Roulette Strategie

[Zubera]

Hallo zusammen! Bin eig. Pokerspieler und habe den folgenden Text auch schon in einem Pokerforum gepostet wo aber allgemein die Meinung herscht das man Roulette nicht schlagen kann, aber mir hat auch noch niemand den Gegenbeweis gebracht:

Angenommen wir fangen an indem wir sagen wir 10€ auf eine einfache Chance setzen.. also zb rot. Falls wir verlieren setzen wir 11€ auf rot.. falls wir gewinnen 9€.. also im endeffekt jedesmal 1€ mehr wenn wir verlieren bzw. 1€ weniger wenn wir gewinnen. Sollten wir also 2mal verlieren setzen wir beim 1. mal 10€, beim 2. mal 11€ und beim 3. mal 12€. Wenn wir jetzt davon ausgehen das rot und schwarz gleichoft kommen (Ja ich weiß das es die 0 gibt) machen wir so im Endeffekt Gewinne. Wie groß diese sind kann man aber wohl erstmal nicht bestimmen, aber sie sollten groß genug sein um das ganze +ev zu machen. Wenn wir jetzt zb. 6mal die Kugel rollen lassen und schwarz und rot gleichoft kommen könnte das ganze zb. so aussehe

-10

-11

+12

-11

+12

+11

und wir hätten einen Gewinn von +3€. Im Endeffekt erhalten wir immer einen Euro Gewinn wenn die Farbe wechselt. Sollte also zb. erst 3mal rot und dann 3mal schwarz kommen beträgt unser Gewinn nur 1€. Jetzt kommt halt noch jedes 37. mal die 0 welche uns entweder den ganzen Einsatz kostet oder aber in vielen Casinos wie zb. Partycasino nur den halben Einsatz und die andere Hälfte bekommen wir zurück. Also selbst wenns jetzt nicht so super ist und das ganze so abläuft das 3rot, 3schwarz, 3rot, 3schwarz, 3rot, 3schwarz, 3rot, 3schwarz, 3rot, 3schwarz, 3rot, 3schwarz und dann die 0 kommt und wir von unseren 10€ die Hälfte zurück bekommen haben wir einen Gewinn von 5€! Und ich denke das ganze wird sehr oft noch mehr Gewinn abwerfen da es doch warcheinlich ist das der Farbenwechsel öfter kommt und nicht jede Farbe immer 3mal hintereinander kommt. Möglicherweise habe ich auch einen riesigen Denkfehler aber was sagt ihr dazu?

[PhantomPhreak]

Hallo Zubera,

habs mal ausprobiert, aber ich sehe hier keinen wirklichen Vorteil zum blinden Setzen auf eine Farbe, ausser das das ganze ein wenig ausgebremst wird bei Verlust (Allerdings dann auch der Gewinn danach). Die Gleichverteilung von Rot/Schwarz wird erst spürbar je mehr Würfe du gemacht hast und in der Zeit wird dir die böse Zero den Spass verderben.

Hab dein System hier mal kurz durchgerechnet, mit gleicher Verteilung der EC und ohne Zero

Ist es das was du meintest?

G/V:
1=Gewinn
0=Verloren

G/V:	Gesetzt:	Chips:
		100
0	11	89
0	12	77
1	11	88
1	10	98
0	11	87
1	10	97
1	9	106
1	8	114
1	7	121
0	8	113
0	9	104
1	8	112
1	7	119
0	8	111
0	9	102
0	10	92
1	9	101
0	10	91

[jason]

-10

-11

0

+12

-11

+12

+11

Was sagst Du dazu ?

[tkr.kiel]

Hallo Leute, tolle Idee, aber ich stell nur eine Frage mit vier buchstaben!

Forum-Profis wissen was ich meine, den Anderen erkläre ich es auch mal ganz kurz!

Frage für die Profis: WANN?

Frage für die Newbies: Wann weisst du wann der Ausgleich kommt????

Solange du das nicht weisst, isses ein Minusspiel... da ich nicht davon ausgehe dass du dich mit ggf. 5 oder 10 Euro pro Tag zufrieden gibst (ich tue es auch nicht), aber nur so funktionierts....

Wenn Du wirklich mal ins Glück geraten solltest, ins Plus zu kommen, gehe am besten nach Hause, denn sonst stehst du noch 10 mal vorm Geldautomaten und behauptest auch nach dem 10 mal in Folge einer 10er Schwarz-Serie jetzt muss doch Rot kommen...

