Zur EWR7

[Monopolis]

Moin dania,

Anti-Dania-Medizin. :lachen:

Was ist das denn?

Zur Zeit sehe ich nur :lachen:

Ich habe ja gestern noch gesagt

Attacke

Wo war Momopolis den heute? :shock:

Meine Antwort :sleep:

Denkt nicht das ich mich ausruhe. :sleep:

Auch heute Abend gibt es bei uns wieder :shock:

"Hochmut kommt vor dem Fall!"

ODER

"Wer zuletzt lacht!"

Grüße, Monopolis.

PS.: Bei so viel Glück im Spiel würde ich Verdacht schöpfen.

[Monopolis]

Moin Nachtfalke,

Dafür, dass Du das noch nie gespielt hast, Sachse, war das mit den überlappten Pleins aber zumindest gut gedacht.

Im Nachhinein zu meiner Karikatur: Alle Achtung!

Nachtfalke.

der Einsatz "Complet der 8 plus Transversale Plein" ist doch auch ein ALTER HUT.

Auch wenn wir wissen, was gemeint war: ORDNUNG IST DAS HALBE LEBEN!

Grüße, Monopolis.

[Nachtfalke]

Ich, Nachtfalke, mache hiermit einen

Einspruch

zur laufenden EWR geltend.

"... ...Hallo Sachse,... ...80 Carré 6/8, 80 Carré 8/10... ...die beiden Carre's gibt es nicht. Beide Teilsätze sind ungültig... ..."

Wenke verweist dabei auf das von ihm aufgestellte Reglement, genauer gesagt, auf den Passus Unklare Sätze, und die damit in Verbindung zu bringende Sicherstellung der Gleichbehandlung aller Beteiligten an der EWR.

"... ...was gibt es daran noch rumzudeuteln? Es gibt nur ein einziges Caree, das die Zahlen 6 und 8 abdeckt, und genau dieses war verlangt. Warum an Cheval und TVS und was immer denken?... ..."

Dieser Meinung muss ich mich anschliessen.

Das Gleiche wie für die Kombination 6/8 gilt für die vom Sachsen als Carré gesetzte 8/10.

Für meinen Einspruch gibt's gleich mehrere Begründungen!

Hierzu rufen wir den für den 12. Spieltag geänderten Sachsensatz auf:

20 Plein auf 8

40 Cheval 5/8

40 Cheval 7/8

40 Cheval 8/9

40 Cheval 8/11

80 Carré 4/8

80 Carré 6/8

80 Carré 8/10

80 Carré 8/12

50 TVP 7-8-9

zusammen: 550 Stücke

Die Begründungen im einzelnen:

1. Bündelung der Kombinierten Chancen

Die Stellung entspricht der zwar nicht vorgeschriebenen, aber von Monopolis für Wenke als spielleitender Verbucher der Einsätze zur Übersichtlichkeit von allen eingeforderten Reihenfolge der belegten Chancen eines jeden Spielers.

Dementsprechend ist das Plein, sind die Chevals, sind die Carrés und ist die Transversale Simple vom Sachsen vorbildlich korrekt und somit wohl unstrittig übersichtlich dargestellt.

Nun halte ich es für eine gegenüber den Spielern ungleiche Verfahrensweise, diese Ordnung (der hier längst nicht alle nachkommen) nur für die Vereinfachung von Wenkes Einsatzverbuchung zu nutzen; selbstverständlich sollte sie dann auch zu Gunsten des Mitspielers zählen, der durch die Bündelung der verschiedenen Chancen in der Reihenfolge von Plein bis Simple eine ganz klare Zugehörigkeit zum Ausdruck bringt. Jeder Mitspieler sollte in solch einem Fall nun auch das Recht haben, auf diese Bündelung hinzuweisen, sodaß allein aus diesem Grund eine Deutung, die Fehlkennzeichnungen hätten auch Transversalen, Chevals oder sonstwas sein können, überhaupt nicht zum Tragen kommen kann.

Dies wäre lediglich bei einer ungeordneten Ansage der Fall gewesen.

Wenn von den Mitspielern eine solche Ordnung verlangt wird, dann halte ich es für selbstverständlich, dass sie auch für den Spieler einen Sinn haben muss - und nicht nur für die Bank.

2. Höchsteinsätze

Die Einsätze des Sachsen sind Höchsteinsätze.

Dies kann normalerweise für eine Entscheidung nicht tragend sein.

Allerdings gewinnt hier der Umstand Bedeutung, dass der Sachse ausschliesslich das Maximum jeder einzelnen Kombinierten Chance gesetzt hat!

