01151	6.689	4
0,29	0,00293	1.703	5
0,07	0,00070	405	6
0,02	0,00017	98	7
0,00	0,00005	28	8
0,00	0,00002	11	9
	0,00000	2	10
	0,00000	0	11
	0,00000	0	12
	0,00000	0
	0,00000	0
	0,00000	0
		581.051

[Pininfarinaro]

@Monopolis

Die erste Reihe sind es 435838 Serien>2 ? oder eine Folge, also 2 Serien>2 nacheinander?

Wieviele Coups waren es? Null kam wie oft?

bearbeitet April 11, 2008 von Pininfarinaro

[Monopolis]

@Monopolis

stimmen diese Werte jetzt?

% ANTEIL SUMME

75,01 0,75009 435.838 1

18,80 0,18801 109.243 2

4,65 0,04653 27.034 3

1,15 0,01151 6.689 4

0,29 0,00293 1.703 5

0,07 0,00070 405 6

0,02 0,00017 98 7

0,00 0,00005 28 8

0,00 0,00002 11 9

0,00000 2 10

0,00000 0 11

0,00000 0 12

dabei gleich 2 Fragen:

1 Reihe 435.838 sind dass 2XSerien also eine Folge? oder sind es ganz normale 3er Serien?2 Wieviele Coups waren es?(mit einer zweier zusammen) Zero kam wie oft?

Ciao Pininfarinaro

Es sind 435.838 Folgen von Serien unterschiedlicher Länge > 2.

Die Coupanzahl kann man durch Addition und Multiplikation der Serien,

die ich in die Beiträge # 52 - # 55 gestellt habe ausrechnen.

Ich mache es mal für die einer bis 5-er Serien (siehe unten).

[Monopolis]

Tabelle1

	A	B	C	D	E	F	G
1	EINER
2
3							6.202.942
4	45.368	45.286	45.963	45.738	45.751	45.817
5	43.990	44.040	44.294	44.237	44.026	44.312
6	43.083	43.250	43.128	43.301	43.317	43.339
7	42.898	42.886	42.806	42.774	42.727	42.740
8	42.352	42.585	42.726	42.648	42.160	42.441
9	40.547	40.634	40.916	40.669	40.575	40.640	1.553.964
10
11	ZWEIER
12
13
14	22.856	22.880	22.792	22.841	22.977	22.899
15	22.276	22.109	22.130	22.229	22.285	22.006
16	21.504	21.705	21.572	21.467	21.556	21.624
17	21.333	21.194	21.553	21.411	21.198	21.209
18	21.348	21.047	21.191	21.091	21.194	21.006
19	20.385	20.437	20.426	20.500	20.299	20.360	1.553.780
20
21	DREIER
22
23
24	11.461	11.363	11.417	11.491	11.306	11.460
25	11.097	11.076	10.901	11.003	11.168	11.202
26	10.868	10.897	10.864	10.884	10.728	10.830
27	10.731	10.699	10.611	10.620	10.684	10.678
28	10.573	10.623	10.408	10.589	10.526	10.461
29	10.220	10.064	9.996	10.092	10.086	10.007	1.163.052
30
31	VIERER
32
33
34	5.727	5.719	5.659	5.704	5.700	5.603
35	5.386	5.479	5.429	5.485	5.533	5.411
36	5.385	5.200	5.480	5.369	5.518	5.460
37	5.166	5.344	5.254	5.376	5.373	5.446
38	5.358	5.248	5.218	5.319	5.264	5.339
39	5.022	5.077	4.992	5.011	5.087	5.085	772.904
40
41	FÜNFER
42
43
44	2.871	2.864	2.849	2.869	2.789	2.775
45	2.728	2.739	2.838	2.700	2.708	2.739
46	2.783	2.720	2.694	2.745	2.778	2.673
47	2.626	2.704	2.662	2.679	2.644	2.656
48	2.599	2.611	2.623	2.662	2.724	2.599
49	2.611	2.483	2.456	2.593	2.582	2.575	484.755

Formeln der Tabelle

Zelle Formel G3 =SUMME(G4:G1000) G9 =SUMME(A4:F9)*1 G19 =SUMME(A14:F19)*2 G29 =SUMME(A24:F29)*3 G39 =SUMME(A34:F39)*4 G49 =SUMME(A44:F49)*5

Excel Tabellen im Web darstellen >> Excel Jeanie HTML 4

bearbeitet April 11, 2008 von Monopolis

[Pininfarinaro]

@ Monopolis

in der letzten Tabelle wurden auch die Serien>2 die in Folgen eingeschlossen waren mitgezaehlt?

bearbeitet April 11, 2008 von Pininfarinaro

[Monopolis]

Die Zahlen in Spalte G müssen addiert und durch 3 dividiert werden,

dann hast Du die Anzahl der Coups ohne Zero.

Es sind also 36/37 aller Coups.

In Beitrag # findest Du eine der beiden 10-er Folgen, die ich reinkopiert

habe, damit Du erkennst, welche Bedeutung die Bezeichnung Folge hat.

Ein Anteil von 0,75 ergibt 75 %.

435.838 Folgen sind 75 % aller Folgen.

Noch Fragen?

Grüße, Monopolis.

[Pininfarinaro]

Die Zahlen in Spalte G müssen addiert und durch 3 dividiert werden,

dann hast Du die Anzahl der Coups ohne Zero.

Es sind also 36/37 aller Coups.

In Beitrag # findest Du eine der beiden 10-er Folgen, die ich reinkopiert

habe, damit Du erkennst, welche Bedeutung die Bezeichnung Folge hat.

Ein Anteil von 0,75 ergibt 75 %.

435.838 Folgen sind 75 % aller Folgen.

Noch Fragen?

Grüße, Monopolis.

@Monopolis

Danke vielmals.

Es bleibt nur noch diese Frage: In der letzten Tabellen wurden auch die Serien>2 die in Folgen eingeschlossen waren mitgezaehlt?

ich muss es jetzt ausrechnen...aber es sieht sehr gut aus...Ergebnis ein bisschen spaeter.

Ciao Pininfarinaro

bearbeitet April 11, 2008 von Pininfarinaro

[Monopolis]

Beim Kopieren aus Beitrag # 52 war in der letzten Zelle 'ne Zahl flöten gegangen.

(Ich habe die Tabelle korrigiert).

In Zeile 29 muss es am Ende so aussehen: 10.086 10.007

Monopolis.

Nachtrag:

In der letzten Tabellen wurden auch die Serien>2 die in Folgen eingeschlossen waren mitgezaehlt?

Ja, alle Serien > (größer) 2.

Der Fehler ist in der Auszählung der Serien > (größer) 1, also der Serien ab 2.

bearbeitet April 11, 2008 von Monopolis

[Pininfarinaro]

ok ich rechne es jetzt aus. Vielen Dank!

bearbeitet April 11, 2008 von Pininfarinaro