Die beste Progression auf EC's

[stanoli]

Hallo an alle,

was haltet Ihr für die beste bzw. erfolgreichste Progression auf EC's???

Habe hier im Forum einen interessanten Beitrag über die "gestreckte Martingale" gelesen, die meiner Meinung nach gar nicht soooo schlecht ist.

Über viele gute Progressions-Vorschläge auf EC's schon mal danke im voraus.

Gruß

Sascha

[D a n n y]

Huhu

was haltet Ihr für die beste bzw. erfolgreichste Progression auf EC's???

Das kannste so pauschal nicht sagen. Über 'n langen Zeitraum kann sogar die normale Martingale gutgeh'n, dann wieder ist s'e pausenlos am Versagen. 's Roulette hat für uns Spieler/innen 's Problem, dasses sich nicht an uns're Progressionen anpasst.................

Und weil's das nicht macht, ist's uns're Aufgabe, während des Spiels 'rauszufinden, was g'rad am besten gehen könnt'. Das kann mal die d'Alembert sein, dann ist's wieder besser mer spielt irgend 'ne bekannte Progression gestreckt, beim nächsten Spiel spielt mer besser 'ne Progression nicht im Verlust, sondern im Gewinn, z. B. 'n leicht entschärftes Paroli oder so, oder die Fibonacci..................

Möglichkeiten gibt's jede Menge, wenn jemand 'ne bestimmte Progression spielen will, muss sie/er wohl selbst 'rausfinden, was sein Geldbeutel und seine Nerven am ehesten ertragen. Grundsätzlich tendier' ich eher zu Progressionen im Gewinn als zu Verlustprogressionen, letzteres spiel' ich nur, wenn's die pP zuläßt, und die dann nur sehr kurz. Selten lass' ich mehr als drei Verluste in Folge zu, meistens nur zwei, dann geht's mit Minimum und Progi im Gewinn weiter....................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Ivoire]

Beitrag über die "gestreckte Martingale" ...nicht soooo schlecht ...

Solche eine Progression nennt man ja wohl Déance.

Und die kann gar nicht gestreckt genug sein, damit man auch die schlechteste Phase überlebt.

Ich kenne eine Methode, da kommt man garantiert immer mit einer Labouchère zurecht.

Eins haben so alle Progressionen gemeinsam:

Egal welche du benutzt, du musst soviel Kapital vorhalten, dass sie platzerfrei durchgeführt werden kann.

Eigentlich geht das auch mit einer Martigale.

Die lässt sich aber auf keinen Fall mit Setzen von jedem Coup platzerfrei durchspielen.

Ein bisschen klüger muss man es schon machen.

[D a n n y]

Huhu

Eigentlich geht das auch mit einer Martigale.

Die lässt sich aber auf keinen Fall mit Setzen von jedem Coup platzerfrei durchspielen.

Die Betonung muss aber auf 'Eigentlich' liegen, denn egal wie klug mer's auch anstellt, irgendwann gibt's in der pP die 10er Minus-Serie, die jeden Martingaleheld verzweifeln lässt..................

Und die Sachen - - - - - - - + - - - - - - + - - - - - - - + - - - - - - - + - - -.....................

gibt's auch in jeder pP, da kannste machen, was Du willst. Solche Abschnitte treiben jede/r/m Verlust-Progi-Spieler/in die Tränen in die Augen und den Schweiß unter die Achseln......................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

Edit:

Grammatikfehler entfernt...................

[wiessee]

Hi,

ich hoffe, nicht Selbstverständliches breit zu treten. Aber je besser der Marsch ist, um so flacher kann man die Progression halten. Ich habe noch keine Lösung gefunden.

Ich habe von Progression auf Gleichsatz gewechselt und festgestellt, dass eine P. nur in ca 15%

Vorteile gebracht hätte, und nur bei 0,5% den Platzer bei Gleichsatz verhindert hat, weil ich dadurch früher fertig gewesen wäre, bevors dann bergab ging.

Wenn ich Zeit habe, ist Gleichsatz vorzuziehen.

In beiden Fällen ist ein Limit sinnvoll.

Wiessee

[Ivoire]

Die Betonung muss aber auf 'Eigentlich' liegen, denn egal wie klug mer's auch anstellt, irgendwann gibt's in der pP die 10er Minus-Serie, die jeden Martingaleheld verzweifeln lässt..................