Nämlich:

für das Plein 20 Stücke

für die Chevals 40 Stücke

für die Carrés 80 Stücke

für die Transversale Plein 50 Stücke

Wenn man sich die Konstellation aller Anteile der Stellung des Sachsen zueinander anschaut, wären allein auf Grund der Zuordnung der jeweils 80 Stücke auf 6/8 und auf 8/10 Überlegungen, ob es sich bei den beiden angefochtenen Kombinierten Chancen um etwas anderes als Carré-Einsätze handelt, überflüssig.

3. Zahlenzuordnung zum Carré

Wie der Optimierer schon völlig richtig erkannt hat, gibt es jeweils nur

ein Carré in dem die Zahlen 6 und 8

und ein Carré, in dem die Zahlen 8 und 10

enthalten sind.

Eine andere Situation würde entstehen, wenn es sich um Zahlen handeln würde, die sich als Chevalzahlen direkt neben- oder übereinander auf dem Roulettetableau befinden würden. Dies ist aber nicht der Fall.

Vielmehr hat der Sachse ja in seiner Annonce bereits die um die 8 platzierbaren Chevals mit Maximum belegt.

Eine Zuordnung der Zahlen auf etwaige andere Carrés, als die zu den beiden gewünschten Carrés, ist faktisch nicht ableitbar, eine Zuordnung zu Chevals ist hinsichtlich der Maximas nicht möglich.

4. mögliche Zahlenzuordnung zu Transversalen Simple

Einzig wäre die Zahlenzuordnung zu Simplepositionierungen auf dem Tableau möglich, da für Zuordnungen zu Transversalen Pleins aus Gründen der Überschreitung des Maximums mit 80 Stücken regelwidrig wären.

Gegen eine Auslegung, dass es sich bei 6/8 und 8/10 um Tranversalen Simples handeln könnte, sprechen jedoch gleich drei Gründe:

a) Die Stellung enthält überhaupt keine Transversalen Simple!

b) Hätte der Sachse Transversalen Simple setzen wollen, hätte er mit den ihm bei noch verbleibenden 50 Stücken die Simples mit 100 Stücken -und nicht nur mit 80 Stücken- belegt.

c) Der Sachse setzte aber nur Maximum, weswegen er wahrscheinlich auf die Verteilung der letzten 50 Stücke auf zwei sich in 7/9 überlappenden Transversalen Simples á 25 Stücke verzichtete.

5. Logik

Auch von der Logik her gesehen macht es keinen Sinn, der Konstellation der Stellung etwas anderes zu entnehmen, als dass es sich um eine ganz normale 8 Plein Maximum Complet mit Transversalenunterstützung handelt. Nämlich die 8 als Plein mit allen Chevals und mit allen Carrés,

betont durch die zentrale Transversale - alles im Maximum!!

Logischerweise galt die Konzentration der 8.

Genau dies erklärte der Sachse in seinem Nachsatz bei der Abgabe seiner Annonce, nämlich dass es ihm nur um das Treffen der 8 ging!

Jede andere Auslegung dürfte daher unerfindlich sein.

6. Vorausberechnung

Insbesondere die letzte hier anzuführende Begründung macht die Stellung in ihrer Gesamtheit völlig deutungsfrei!

Unklarheiten hat der Sachse insoweit selbst beseitigt, als dass er in seiner Vorausberechnung, dass er im Fall des Treffens der 8 das Feld souverän anführen würde, sogar den Ertrag seiner Einsätze auf das Stück genau mit 6.530 angab!!!

Detailliert:

20 Stücke Plein auf 8

= Gewinn 20 Stücke x 35 = 700 Stücke + 20 Stück Einsatz = 720 Stücke

40 Stücke Cheval 5/8

= Gewinn 40 Stücke x 17 = 680 Stücke + 40 Stück Einsatz = 720 Stücke

40 Stücke Cheval 7/8

= Gewinn 40 Stücke x 17 = 680 Stücke + 40 Stück Einsatz = 720 Stücke

40 Stücke Cheval 8/9

= Gewinn 40 Stücke x 17 = 680 Stücke + 40 Stück Einsatz = 720 Stücke

40 Stücke Cheval 8/11

= Gewinn 40 Stücke x 17 = 680 Stücke + 40 Stück Einsatz = 720 Stücke

80 Stücke Carré 4/8

= Gewinn 80 Stücke x 8 = 640 Stücke + 80 Stück Einsatz = 720 Stücke

80 Stücke Carré 6/8

= Gewinn 80 Stücke x 8 = 640 Stücke + 80 Stück Einsatz = 720 Stücke

80 Stücke Carré 8/10

= Gewinn 80 Stücke x 8 = 640 Stücke + 80 Stück Einsatz = 720 Stücke

80 Stücke Carré 8/12

= Gewinn 80 Stücke x 8 = 640 Stücke + 80 Stück Einsatz = 720 Stücke

50 Stücke TVP 7-8-9

= Gewinn 50 Stücke x 11 = 550 Stücke + 50 Stück Einsatz = 600 Stücke

das ergibt:

+7.080 Stücke = Ertrag

- 0.550 Stücke = Einsatz

=6.530 Stücke = Zugewinn

+1.975 Stücke = Kapital 12. EWR7-Spieltag

=8.505 Stücke für die souveräne Führung des Felds

Und genau dies hat der Sachse gesetzt und exakt kalkuliert.

In dieser ganz speziellen Konstellation der Umstände gibt es keine Zweideutigkeit, da keine weiteren Carrés auf dem Tableau existieren, die die jeweiligen Zahlenkombinationen enthalten.

(insbesondere auf Grund der Höhe der Einsätze würde auch kein Saalchef anders entscheiden)

Fazit:

Trotz des Kennzeichnungsfehlers der gebündelten Chance

lässt die Stellung vom Sachsen keine andere Konstellation

als die des Setzens der Stücke auf 6/8 und 8/10 als Carrés zu.

Schlussfolgerung:

Der Sachse sollte 2 x 80 Stücke für die beiden Carrés abgezogen

und 720 Stücke Ertrag gutgeschrieben erhalten.

Hinweis:

In dem von Wenke als Begründung für die Ungültigerklärung des anteiligen Sachseneinsatzes ausgewiesenen Passus Unklare Sätze ist der dem Sachsen mangels Erfahrung mit Carréannoncen unterlaufene Fehler in der vorgefallenen Art überhaupt nicht aufgeführt.

Vorschlag:

Ergänzung der Wettbewerbsregeln

Im Fall regelkonform geordneter Annoncen unterliegen alle Anteile der abgegebenen Stellung der jeweiligen Chancen-Gruppierung, in der ein strittiger Satz aufgeführt ist.

Dies würde darüber hinaus den Spielern ein Signal setzen, dass die geordnete Abgabe ihrer Annonce auch für sie einen Sinn macht.

Nachtfalke.

[zwo-zwo-zwo]

Bitte für heute

3. DOZ ........ 200 Stücke

TVS 25-30 ... 100 Stücke

TVS 31-36 ... 100 Stücke

TVP 25-27 ... 50 Stücke

TVP 28-30 ... 50 Stücke

TVP 31-33 ... 50 Stücke

TVP 34-36 ... 50 Stücke

[dania]

Moin Monopolis.

Soll doch alles ein bißchen Spaß machen. Und wenn man dann noch das Glück

des tüchtigen hat ist es doch gut.

Euch alle heute viel Glück.

[magier]

@wenke

hallo,meine einsätze für heute:

schwarz 400 stücke

pleins a,20 stücke:

0

7

12

14

16

17

22

24

26

27 entspricht 600 stücke gesamteinsatz.

gruss magier.

[Revanchist]

Moin Wenke,

eine einfache Annonce für Donnerstag (selbstverständlich ohne Signalwirkung*)

Manque mit 365 St.

en plein die 19, 20, 21, 25, 26, .. 27, 34 á 20 St.

en plein die 1, 3, 5 á 15 St.

en plein die 0, 2, 4, 6, 17 á 10 St.

Ciao der Revanchist

*weil davon steht nix in den Regeln

[Bruce Lee]

Hallo Wenke,

für heute werde ich so setzen, mal guggen ob es klappt:

20 St. auf 0,18,36

10 St. auf 1,2,3,6,8,12,15,17,21,24,26,28,30,31,32,33,34,35 (180 St.)

20 St. auf TVP 1-3

20 St. auf TVP 34-36

20 St. auf TVS 1-6

Gesamt: 300 Stücke

Gruss Bruce

[sachse]

Mensch Nachtfalke,

da hast Du Dich frühmorgens nun so heftig ins Zeug gelegt und das Ganze(die EWR) soll doch eher ein Späßchen sein.

Ob ich da nun 560 mehr habe oder weniger, ist doch ziemlich "wurscht".

Natürlich wäre es mir ein "innerlicher Reichsparteitag",

(Diese Formulierung ausdrücklich speziell für meinen persönlichen Stalker Helmuth=Holgernils=Fuchs=Walter Beckmann

und viele weitere Nicks, der - als Dauerloser mit sich und der Welt unzufrieden - mich nur zu gern in die braune Ecke stellen möchte.)

wenn ich Euch alle "wechhauen" könnte aber es ist eben nach meiner Auffassung vom Roulette niemandem möglich,

besser oder schlechter als zufällig zu spielen.

sachse

[Nachtfalke]

@ Sachse

Es ist sowieso ausschliesslich Wenkes Entscheidung!

