Hat die Kugel ein Gedächtniss???

[Silberdollar]

Hallo Nachtmensch

das glaube ich auch!

[bargo]

Hi, Nachtmensch.......Ja, mit dem Wetten ist es so eine Sache?!

Eigentlich ist es mit auch egal wie meine Gewinne zustande kommen, bis jetzt läuft alles sehr gut.

Berücksichtige bitte eines meine PLUS/MINUS sind fast ausgeglichen, deshalb mache ich mir keinerlei Sorgen.........

Aber eines Verspreche ich HIERMIT.sollte es bergab gehen werde ich sofort berichten!!!!!!

Hallo, PSY.........Weiter oben hier habe ich bereits meine Spielweise erkärt..Hoffe das Du sie verstanden hast!!!!!

Wenn nicht kurz bescheid geben.................

Wie man sieht ist es ganz einfach, aber für mich läuft es sehr gut .

Andere mögen es anders sehen, aber mal ehrlich mir ist es egal!!

Vorschläge einer Verbesserung nehme ich selbverständlich sehr ERNST, denn sie können den Gewinn stabilisieren!!

Bis bald.............bargo

[taco]

(...)Eigentlich ist es mit auch egal wie meine Gewinne zustande kommen (...)

(...) deshalb mache ich mir keinerlei Sorgen.........

(...)

Andere mögen es anders sehen, aber mal ehrlich mir ist es egal!!

(...)

Bis bald.............bargo

und was suchst du dann hier im forum?

[bargo]

Hi ,Taco..........Ja, ich bins wieder!!!!!!!

Es kann durchaus sein, dass meine Meinung hier im Forum nicht gefragt ist, aber bis jetzt entscheide noch immer ich ob es sinn und zweck hat hier seine Erfahrungen mitzuteilen!

Sollte es jedoch noch mehr geben die das so ähnlich sehen wie Du, bin ich auch bereit zu gehen.......

Es gibt sowie so nur wenige die an der P/P interessiert sind, habe ich den Eindruck, aber diese sind für mich interessant weil auch andere Meinungen auftauchen.

Aber was solls, mache vorerst weiter...

Ach übrigens könntest Du ja alle Beiträge mit : bargo : ja übersehen....

bis bald..............bargo

[Nachtmensch]

Hallo bargo,

Mensch altes Kanonenrohr - bleib uns erhalten! Bist doch einer der Top-Player hier. Zur pp mag es unterschiedliche Meinungen geben, aber diese hier auszutauschen und offen (!) zu diskutieren ist doch gerade das Interessante. So wird man nämlich immer wieder dazu gebracht die eigenen festgefahrenen Ansichten zu hinterfragen und zu durchdenken. Und das kann nur gut sein! Also - dranbleiben! Schönen Abend noch und

Grüße

[bargo]

Hallo, NACHTMENSCH..........

Aber natürlich bleibe ich euch noch eine Weile erhalten.....keine Angst !!!

Du hasst vollkommen recht wir sollten uns auf das wesentliche konzentrieren.

Jeder hat nun mal seine eigene Vorstellung wie etwas gelingen kann.....Kann nun mal nichts dafür das mein Spiel, so einfache es auch sein mag, immer noch läuft!!!!

Und warum soll ich einigen wenigen nicht mut machen mal eine andere Sichtweite im Bereich Roulette sich anzueignen....

Habe ja selber mit allen möglichen SYSTEMEN vor Jahren vieles probiert, leider ohne DAUER-ERFOLG..eben bis jetzt.......Mag auch sein , das ich eine langanhaltende Glückssträhne habe, aber wer weiss das schon..Ist mir auch egal solange es läuft.....

Übrigens muss man ja nicht immer wissen wo der Erfolg herkommt, hauptsache er ist DA und bleibt eine Weile......

in diesem Sinne..................bargo..........

[taco]

@ bargo

keep cool alter !

mich wundert halt nur, das du in EINEM posting schreibst, wie egal dir

andere ansichten sind, und gleichzeitig verbesserungsvorschläge lesen willst.

also nix für ungut

friedenspfeife??

......weiter im text:

ich bin auch nachtmensch's meinung.

wenn du die möglichkeit in deinen notizen hast

mal die fiktiven g+v herauszunehmen, denke ich auch

das du aufs (nahezu) gleiche ergebnis kommst....oder ?