Ich habe doch gesagt, nicht jeden Coup bespielen.

Oder hast du schon mal eine Permanenz gefunden, bei der sich eine Aleyett'sche Figur 10 mal wiederholt?

[Ivoire]

ich hoffe, nicht Selbstverständliches breit zu treten. Aber je besser der Marsch ist, um so flacher kann man die Progression halten. Ich habe noch keine Lösung gefunden.

Du trittst hier nicht "Selbstverständliches" breit, sondern immer wieder das Falsche.

Es gibt keinen Marsch, der besser ist als Zufall.

Durch einen Marsch mag man manchmal einen ungünstigen Verlauf vermeiden, doch der ungünstigste Verlauf des Marsches wird genauso groß sein, als hätte man gleich vollkommen zufällig gesetzt.

Ich habe von Progression auf Gleichsatz gewechselt und festgestellt,

...

In beiden Fällen ist ein Limit sinnvoll.

Viel Spaß beim Verlieren.

Deine Platzer werden genauso häufig auftreten, dass sie deine vorherigen Gewinne wieder aufzehren.

Nur man erkennt das nicht so schnell.

Mal angenommen es treten Platzer zu einem halben Prozent auf.

Dann kann du durchaus 200 Tage (Partien) oder sogar 400 Tage spielen, ohne einen Platzer gehabt zu haben.

Und man könnte denken, es funktioniert.

[RCEC]

Die Beste Progression,die es für EC´s gibt ist jene,die man GLEICHZEITIG auf allen 6 EC´s spielen kann und am Ende immer noch ein GesamtsaldoPLUS herausgekommen ist.

Solche gibt es tatsächlich!

Servus

RCEC

[arctic monkey]

hallo rcec,

meinst du damit u.a. auch deine fibonacci-progression?

lg

arctic monkey

[D a n n y]

Huhu

Ich habe doch gesagt, nicht jeden Coup bespielen.

Ich hatt' von der pP geschrieben. Die pP berücksichtigt, dass nicht jeder Coup gespielt wird, da in die pP nur die real getätigten Sätze einfliessen. Das verhindert aber nicht, dass mer 10 mal hinter'nander verliert, mer merkt's bloss später....................

Oder hast du schon mal eine Permanenz gefunden, bei der sich eine Aleyett'sche Figur 10 mal wiederholt?

Soweit ich weiß, ging's hier nicht um Alyett'sche Figuren, sondern um Progressionen. Und ich hab' mich dabei auf Deine Aussage...............

Eigentlich geht das auch mit einer Martigale.

Die lässt sich aber auf keinen Fall mit Setzen von jedem Coup platzerfrei durchspielen.

.............bezogen, nix and'res. Meinen Tests zufolge lässt sich die Martingale in keinem Fall auf Dauer platzerfrei spielen, egal, welche Ecarts oder was sonst noch mer abwarten will oder wie mer sonst zwischen den Sätzen pausiert...................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[nimmsgern]

Hallo Ivoire,

gibt es schon einen Lichtblick, was eine Veröffentlichung Deines Buchers betrifft ? Ich bin sehr gespannt !

Gruß

nimmsgern

[wiessee]

Hi,

Zitat von RC

8. Prinzipiell sind diverse Satztechniken einzusetzen

Essentieller Bestandteil einer erfolgreichen Konzeption muß sein, daß binnen einer Partie diverse Satztechniken angewandt werden, jeweils die der augenblicklichen Permanenzphase bestmöglich entsprechende (aus allen prinzipiell gleichwertigen).

Das meinte ich eigentlich damit.

Es gibt Phasen des Chaos und Phasen der (scheinbaren) Ordnung. Wenn ich es ausnützen kann,

daß z.B. gerade Viererblöcke im Wechsel auftreten, sollte ich es tun. Auch wenn es ebenfalls nur Zufall ist.

Es gibt Strategien, die zeitweise sehr erfolgreich sind, aber auf Dauer nicht besser.

Das soll mich aber nicht hindern, diesen bestimmten Ausschnitt zu optimieren.

Kein Essen wird allen schmecken, aber dennoch gibt es Sterneköche.