Jaja ich weiss übertrieben, aber 2 bis 3 mal vorm GA zu stehen passiert euch bestimmt auch.... (noch)

Gruß

Thomas

bearbeitet April 18, 2008 von tkr.kiel

[tkr.kiel]

Was sagst Du dazu ?

Ich sage: Genial Jason!

Ist das nicht das Ökonomische Prinzip!

Mit minimalen Mitteln den größtmöglichen Erfolg ermitteln.

Aber was ist dein Posting??? mit maximalen Mitteln nichts aussagekräftiges Schaffen

OK, sorry, hatte mein Gehirn gerade neben der Tastatur liegen, jetzt hab sogar ich es geschnallt, nachdem es runterfiel, oh mann, ja echt der Hammer, meinste das Grüne "Ohhh" kommt wirklich mal vor?

Aber selbst dann wäre die Strategie erfolgreich, wenn du weisst wann die Zero kommt und nicht setzen darfst.... bzw. wenn ein EC-Überhang entsteht, jetzt musst du nur noch auf der richtigen EC sein...

Gruß

Thomas

bearbeitet April 18, 2008 von tkr.kiel

[Zubera]

Die 0 kommt in einem von 37 Fällen. In der Zwischenzeit machst du aber Gewinn. Im schlechtesten Fall würde erst 18mal schwarz und dann 18mal rot kommen wenn das ganze ausgeglichen ist und du würdest 1 Gewinn machen und so natürlich insgesammt Verlust machen. Dieser Fall sollte aber doch eher selten auftreten. Wenn das ganze jetzt aber so aussieht:

schwarz

schwarz

rot

schwarz

rot

rot

schwarz

rot

rot

rot

schwarz

rot

schwarz

schwarz

schwarz

rot

schwarz

schwarz

rot

schwarz

rot

rot

schwarz

rot

rot

rot

schwarz

rot

schwarz

schwarz

schwarz

rot

schwarz

rot

schwarz

rot

machst du insgesammt einen Gewinn von 22 Stücken und verlierst bei der 0 dann 10. bzw 5 wenn du deinen halben Einsatz wiederbekommst wie es in vielen casinos der Fall ist.

@Phantomfreak

Da stimmt etwas bei dir nicht. Wenn du 10€ setzt und gewinnst setzt du 9 und nicht 11! Du setzt jedesmal wenn du gewinnst einen € weniger als vorher und wenn du verlierst einen € mehr. Das ganze sorgt dafür das du bei 18 rot und 18 schwarz trotz der 0 Gewinn machst da du im Endeffekt bei jedem Farbenwechsel 1€ Gewinn machst da du 1€ mehr gewinnst als du vorher verloren hast oder 1€ weniger verlierst als du vorher gewonnen hast und das jedesmal.

Also als Beispiel. Du setzt immer auf rot

Du setzt 10€ und es kommt rot

Dann setzt du 9€ und es kommt schwarz - obwohl rot und schwarz gleichoft kamen hast du 1€ Gewinn

Dann setzt du, da du verloren hast wieder 1€ mehr also 10€ und verlierst nochmal

Dann setzt du 11€ und gewinnst

Dann setzt du wieder eins weniger also 10€ und gewinnst wieder

Und so haben wir bei 3 rot und 3 schwarz einen Gewinn von 2€. Der Gewinn wäre natürlich größer wenn zb. rot und schwarz immer abwechselnd kommen bzw. kleiner bei erst 3 rot und dann 3 schwarz. In jedem Fall hast du bei jedem wechsel von rot zu schwarz buw. umgekehrt einen Gewinn von 1€

[jason]

Ich sage: Genial Jason!

Hallo Sprotte,

Wenn ich mal Alams Berti spiele, bin ich bei 10 Stücken schon in Platzerstimmung.

@Zubera beginnt mit 10.

jason

[trizero]

Ich habe so etwas vor 2 Jahren mal programmiert - und kann mich nicht genauer erinnern.

Also sinnlos.

Nur mein fuffzigstel euro!

bearbeitet April 18, 2008 von trizero

[tkr.kiel]

Hallo Sprotte,

Wenn ich mal Alams Berti spiele, bin ich bei 10 Stücken schon in Platzerstimmung.

@Zubera beginnt mit 10.

jason

Tja, dann hast du etwas falsch gemacht in deinem Leben...