...nur ein "vereinfachungsvorschlag"

@ nachtmensch

bist n guter schlichter

taco

[bargo]

Hi Taco........

Mein egal bezog sich nicht auf die Meinung von anderen hier zu Posten, sondern nur auf meine Spielweise...

Deshalb ist es mit egal wie jemand dazu steht, denn nicht alle sind meiner Meinung, ist doch verständlich..

Auch mancher hält die Spielweise keinesfalls für gut, und schon garnicht für DAUERGEWINNE geeignet.........Ist mir alles KLAR......

Übrigens habe ich mal einen Gegencheck gemacht PLUS/MINUS Einer/Serien...alles letzendlich ausgeglichen, wie könnte es auch anders sein...

Meine Gewinne belegen, das mein Ansatz so verkehrt nicht sein kann!!

Allso.alles wieder klar !

bargo

Möge uns hier die freie Meinungsäusserung nicht abhanden kommen

[PsiPlayer]

Sorry bargo

ich habe Deine Spielweise bei weitem nicht verstanden!

Dies ist inzwischen mein vierter Versuch Dich dazu zu bewegen,

Deine Spielweise en detail zu beschreiben.

Ich meine nicht über sie zu schreiben,

sondern mal ein komplettes Beispiel Deines Casinospiels zu posten,

mit all Deinen Eintragungen, einzelnen Ergebnissen, und dem Spiel auf Deiner Plus-Seite.

Damit kann man sich viel besser ein Bild von Deiner Arbeitsweise vorstellen.

Wenn Du alles notierst, dann hast Du das doch Buchungstechnisch drauf, oder nicht?

Gruß PsiPlayer

[bargo]

Hi, PSY....sicherlich hast Du recht mit Deiner anmerkung!!!!!!

Wie Du weisst ist es machmal nicht so einfach eine doch einfache Spielweise verständlich auszudrücken...........

Allso nochmal:

Notiere auf meiner PLUS/MINUSSEITE die Ergebnisse meiner Vorausprognosen:

Vorausprognosen sind: Bei 3 offenen Tischen : 1 Tisch wähle ich willkürlich: Pair..2 Tisch Rot...3 Tisch Manque.......usw...3-5 Vorausprognosen treffe ich, und notiere PLUS oder Minus nach fall der Kugel jeden einzelnen Tisches....

Tisch......Plus....Minus....Ergebniss...

2 S X

1 M X

3 I X

1 Ps X

2 R X

3 I X

2 Ps X

1 S X

3 M X

1 P X

2 R X

1 Ps X 1 PLUS.........Ende und neue 3 Einer nur auf der

Plusseite abwarten.....

Und das ganze bei Minus mit meiner Überlagerungstaffel ........

Bei 6 x Minus in folge spiele ich bei Plus einmal Paroli.

Mehr ist nicht zu beachten, und hat mir bis heute viele Stücke gebracht....

Bei Vorausprognosen an 3 Tischen habe ich eine Coupanzahl von ca. 300 und somit gelegenheit ca.3-5 Stücke sicher zu erzielen.........

Anregungen erwartet gerne ...bargo

[Nachtmensch]

@ Bargo

ein interessanter Fund aus dem alten ISA-Forum zum Fiktivspiel und der pp der gesetzten Stücke - genau so ist es! Tja, meine Damen und Herren, das ist die Wirklichkeit!

"Alle Strategien lassen Coups aus. Fasse ich alle Coups, die nach einem bestimmten vorher festgelegten Ereignis auftreten (dabei spielt es keine Rolle ob ich auf mehrere verschiedene Ereignisse warte - es geht nur um eines dieser verschiedenen Ereignissse) und auf die effektiv gesetzt wurde zu einer neuen fiktiven Permanenz zusammen, wird diese genauso zufällig zusammengesetzt sein wie jede andere Permanenz.