Wiessee

(mindestens 1 Platzer pro 30 Tage)

Du trittst hier nicht "Selbstverständliches" breit, sondern immer wieder das Falsche.

Es gibt keinen Marsch, der besser ist als Zufall.

Durch einen Marsch mag man manchmal einen ungünstigen Verlauf vermeiden, doch der ungünstigste Verlauf des Marsches wird genauso groß sein, als hätte man gleich vollkommen zufällig gesetzt.

Viel Spaß beim Verlieren.

Deine Platzer werden genauso häufig auftreten, dass sie deine vorherigen Gewinne wieder aufzehren.

Nur man erkennt das nicht so schnell.

Mal angenommen es treten Platzer zu einem halben Prozent auf.

Dann kann du durchaus 200 Tage (Partien) oder sogar 400 Tage spielen, ohne einen Platzer gehabt zu haben.

Und man könnte denken, es funktioniert.

[nimmsgern]

... oder hast du schon mal eine Permanenz gefunden, bei der sich eine Aleyett'sche Figur 10 mal wiederholt?

Hallo Ivoire,

mich würde mal interessieren, wie oft sich eine der Alyett`schen Figuren nach Deinem Kenntnisstand wiederholen kann. Ich gehe davon aus, daß Du nacheinander meinst, sonst korrigiere mich bitte.

Wenn eine der Figuren beispielweise 5 x nacheinander erscheint, müßte ich ja dann auf Abbruch setzen, also bei der sechsten Figur vom ersten Coup an. Es kam 5 x SRSR - jetzt müßte ich auf RSRS setzen.

Ist das so richtig?

Gruß nimmsgern

[Ivoire]

mich würde mal interessieren, wie oft sich eine der Alyett`schen Figuren nach Deinem Kenntnisstand wiederholen kann. Ich gehe davon aus, daß Du nacheinander meinst, sonst korrigiere mich bitte.

Wenn eine der Figuren beispielweise 5 x nacheinander erscheint, müßte ich ja dann auf Abbruch setzen, also bei der sechsten Figur vom ersten Coup an. Es kam 5 x SRSR - jetzt müßte ich auf RSRS setzen.

Nimm doch einfach mal die berüchtigte 29er Serie, die hier so mancher schon mal live beobachtet haben will.

Das würde bedeuten, eine Aleyett'sche Figur könnte sich 7 mal wiederholen.

Wenn dann die spiegelbildliche Figur kommt, könnte man damit gleich 4 Stücke gewinnen.

Wenn man mindestens ein Stück gewinnen will, kann einen Martingale Progression innerhalb einer Aleytt'schen Figur sehr teuer werden. Erst bei der 8-ten Aleyett'schen Figur hättest du dann mit der Progression 1,2,4,8 Erfolg und mindestens ein Stück gewonnen.

[nimmsgern]

Hallo Ivoire,

also, ich stehe da wohl auf dem Schlauch. Das Auftreten von mehreren gleichen Figuren kann man ja abwarten, aber dann gibt es ein Problem beim Setzen.

Ich meine so:

Ich nehme mir beispielweise vor, nach fünf Figuren zu setzen. Es kommt fünf x die Figur RRRR. Jetzt kommt in einer möglichen sechsten Figur 3 x Rot und ich setze im 4. Coup dagegen auf Schwarz. Wenn ich gewinne, ist es gut. Wenn ich aber verliere, kann ich nicht die nächsten 3 Coups einer weiteren Figur abwarten, um den 4. Coup dagegen zu setzen, da ja schon ab dem 1. Coup die Gegenfarbe kommen kann. Dann hätte ich 1 Stück verloren und mein Vorhaben ist gescheitert.

Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt.

Gruß

nimmsgern

[Ivoire]

Ich nehme mir beispielweise vor, nach fünf Figuren zu setzen. Es kommt fünf x die Figur RRRR. Jetzt kommt in einer möglichen sechsten Figur 3 x Rot und ich setze im 4. Coup dagegen auf Schwarz. Wenn ich gewinne, ist es gut. Wenn ich aber verliere, kann ich nicht die nächsten 3 Coups einer weiteren Figur abwarten, um den 4. Coup dagegen zu setzen, da ja schon ab dem 1. Coup die Gegenfarbe kommen kann. Dann hätte ich 1 Stück verloren und mein Vorhaben ist gescheitert.

Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt.

Das warten auf eine fünfmal erschienene Figur, meinetwegen RRRR, ist gleichbedeutend mit dem Warten auf eine 20er Serie. Viel Spaß dabei.

Nur, worauf willst du dann setzen?

Es sagt ja keiner, dass dann genau NNNN kommt, es könnte ja auch RRRN kommen.

[D a n n y]

Huhu

Nimm doch einfach mal die berüchtigte 29er Serie, die hier so mancher schon mal live beobachtet haben will.

Das würde bedeuten, eine Aleyett'sche Figur könnte sich 7 mal wiederholen.

Also da will ich jetzt aber doch mal nachfragen wegen der Alyett'schen Figuren. Nehmen mer g'rad mal die angesprochene 29 er-Rotserie. Auf sieben Wiederholungen komm' ich auch, wenn ich 's Ganze alle vier Coups betracht'. Aber was ist, wenn mer das mal Coup für Coup aus'nander klammbauselt:

Coups 1 - 4: R-R-R-R

im Coup 5 kommt Rot:

Coups 2 - 5: R-R-R-R

im Coup 6 kommt Rot:

Coups 3 - 6: R-R-R-R

So gesehen komm' ich bei 'ner 29er-Serie auf wesentlich mehr als 7 gleiche Figuren in Folge. Meinem Gedankengang liegt zugrund', dasses auch nach jedem Coup 'ne and're Alyett'sche Figur geben kann. Z. B. bei der 29er-Serie:

Coups 26 - 29: R-R-R-R

Jetzt kommt ausnahmsweise mal Schwarz:

Coups 27 - 30: R-R-R-S

Dann hab' ich doch nur ein Coup später 'ne and're 4er-Figur. Wenn jetzt nach dem einen Schwarz wieder z. B. 'ne 12er-Rotserie folgt, kommen noch drei and're 4er-Figuren, bis wieder R-R-R-R kommt................

Welche Betrachtungsweise ist denn jetzt die richtige, nach jedem Coup die neue Figur bestimmen oder immer erst nach 4 Coups????????????????

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[nimmsgern]

Hallo Danny,

eine Wiederholung der immer gleichen Alyett`schen Figur ist nicht möglich, wenn nach jedem neuen Coup eine neue Figur entsteht. Das geht nur, wenn man immer 4 Coups abwartet. Einzige Ausnahme ist die Figur mit immer der gleichen Chance ( SSSS SSSS usw.)

Das kann man an Hand der folgenden Tabelle für S/R sehen, wenn man die Permanenz eingibt (ausgelegt für 500 Coups):

Alyett_versetzt.zip

Gruß

nimmsgern

[Ivoire]

Welche Betrachtungsweise ist denn jetzt die richtige, nach jedem Coup die neue Figur bestimmen oder immer erst nach 4 Coups?

Also wenn du Alleyttsche Figuren mit jedem Coup neu definierst, dann ist das genauso gut, als könnte man es auch sein lassen.

Wenn man ja sagen könnte, eine Alleyttsche Figur wiederholt sich höchstens 7 mal, dann ist das eine Aussage und eine Möglichkeit, darauf zu spielen.

Ich empfehle dir aber mal folgendes: betrachte nicht nur 4 Coups, immer wieder neu nach 4 Coups, sondern sogar 10 bis hin zu 100 Coups.

Und untersuche mal, wie häufig es vor kommt, dass innerhalb der z.B. 10 Coups nicht wenigstens ein Plus zu einer und ein Plus zu anderen Seite aufgetreten ist.

[D a n n y]

Huhu

eine Wiederholung der immer gleichen Alyett`schen Figur ist nicht möglich, wenn nach jedem neuen Coup eine neue Figur entsteht. Das geht nur, wenn man immer 4 Coups abwartet. Einzige Ausnahme ist die Figur mit immer der gleichen Chance ( SSSS SSSS usw.)

Das ist mir ja schon klar, ist ja auch nicht anders zu erwarten.....................

Also wenn du Alleyttsche Figuren mit jedem Coup neu definierst, dann ist das genauso gut, als könnte man es auch sein lassen.