Wahrscheinlich sind Entscheidungen mit diesem Rekonstruktionsaufwand ohnedies in Einzelfällen gar nicht machbar für Wenke auf Dauer; immerhin sind's 40 Beteiligte.

Ich weis nicht ob mein Vorschlag die Entscheidungskriterien verkompliziert oder vereinfacht *).

Nachtfalke.

*) hinsichtlich der Gruppenzugehörigkeit von Stücken in geordneten Annoncen

[Walter 2]

Hallo Wenke,

100 Stücke TVS 25/30

je 20 Stücke Plein 0; 6; 26

Gruß E.

[coach2004]

Nächster Satz...

1. Dutzend

2. Dutzend

je

180Stk.

Ciao

[Reffi]

hallo wenke,

mein Satz für heute Donnerstag:

100 Stücke auf Rot

10 Stücke auf TVP 4-6

10 Stücke auf TVP 16-18

10 Stücke auf TVP 25-27

5 Stücke auf Plein 1,14,20,32,35,36

danke, Gruß Reffi

[jason]

PS.: Bei so viel Glück im Spiel würde ich Verdacht schöpfen.

Wenke sollte Hellseher disqualifizieren Ist ja unfair sowas

[Lord Buttonhole]

Hallo Wenke,

100 auf TVS 25-30

80 auf Carre 14-15-17-18

80 auf Carre 22-23-25-26

20 auf 22

20 auf 27

Liebe Grüsse

L.B.

[jason]

(insbesondere auf Grund der Höhe der Einsätze würde auch kein Saalchef anders entscheiden)

Ich war auch der Meinung, daß der Satz gültig sein sollte. Daraufhin habe ich meinen häuslichen Saalchef (Pleinspielerin) befragt. Wir hatten eine sehr lebhafte Debatte über Quadrate,Diagonalen und Flächeninhalte.

Es endete in ihrer Feststellung: "Die Annonce kannst Du ja mal beim Croupier aufgeben - der guckt Dich an

wie ein kaputtes Auto."........ Willst Du so angesehen werden ?

[leon14]

Satz zurückgezogen

bearbeitet Juni 12, 2008 von leon14

[Optimierer]

Hallo Nachtfalke,

Ich weis nicht ob mein Vorschlag die Entscheidungskriterien verkompliziert oder vereinfacht *).

Ich denke, deine Ausführungen verkomplizieren die Sache eher. Das einzige Kriterium sollte sein, ob ein Satz eindeutig oder mehrdeutig ist.

Im diskutierten Fall ist die Sache eindeutig:

Es soll ein Carré gesetzt werden, das die Zahlen 6 und 8 enthält und ein weiteres, das die Zahlen 8 und 10 enthält. Da ist Null Spielraum für Mehrdeutigkeiten.

Wenn jemand z.B. "TVP 5/8" angibt, wird ja auch das plausiblere ausgeführt, nämlich Cheval 5/8, weil keine TVP 5/8 existiert.

Genau wie Sachens Satz wäre wohl auch "Ceval 8/5" oder einfach nur "8/5" ungültig, obwohl das absolut eindeutig wäre.

Dass ein dummer Computer damit vielleicht Probleme hat, kann ich verstehen, aber ein Mensch sollte erkennen, dass es für die Eindeutigkeit hier keine Rolle spielt, welche Zahl zuerst genannt wird.

Wenn mir der Postbote einen Brief nicht aushändigen wollte, nur weil zuerst die Ortschaft und dann die Straße mit Hausnummer angegeben ist, würde ich ihn anpflaumen.

Gruß, Optimierer

[Monopolis]

Moin Nachtfalke!

@ Sachse

Es ist sowieso ausschliesslich Wenkes Entscheidung!

Wahrscheinlich sind Entscheidungen mit diesem Rekonstruktionsaufwand ohnedies in Einzelfällen gar nicht machbar für Wenke auf Dauer; immerhin sind's 40 Beteiligte.

Ich weis nicht ob mein Vorschlag die Entscheidungskriterien verkompliziert oder vereinfacht *).

Nachtfalke.

*) hinsichtlich der Gruppenzugehörigkeit von Stücken in geordneten Annoncen

Du hast eine wesentliche Begründung vergessen bzw. nicht berücksichtigt:

Das Carré, das die Zahlen 5; 6; 8; 9 abdeckt ist für den Rechtshänder Carré 5 / 9,

für den Linkshänder ist es das Carré 6 / 8.