Jetzt kann man natürlich wiederum sagen: Jaa, dann waren es nicht die RICHTIGEN Ereignisse, nach denen dies getestet wurde. Nehme ich eine bestimmte Folge von Coups, die ich einmal als Kette bezeichnen möchte, worin besteht der Unterschied in solchen Ketten außer in dem, dass sie aus verschiedenen Zahlen bestehen? Damit will ich sagen: Alle Ereignisse haben dieselbe Eigenschaft. Es macht also keinen Unterschied auf welches Ereignis ich warte. Selbst wenn ich Tendenzen betrachte, oder Kombinationen aus Tendenzen, so lassen sich diese wieder zu Ketten abstrahieren die lediglich aus weniger Zeichen bestehen - was sonst sollte ein Ereignis ausmachen, als das es aus bestimmten Zahlen oder Mustern besteht? Gebe ich aber jedem Muster wiederum eine Nummer, so erscheint die Abfolge vom Mustern wieder als eine Abfolge von Zahlen, von denen einige häufiger kommen und andere seltener. Die Wahrscheinlichkeit für das Auftreten eines Musters - also einer Zahl - ändert sich nicht dadurch, das vorher eine bestimmte Zahl - ein bestimmtes Muster - erschien oder nicht erschien."

Quelle: http://www.isa-casinos.de

[DanDocPeppy]

Hallo!

@Nachtmensch: Ich bin deiner (schon weiter oben geposteten) Ansicht, daß für dieses Spiel 100 Stücke vollkommen ausreichen. Ich habe diese Grenze noch nicht erreicht - hoffentlich bleibts so.

@taco: Das mit den zu vielen HIGH-Sätzen passiert mir auch immer wieder , in letzter Zeit aber doch deutlich seltener. In Summe spiele ich etwa 2/3 LOW-Sätze.

@deadwoker: das Verhältnis von 1:10 (Low/High) bereits von Anfang an wäre mir zu riskant.

Das Aufholen von Verlusten bei einem Spread von 1:2 zu Beginn und bis max. 1:5 (mein Abbruchkriterium!) gehend, wird zwar langwieriger, tritt aber - nach meiner Erfahrung - meistens sicherer ein. Verluste sind selten und bewegen sich dann bloß in Höhen von rd. 20 - 30 Stücken.

@PsiPlayer: Dein Zitat "Wenn man seine PP lange genug bespielt hat, gewinnt man eine gewisse Sicherheit damit"

kann ich absolut bestätigen, erkennbar

-an der Abnahme der Fehltreffer bei HIGH-Sätzen, und

- an der Abnahme der Häufigkeit der HIGH-Sätze.

Ich nehme natürlich an, daß die PP auch das täglich Leben abseits vom Roulettetisch beeinflußt. Allerdings fällts schwerer, sie aufzuzeichnen.

Ob und wie Alkohol die PP beeinflußt kann mangels eigener Erfahrung nicht beurteilen.

LG

DanDocPeppy

[Nachtmensch]

Leute, kleiner Tipp: Achtet verstärkt auf die Beiträge von DanDocPeppy zur pp der gesetzten Stücke. Der Mann kennt sich aus ...

[DanDocPeppy]

Ohoh, Nachtmensch jetzt erröte ich!

LG

DanDocPeppy

[bargo]

Hi , Nachtmensch....Kann nur eines immer wieder sagen:::: Die Quelle der erzeugten Zufälle muß gleich sein, denn nur aus dieser Quelle stammende Zahlen verwende ich.

Dabei ist es völlig gleich ob wirklich gesetzt wird oder nicht!!!!!!!

Da ich nur eine Seite bespiele sind meine Verlust-Ecarts kürzer als beim Spiel auf beide Chancen ( PLUS/MINUS)...

Natürlich gibt es andere Meinungen, daß ist mit völlig klar, aber so lange ich im PLUS liege wende ich meine Theorie an.

Übrigens gibt es sehr viele Theorien über die P/P !!!!!!!

Aber wer hat recht ????????????

Kann durchaus sein , daß mein Spiel zu einfach erscheint um auf Dauer Erfolg zu haben für einige..das kann und will ich garnicht ändern !!!!

Bisher gibt es keinen schlüssigen Beweis das meine Spielweise scheitern MUß...

Allso bitte weiter mich überzeugen, oder den Beweis antreten, das es nicht so geht !!!!!!!!!Bin gespannt...........bargo

[Alpenschreck]

@Bargo

das ist natürlich richtig es gibt viele Gesichtspunkte zur pP.

wie verbucht man einen Satz in der p. P. den z. Bsp. in der Hektik

dein Begleiter oder deine Frau für dich tätigt Ist das Deine pP oder die des Setzers oder om Schluß den überschüssigen 10 er den Du auf eine Transversale setzt? oder da Du fiktiv Prognosen abgibst

Du sagst zu einem Kollegen jetzt kommt die 25 buchst Du das?(Wer macht das überhaupt)Deine Art der pP Erzeugung ist aber auch i. O. da Du keine laufende Tischpermanenz

bespielst sondern zufällige (hoffentlich) Prognosen n o t i e r s t

also die pure p.P. ist die gesetze gespielte Permanenz.Da führt kein Weg vorbei.