Das ist ja auch wieder so 'ne Aussage. Du sagst zwar, dasses Unsinn ist, aber warum, das sagt mir mal wieder niemand....................

Gucken mer doch mal das hier an:

| R-S-S-R | 1te Figur

R | S-S-R-R | 2te Figur

R-S | S-R-R-S | 3te Figur

Hier haben mer also nach 3 Coups drei verschiedene Figuren, dass bei jeder Figur die Chancen gleichverteilt auftreten, soll mal nicht int'ressieren, oder ist das doch wichtig???????????????

Was ist an diesen obigen drei Figuren schlechter als bei diesen dreien, die in 12 Coups erschienen sind:

| R-S-S-R | R-S-R-S | S-R-R-S |

's einzige Argument, das mir einfällt, ist, dasses beim Spiel auf 's untere Beispiel 'n satzärmeres Spiel sein könnt'. Wenn's noch weit're wichtige Argumente gibt, dann erklärt das doch bitte mal 'n bissel ausführlicher, damit ich's auch versteh'....................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[nimmsgern]

Huhu

Das ist ja auch wieder so 'ne Aussage. Du sagst zwar, dasses Unsinn ist, aber warum, das sagt mir mal wieder niemand....................

Gucken mer doch mal das hier an:

| R-S-S-R | 1te Figur

R | S-S-R-R | 2te Figur

R-S | S-R-R-S | 3te Figur

Hier haben mer also nach 3 Coups drei verschiedene Figuren, dass bei jeder Figur die Chancen gleichverteilt auftreten, soll mal nicht int'ressieren, oder ist das doch wichtig???????????????

Was ist an diesen obigen drei Figuren schlechter als bei diesen dreien, die in 12 Coups erschienen sind:

| R-S-S-R | R-S-R-S | S-R-R-S |

's einzige Argument, das mir einfällt, ist, dasses beim Spiel auf 's untere Beispiel 'n satzärmeres Spiel sein könnt'. Wenn's noch weit're wichtige Argumente gibt, dann erklärt das doch bitte mal 'n bissel ausführlicher, damit ich's auch versteh'....................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

Ob ich jeden Coup oder alle 4 Coups zähle, die Verteilung ist im Ergebnis gleich. Warum das Unsinn sein soll entzieht sich auch mir. Gerade beim satzstärkeren Spiel hat mir bisher gefallen, daß man im Onlinecasino nicht immer gleich rausfliegt.

Gruß

hättsgern

[Monopolis]

Moin rambospike,

kommst Du von der Nachtsitzung oder machst Du Frühsport?

Morgengrüße, Moni96.

[Monopolis]

Moin stanoli,

was haltet Ihr für die beste bzw. erfolgreichste Progression auf EC's???

statt auf Deine Frage zu antworten, wird über Figuren diskutiert.

Es ist nach meiner Meinung so, dass jede EC-Strategie für sich

eine optimale Progression hat.

Zu diesem Thema werde ich mich im Thread "ALTE HÜTE" ausführlicher

äußern.

Grüße, Monopolis.

[nimmsgern]

.... statt auf Deine Frage zu antworten, wird über Figuren diskutiert.

Hallo Monopolis,

das ist nicht ganz richtig, wie Du weißt, gehören die Alyett`schenschen Figuren zu den EC und es wurde sich darüber ausgetauscht, wie man da am besten progressiert, also genau zur gestellten Frage.

Gruß

nimmsgern

[Monopolis]

Moin nimmsgern,

Hallo Monopolis,

das ist nicht ganz richtig, wie Du weißt, gehören die Alyett`schenschen Figuren zu den EC und es wurde sich darüber ausgetauscht, wie man da am besten progressiert, also genau zur gestellten Frage.

Gruß

nimmsgern

im Prinzip hast Du recht. Die optimale Progression für Figurenspiele

hat sicherlich Ähnlichkeit mit der optimalen Progression für das Spiel

auf Einer und Zweier, mit dem ich mich in den vergangenen Monaten

recht intensiv auseinander gesetzt habe.

Aber grundsätzlich ist es schon so, wie ich oben geschrieben habe:

Es ist nach meiner Meinung so, dass jede EC-Strategie für sich

eine optimale Progression hat.

Grüße, Monopolis.