Oder du hast ihn falsch verstanden er beginnt mit 10,- Euro als 1 St....

Das du bei 10 stücken 50000 Miese machst, das weiss doch keiner.... Jason!

Gruß

Sprotte

[D a n n y]

Huhu

Jaja, jetzt ich auch mal am frühen Morgen, kurz vor der Arbeit......................

Angenommen wir fangen an indem wir sagen wir 10€ auf eine einfache Chance setzen.. also zb rot. Falls wir verlieren setzen wir 11€ auf rot.. falls wir gewinnen 9€.. also im endeffekt jedesmal 1€ mehr wenn wir verlieren bzw. 1€ weniger wenn wir gewinnen. Sollten wir also 2mal verlieren setzen wir beim 1. mal 10€, beim 2. mal 11€ und beim 3. mal 12€. Wenn wir jetzt davon ausgehen das rot und schwarz gleichoft kommen (Ja ich weiß das es die 0 gibt) machen wir so im Endeffekt Gewinne. Wie groß diese sind kann man aber wohl erstmal nicht bestimmen, aber sie sollten groß genug sein um das ganze +ev zu machen.

Das, was Du vorschlägst, ist 'ne Abwandlung der d'Alembert-Progression, wenn mer Zero mal unberücksichtigt lässt und den totalen Ausgleich unterstellt, gewinnste damit 'n halben Chip pro gespieltem Coup. Jetzt muss mer halt noch die Verluste der Zero berücksichtigen................

Aber auch das ist nicht so sehr 's Problem, 's Problem ist, dass der Ausgleich auf sich warten lassen kann, sehr lang' sogar. Der Haken an der Sache ist der, wenn Du gleich zu Beginn in 'ne Minus-Serie 'reingerätst und Du häufig den Einsatz erhöhen musst. Bei steigenden Einsätzen wird die Rückholkraft dieser Progression immer schwächer, 's werden im Verlauf 'nes schlechten Spiels immer mehr Plus-Treffer benötigt, die aber dann nicht kommen. In so 'nem schlechten Spiel auf den absoluten Ausgleich zu hoffen grenzt an Wahnsinn, da biste froh, wenn Du überhaupt in's Plus kommst. Frag' mich bitte nicht, woher ich das weiß, glaub's einfach.............................

In solchen Spielabschnitten ist's besser, beim ersten Plus abzubrechen, somit wird der halbe Chip Gewinn pro gespieltem Coup niemals realisierbar sein, hinzu kommen noch die Verluste durch Zero...........................

In guten Abschnitten haste 's Problem, dass Du einfach zu wenig Gewinn machst, weil Du den Einsatz verringerst. Warum also nicht mal versuchen, die Sache anders 'rum zu spielen??????????????????? Kostet zwar die gleichen Nerven (und das vielleicht sogar häufiger.............), aber weniger Kapital......................

Die 0 kommt in einem von 37 Fällen.

Bitte nicht vergessen, das ist der Durchschnittswert, der stimmt auch. 's gibt aber auch Phasen, in denen bleibt die Zero viel länger aus, was aber nicht bedeutet, dass deshalb 'n Ausgleich der EC's wahrscheinlicher ist. Oft ist's Gegenteil der Fall, also dass trotz ausbleiben der Zero der Ausgleich auf sich warten lässt, Du steckst dann in hohen Sätzen fest, und genau dann schlägt die Zero um und wird Favorit. Frag' mich bitte nicht, woher ich das weiß.......................

Und ich denke das ganze wird sehr oft noch mehr Gewinn abwerfen da es doch warcheinlich ist das der Farbenwechsel öfter kommt und nicht jede Farbe immer 3mal hintereinander kommt.

Die Setztechnik selbst ist nicht 's entscheidende, jeder Marsch hat seine Feindfigur, und die kommt, ganz sicher, nur 's wann ist fraglich. Schreib' Dir auch mal die Gewinne und Verluste als Permanenz auf, ich hab's schon 'n paar mal geschrieben, das ist was hochint'ressantes. Nur glauben tut's halt niemand.......................

Alles in allem kannste mit der Progression sehr lang' im Plus bleiben, 's ist aber zwischendurch auch mit 'nem Investment von 300 Chips und mehr zu rechnen. Ich werd' demnächst mal was ausführlicheres zur d'Alembert und ihrer Abwandlungen schreiben.....................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

die jetzt Runter vom Sofa ausführt und dann zur Arbeit taumelt...........................