@all

an die Gläubiger der + Progressionen, die den Gerhard so in die Pfanne hauen

seine Sigma Progression ist eine + Progression und glaubt mir vom Gedanken her sehr gut Gerhard

war gestern übrigens in Garmisch klassisches Spiel mäßig besucht

Automatensaal rappelvoll. Da war ein Roulettekessel an dem 8 Spielboxen

angeschlossen sind 4 Leute spielten tatsächlich nach System-sie schrieben die Permanenz mit. Die Spieler kannte ich vom normalen Spielsaal. So macht sich das Casino natürlich selbst Konkurrenz

aus München Alpenschreck

[Nachtmensch]

@ Bargo

Du kannst die pp der gesetzten Stücke soviel verneinen wie Du möchtest, Du bildest sie trotzdem ganz automatisch mit jedem Jeton, den Du auf dem Filz hinterlegst. Auch wenn Du nichts damit zu tun haben willst, sie entsteht mit jedem Satz, den Du tätigst, und sie wird genau dieselben Merkmale wie jede andere Permanenz ausweisen. Mach doch einfach mal den Praxistest und notiere die pp der gesetzten Stücke einfach separat in Ergänzung zu Deinem bisherigen System. Nach ein paar Partien teilst Du uns allen einfach mal mit, inwieweit sie nun einer normalen Permanenz gleicht oder von ihr abweicht. Wenn Dein Fiktivspiel tatsächlich "greift", müßten sich ja erhebliche Abweichungen im Figurenverlauf herauslesen lassen. Einverstanden?

[juergen2000]

Es kann durchaus sein, dass meine Meinung hier im Forum nicht gefragt ist, aber bis jetzt entscheide noch immer ich ob es sinn und zweck hat hier seine Erfahrungen mitzuteilen!

Sollte es jedoch noch mehr geben die das so ähnlich sehen wie Du, bin ich auch bereit zu gehen.......

Hallo Bargo,

es findet ein sehr aktiver Dialog statt.

Auf jeden Fall n i c h t das Forum verlassen.

Gruss

juergen2000

[BlackJack]

Habt ihr mal darüber nachgedacht dass es viele, viele Permanenze gibt die alle durcheinander läufen und jeder eine eigene Gewinn/Verlustsaldo haben?

Die PP ist nicht anders als eine Tischpermanenz, eine Satzpermanenz u.s.w. es sei denn es gibt eine Abweichung von den normale Spielverlauf. Nur Kesselfehler oder Tendezwürfe von den Croupier sind fähig einen unregelmässige Permanenz zu verursachen und dann noch nicht auf die EC.

Jede Permanenz die nicht beeinflüßt wird durch andere Faktoren hat seine eigene Verlauf die keine Mathematische Abweichung hatt von den "Urpermanenz"

Vielleicht ist dein System gut Bargo, darüber urteile ich nicht, aber ich glaube nicht dass es einen unterschied macht ob an einen Tisch oder viele Tische geschrieben wird. Es bringt nur mehr Arbeit....

Ich hoffe aber du bekommst noch viele Stücke und schreibst weiter im Forum! Jede Beitrag ist wilkommen.

War nicht negativ gemeint, nur realistisch

H.G.

Blacky

[Nachtmensch]

Jede Permanenz die nicht beeinflüßt wird durch andere Faktoren hat seine eigene Verlauf die keine Mathematische Abweichung hatt von den "Urpermanenz"

@ Blacky

genau so ist es. "Urpermanenz" gefällt mir gut.

[Nachtmensch]

der fahrer (zufall) weiß auch ob das auto (kugel) wirklich oder nur per bahn, schiff ets..(fiktiv) bewegt worden ist. er weiß auch und das ist das fatale an der geschichte ob es ein teures(großes stück) oder ein billiges (kleines stück) auto ist.

dies wiederum bewirkt, das ich bei allen fiktiv sowie real gespielten sätzen die obigen serien zu erwarten habe, und zwar jeweils für fiktiv und real, das gleiche gilt für progressionen(teure autos, billige autos).

wenn ihr mal ein bisschen auf euere sätze buchführt, gerade die höheren sätze, sie unterliegen der gleichen gesätzmäßigkeit, nur ist ein höherer satz nicht so oft dran. ich habe festgestellt und hierbei habe ich nur die erhöten sätze erfaßt, das diese sätze sich genau an obige tabelle halten.