Deine Berechnung des bei Anerkennung der Sachsen-Carrésätze

sich ergebenden Spielstandes werde ich prüfen lassen.

Grüße, Monopolis.

[waldek]

heute:

600 auf schwarz

gruss

waldek

[Monopolis]

Moin sachse,

Mensch Nachtfalke,

da hast Du Dich frühmorgens nun so heftig ins Zeug gelegt und das Ganze(die EWR) soll doch eher ein Späßchen sein.

Ob ich da nun 560 mehr habe oder weniger, ist doch ziemlich "wurscht".

Natürlich wäre es mir ein "innerlicher Reichsparteitag",

(Diese Formulierung ausdrücklich speziell für meinen persönlichen Stalker Helmuth=Holgernils=Fuchs=Walter Beckmann

und viele weitere Nicks, der - als Dauerloser mit sich und der Welt unzufrieden - mich nur zu gern in die braune Ecke stellen möchte.)

wenn ich Euch alle "wechhauen" könnte aber es ist eben nach meiner Auffassung vom Roulette niemandem möglich,

besser oder schlechter als zufällig zu spielen.

sachse

aus meiner Sicht kannst Du Deinen "inneren Reichsparteitag" haben.

Diese Differenz von 560 *) sollte einvernehmlich abgehandelt werden.

Wann hättest Du denn Zeit für die 1. Lesung?

Auch über ein Sachsenvotum könnte man zu einer Entscheidung kommen.

Eine Abstimmung sollten wir uns / Wenke schenken, obwohl es ganz spannend

wäre, mal so insgesamt die Meinung abzuklopfen.

*) Du hast natürlich richtig gerechnet: Einsatz wäre 550, Ertrag 720 => + 170

gegenüber - 390

Nachtfalkes 0.550 statt 550 kann nur zu - was auch immer - führen.

Grüße, Monopolis.

[Monopolis]

Moin Nachtfalke,

Dies würde darüber hinaus den Spielern ein Signal setzen, dass die geordnete Abgabe ihrer Annonce auch für sie einen Sinn macht.

dies ist sicherlich ein gutes Argument. Insgesamt hat sich Wenke mit den EWRs

eine Riesenarbeit ans Bein gebunden, bei der wir mal über Erleichterungen / Hilfen

nachdenken sollten.

Excel-Tabellen machen keinen Sinn. Die sind nur zur Prüfung der abgegebenen

Sätze geeignet.

Gut wäre - dies ist mein Vorschlag - ein Tableau, auf das man setzen kann und

von dem die Einsätze direkt in Wenkes Tabellen eingespeist werden. Damit würde

auch die Anzahl der händelbaren Teilnehmer größer.

Grüße, Monopolis.

[leon14]

Das Carré, das die Zahlen 5; 6; 8; 9 abdeckt ist für den Rechtshänder Carré 5 / 9,

für den Linkshänder ist es das Carré 6 / 8.

Jetzt wird mir das zu dumm.

Ich bin raus. Nicht nur aus dem Spiel, aus dem gesamten Forum.

@ Monopolis

Warst du überhaupt schon einmal in einem Casino?

Annonciere doch 'mal "6/8 mit Louis".

Was glaubst du, wird dir der Croupier antworten?

Aber lassen wir das.

"Ich bin raus" hat schon wer geschrieben, aber dann einen Rückzieher gemacht.

ich bin raus, das ist mir zu blöd.

Ich meine jedoch, was ich schreibe.

@ Admins

Bitte meinen Account umgehend löschen!

bearbeitet Juni 12, 2008 von leon14

[beno45]

@Wenke

Mein setz ist !!!!!!!!!!!!!!

100 Stk.-Rot

Gruss

beno45

[Pleinflüsterer]

Jetzt wird mir das zu dumm.

Ich bin raus. Nicht nur aus dem Spiel, aus dem gesamten Forum.

@ Monopolis

Warst du überhaupt schon einmal in einem Casino?

Annonciere doch 'mal "6/8 mit Louis".

Was glaubst du, wird dir der Croupier antworten?

Aber lassen wir das.

"Ich bin raus" hat schon wer geschrieben, aber dann einen Rückzieher gemacht.

Ich meine jedoch, was ich schreibe.

@ Admins

Bitte meinen Account umgehend löschen!

Hallo Leon,

für Leute ohne Humor und ein klein wenig Verständnis ist das Leben hier im Forum schwer zu ertragen.

Schade, dass du dich aus solch nichtigem Grund verabschiedest.

Freundliche Grüße vom

Pleinflüsterer