[Zubera]

Okay vielen Dank für die Ausführliche Antwort. Das größte Problem das ich sehe ist auch das der Zufall kein Gedächtnis hat und lange Verluststrecken deshalb nicht unbedingt ausgeglichen werden müssen. Wenn die prozentuale Abweichung dann aber iwann wieder kleiner wird fährt man ja trotzdem Gewinne ein. Das Problem hier ist natürlich das nach der Verluststrecke der Verlust bei der 0 auch größer ist. Wenn genügend Geld zur Verfügung stellt könnte man natürlich die Erhöhung auch nach langen Verluststrecken erhöhen. Habe ich also 10mal in Folge verloren und muss so imme 20€ statt 10€ setzen könnte man den Einsatz immer um 2€ erhöhen bzw. vermindern, damit diese Erhöhung immer 1/10 des Einssatzes beträgts und so auch der Verlust durch die 0 immer ausgeglichen sein wird. Außerdem wäre es möglich, wenn dafür nicht genug Geld zur Verfügung steht irgendwann wieder mit 10€ Einsatz weiterzumachen und die Verluststrecke einfach hinzunehmen. Unseren Gewinn machen wir ohnehin durch die wechsel der Farben und wir können einfach nicht davon ausgehen das sich die Verluststrecke wieder ausgleicht, da der Zufall nunmal kein Gedächtnis hat. So könnten durch die Tatsache das durch Varianz totale Abweichungen immer wieder möglich sind, aber die prozentuale Abweichung immer kleiner wird wohl langfristig Gewinne erzielt werden. Auch wenn es wohl den meisten sehr schwer fallen wird erst eine Verluststrecke durchzumachen und diese dann einfach hinzunehmen und Stunden weiterzuspielen damit die prozentuale Abweichung kleiner wird und Gewinne erzielt werden.

[jason]

der Zufall kein Gedächtnis hat und lange Verluststrecken deshalb nicht unbedingt ausgeglichen werden müssen.

Hallo Zubera,

Irrtum Bei Deinem Spiel muß der Ausgleich her. Wenn Du dabei in Progressionsstufe 37 Stücke/Coup kommst,

hast Du mit Zero ein Perpetuum Mobile. :hand:

[D a n n y]

Huhu

Wenn Du dabei in Progressionsstufe 37 Stücke/Coup kommst,

hast Du mit Zero ein Perpetuum Mobile.

Das größte Problem das ich sehe ist auch das der Zufall kein Gedächtnis hat und lange Verluststrecken deshalb nicht unbedingt ausgeglichen werden müssen. Wenn die prozentuale Abweichung dann aber iwann wieder kleiner wird fährt man ja trotzdem Gewinne ein.

Das ist's verlockende an der d'Alembert-Progression, aber das muss nicht so sein. Klar sorgen Treffer zwischendurch für Gewinne, Dein Saldo ist in hohem Stufen aber immer noch im Minus. Geh'n mer mal von 'nem leichteren Extremfall aus:

Du bist bei Einsatz 20 Teuronen, Dein Saldo beträgt -145. Der Satz mit 20 Teuronen gewinnt, Dein Saldo ist jetzt -125. Du spielst wieder mit 19 Einsatz, der Satz verliert, Saldo jetzt -144. Jetzt wieder Satz mit 20, der gewinnt, Dein Saldo ist jetzt -123. Solche Sachen sind also eher als Zwischengewinne zu verbuchen, die aber rein gar nix mit Gewinn zu tun haben, die geben Dir nur 's Gefühl, irgendwann muss sich ja alles ausgleichen. Die Praxis hat mir jedoch häufig genug gezeigt, dann nach kurzen Plus-Läufen, wenn eigentlich nur noch ein oder zwei Sätze zum endgültigen Plus nötig waren, sich die Verluste wieder angehäuft hatten......................

Was Dich dabei zur Verzweiflung treibt, sind Läufe wie - - + - - + - + - - + + - + - + - - + +..................

Deshalb ist die Empfehlung, nie auf Ausgleich spielen, sondern beim ersten Plus die Progression abzubrechen.....................

Vielleicht lieste Dir mal meinen Thread "Tendenzspiel auf Tansversale Simple................" durch, dort geht's zwar speziell um die TVS, aber g'rad am Anfang stehen einige Sachen d'rin, die auch auf Dutzende und Einfache Chancen umsetzbar sind....................