@ deadwoker

die Frage aller Fragen: Ist der Zufall nun "wertblind" gegenüber der Jetongröße oder bekommt er die auch mit? Dies würde Everts Ansatz der Satzhöhenvariation zum Zusammenbruch bringen.

[DanDocPeppy]

Du sagst es Nachtmensch, die Frage aller Fragen!!!

Wir könnten ja eine Umfrage dazu machen: Ist der Zufall wertblind?

Ich denke Ja, er ist es. Er bekommt die Stückgröße nicht mit!

LG

DanDocPeppy

[deadwoker]

Hallo Nachtmensch,

du hast ein altes posting von mir in diesm Thread heraus kopiert.

Dazu kann ich wie folgt Stellung nehmen:

Es ist Richtig, das der Zufall den Jetonwert erkennt.... aber nur wenn es so wie mir passiert ist. Ich kam unbewußt in die Gewohnheit immer die selben Figuren auf TVS zu bespielen mit der Gewohnheit auch die Jetonhöhe immer gleich zu erhöhen. Deshalb spielte ich eigentlich Figur und Feindfigur mit der gleichen Jetonhöhe. Es viel mir natürlich während des spiels nicht auf, auch Wochen später nicht. Also stand für mich fest das der Zufall die Jetongröße kennt. Ausserdem hat jede Figur auch ihre Feindfigur, die auf die Dauer gesehen sich relativ ausgleichen werden.

Es darf also niemals gleichmäßig gesetzt werden!! Es muß pulsierend gesetzt werden, das bezieht sich vor allem auf die TVS. Wo ich noch gut vorne war, habe ich pulsierend gesetzt, bis dann die Gewohnheit kamm und mich beinahe vernichtete. Deshalb hüte ich mich heute davor zu sagen, immer wenn.... dann...

Dies ist meine Lektion gewesen, ich habe sie verstanden auch wenn es lange gedauert hat.

Nochmal:

Der Zufall kennt nur dann denn Jetonwert nicht, wenn ich variabel spiele und selbst bei diesem variablen Spiel, muß darauf geachtet werden, nicht unbewußt in eine starre, nicht vom Spieler Wahrgenommene Satzsteigerung zu geraten. Und nur dann bin ich einigermaßen frei. Das Zauberwort heißt pulsierend.

Noch kurz was zur PP. vielleicht was zum Nachdenken, ansonsten auf den Müll.

Nehmen wir mal beide Varianten zusammen.

1. Satz muß real getätigt werden. (Sätze werden Tief und Hoch gespielt)

2. Satz muß nicht real getätigt werden. (Fiktivsätze und Hoch Sätze)

3. Urquelle muß der bespielte Tisch sein.

Wir warten am Tisch bis eine EC eine bestimmten Rückstand hat, dies zunächst Fiktiv.

Dannach fangen wir an mit Low sätzen, bis wir der Meinung sind das es jetzt für High Sätze reicht. Somit wären beide Methoden in einer vereint.

Wir wissen das sich bei den EC der relative Ausgelich einstellen wird. Durch das Fiktiv-Spiel und dem nachfolgenden Lowsatz-Spiel könnten wir einen Tiefen Ecart für uns nutzen. Es muß aber genügen mit wenigen High Sätzen die Partie zu beenden.

Gruß

Deadwoker

[Nachtmensch]

Hallo deadwoker,

danke für die ausführliche Erläuterung - da bin ich ja direkt erleichtert ... hatte schon einen "Schreck" bekommen ...

[BlackJack]

Hallo Leute!

Ich möchte euch den Spaß nicht verderben aber auch unterschiedlichen Satzhöhen bringen am Ende keinen Lösung. Es kann aber sein dass es lange genug dauert bis der Verlust kommt. Wenn aber mal sachlich angesehen stellt sich heraus dass auch unterschiedlichen satzhöhen am Ende jeder einen eigenen Permanenz haben.

Wie gesagt: es kann schon lange genug gut gehen, aber der Lösung ist es nicht. Nur eine -nicht schlechte!- satzweise.

Wünsche euch aber viele Stücke!

Blacky