Habe ich also 10mal in Folge verloren und muss so imme 20€ statt 10€ setzen könnte man den Einsatz immer um 2€ erhöhen bzw. vermindern, damit diese Erhöhung immer 1/10 des Einssatzes beträgts und so auch der Verlust durch die 0 immer ausgeglichen sein wird.

Auch das ist schon probiert worden, hat nix gebracht. Wenn du in so 'ner Lage steckst, ist der Verlust vorprogrammiert, alle Gesetzmäßigkeiten, die 's beim Roulette gibt, wirken dann nicht mehr. Da hilft nur, die Verluste mit kleinster Kohle durchzustehen. Deshalb sag' ich ja auch immer, Verlustprogressionen nur, wenn mer weiß, was mer macht und nie, niemals stur durchspielen. Verluste mit wenig Kohle durchstehen ist zwar nicht besser für die Nerven, aber für 's Bankkonto..................

Außerdem wäre es möglich, wenn dafür nicht genug Geld zur Verfügung steht irgendwann wieder mit 10€ Einsatz weiterzumachen und die Verluststrecke einfach hinzunehmen.

Sicher geht das, das ist aber dann 'ne Frage, wieviel Verlust biste bereit einzustecken. Die meisten machen das auch so, stellen sich aber nicht die Frage, wieviel Verlust ist vertretbar, sondern die machen das, weil irgendwann keine Chips mehr da sind. Und die bis dahin verlorenen Chips, die wollen dann bei Neustart auch erst mal zurückgewonnen werden, bis am Ende wieder Plus ansteht.....................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Wenke]

Hallo Zubera

ich möcht dir deine Träume nicht stehlen.

Nur bevor du noch auf "dumme" Gedanken kommst, dass Traumsystem ist es nicht.

Wenn du Excel auf deinen Rechner hast, kannst du dir das runterladen.

http://www.roulette-forum.de/index.php?showtopic=9503

Damit kannst du ganz schnell, die von dir genannte Progression überprüfen.

Du must nur bei Startstücke (o.ä.) eine 10 eintragen.

Übrigens, wenn du deine Prog mit einem Stück beginnst, kommst du etwas besser weg.

Will heißen: Du verlierst weniger.

Auch das lässt sich mit dem Excelblatt überprüfen.

Beste Grüße

Wenke

[jason]

@D a n n y,

Jauuuuuul........ Du Grobine (v. Grobian ) immer gleich so brutal...

Wegen der Zwischengewinne war meine Aussage nicht korrekt, aber wie willst Du denn von - 37 noch " normal "

mit d`A. wegkommen ? Das ist ein Perpetuum Mobile.

jason

[D a n n y]

Huhu

aber wie willst Du denn von - 37 noch " normal "

mit d`A. wegkommen ?

-37 ist bei der d'Alembert noch gar nix. Als ich mit 'm Spielen angefangen hab', da bin ich beim Real-OC-Spiel auf eine EC bei -250 angekommen und hab' das Ding noch gewonnen. Auf drei EC's ging's runter auf -400 und hat im Plus geendet. Jaja, was für'n Blödsinn mer alles treibt, um 2 oder 3 Teuronen zu gewinnen.......................

Und 's hat doch niemand behauptet, dass mer die d'Alembert unbedingt so spielen muss, wie's der gute Jean Le Rond vorgeschlagen hat, g'rad die d'Alembert lässt unglaublich viele Variationsmöglichkeiten zu. Streck' das mal z. B. auf 1-1-1-1-1-2-2-2-2-3-3-3-4-4-5, und dann bastelste Dir 25 Scheinspieler. 's einzige, was mer dabei dann beachten muss, ist, dasses im Landcasino Tage dauern kann (was aber nix macht, 'm Zufall ist's wurscht, wann und wo gespielt wird..................), bis entweder 'n Plus dabei 'rauskommt oder 's vorgesehene Spielkapital weg ist. Auf jeden Fall kommste damit kaum in solche Täler, wie mir das mit 'm Original passiert ist (bzw. 's dauert Ewigkeiten...................)......................

Ist auf jeden Fall für jene empfehlenswert, die nur ab und an mal in's Casino wegen des Ambiente gehen wollen und beim Spiel nicht viel verlieren wollen. Mer muss sich halt seine Aufzeichnungen gut aufheben, damit mer s'e 's nächste mal wieder mitnehmen und dort weiterspielen kann, wo mer im Minus aufgehört hat..........................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y